Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Case-"Den rare patruljeføreren"

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Case-"Den rare patruljeføreren"

    Bakgrunn:

    Kongeriket Norge er i krig mot en fiende med høy kompetanse og med modernt utstyr. Du er soldat i en fjernoppklaringspatrulje på fire mann som ligger i en observasjonsplass ved en strategiskt viktig veiakse.

    Case: Du har merket at patruljeføreren har vært litt små rar et par dager og spist dårlig. Dagen idag spiser han ikke på det hele tatt. Han fingrer seg selv i munnen stadigt og støtt, banner stille, og hvirker rar og fjern.

    Er dette et case, eller er det ikke noe problem her. Det er det første spørsmålet.
    Minsk, det nye Utopia

  • #2
    Det er åpenbart en case, patruljeføreren jo i ferd med å slutte å virke. Min første innskytelse er noe tanntrøbbel. Jeg ville rett og slett spurt ham om han har vondt noe sted, siden han ikke spiser og virker plaget.
    "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
    - Dmitrij Boltenkov

    Kommentér


    • #3
      Jeg ville også spurt ham. Deretter funnet ut om de to andre eller jeg selv hadde lignende symptomer. Hvis ikke, hvorvidt PF kan ha blitt utsatt for noe annet enn oss (spist annen mat, vært andre steder).
      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

      Kommentér


      • #4
        Case-"Den rare patruljeføreren"

        "Har jævla vondt i en tann, ikke sovet de siste to døgna. Idag er det helt jævlig....Faen...Kan ikke spise og nesten ikke tenke."
        Minsk, det nye Utopia

        Kommentér


        • #5
          Leatherman.
          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

          Kommentér


          • #6
            Leatherman og lyddisiplin tror jeg ikke går i hop. Mitt beste forslag er å be om avløsning/evakuering, gi pf smertestillende og justere vaktlister ut i fra at vi er en tre og en halv manns patrulje. Prøve å jukse til flytende mat til ham.
            "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
            - Dmitrij Boltenkov

            Kommentér


            • #7
              Case-"Den rare patruljeføreren"

              Patruljeføreren har klart å forklare at det er tannen lengst bak i høyre overkjeve som han tror gir ham plagene. Men er litt usikker.

              Har kommet to prinspielt ulike behandlingsforslag:

              1. Konservativ behandling. Det vil si smertestillende og sikre at han får adekvat ernæring.

              Hvilke alternativer har du til å behandle smertene?
              Forventet forløp?

              2. Ekstraksjon av tannen.

              Er det lett?
              Bedøvelse?

              SKILLE

              Trengs det mer for å bestemme hva som skal gjøres?
              Er patruljeføreren stridsdyktig?
              Minsk, det nye Utopia

              Kommentér


              • #8
                Tannen må undersøkes for å klargjøre om smerten er forårsaket av infeksjon i tannkjøttet. Hvis så er tilfelle forsøker man å stikke hull og rense.

                Å trekke tenner er en utfordrende jobb i seg selv og krever en solid, egnet tang.
                Det er mulig å gjøre det uten hyl og skrik, men det avhenger av individuelle forutsetninger.

                Har man smertestillende og en egnet tang er det bare å forsøke.

                Lett er det imidlertid ikke. Tannen må i prinsippet brytes løs. Det tror jeg er vanskeligere jo lenger bak i munnhulen tannen sitter. Kanskje sitter jeksler hardere enn for-og hjørnetenner.

                Ekstraksjon av PF/patruljen er å foretrekke framfor ekstraksjon av tann:-)

                Stridsdyktigheten avhenger av søvnmulighetene i dette tilfellet.

                Kommentér


                • #9
                  Re: Case-"Den rare patruljeføreren"

                  Jeg har en gang trengt rotfylling, og smertene utrolige, så jeg vil si caset virker veldig sannsynlig. (Ville dog håpe at en patruljefører visste bedre enn å dra i felten med hull i en tann). Jeg lurer meg på om det er mulig å feltmessig klare å åpne tannen slik at puss og verk kan komme ut, dette vil lette mye på smertene, altså ikke trekke den. Godt mulig at det ikke lar seg gjøre om det er den bakerste tannen.

                  Sent from my GT-I9305 using Tapatalk 2

                  Kommentér


                  • #10
                    I mine øyne er patruljen non-op, og må avløses. Evt at NKP overtar og at man får ut en ny mann til patruljen.

                    Å i det hele tatt vurdere en "field fix" av tannpine er ikke aktuelt. Ingen i patruljen er odontologutdannet, etter all sannsynlighet, og derfor vil dette ikke gå. Man har ikke utstyr til å gjøre dette heller, det er en grunn til at tannleger bruker bor for å fjerne karies.

                    Man risikerer også å åpne en Pandoras eske med komplikasjoner ved å trekke ut skiten med en Leatherman; er det kun tannen og tilhørende nerver som skaper problemer, eller er det en betennelse i tannkjøttet? Kan man håndtere dette eller øker man sjansen for infeksjon?

                    Mitt tips, keep it simple. Evak av PF eller patruljen, med evt erstatning for PF.
                    It's not about surviving, it's about winning.

                    Kommentér


                    • #11
                      Case-"Den rare patruljeføreren"

                      Ved nærmere undersøkelse finner du:

                      Temperatur: 36,8
                      Puls: 80
                      Respirasjonsfrekvens: 14
                      Kapillær gjennfyllnad: <2 s
                      Lokal status: litt mer rød og hoven i tannkjøttet lengst bak opp til høyre, kraftige smerter ved banking på tannen lengst inn

                      Du sier til PF at det kanskje er lurt at han evakueres.

                      "Det er bare en jævla tann, det klarer jeg. Går sikkert over snart. Jobben må gjøres."
                      Minsk, det nye Utopia

                      Kommentér


                      • #12
                        Case-"Den rare patruljeføreren"

                        Har pasienten gulaktig, kompakt snørr? Nedsatt hørsel på den siden han sier tannen gjør vondt? Ville gitt han 2x400mg Ibumetin (både smertelindrende og lett betennelsesdempende og kan kjøpes uten resept) og bedt vedkommende hvile en time, samt ta ny status på han sa, samt la nlf overta kommandoen over patruljen og klargjøre exfil. Hvis pasienten en time etter har økt temperatur, nedsatt hørsel eller andre nye tegn som kan tyde på infeksjonsspredning til bihulene tettest til hjernen så ville jeg iverksatt øyeblikkelig uttrekning. Siden han har de tegnene allerede beskrevet av Lukman, så kan man stadfeste at det er en infeksjon på gang.
                        *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                        Kommentér


                        • #13
                          Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                          I mine øyne er patruljen non-op, og må avløses. Evt at NKP overtar og at man får ut en ny mann til patruljen.

                          Å i det hele tatt vurdere en "field fix" av tannpine er ikke aktuelt. Ingen i patruljen er odontologutdannet, etter all sannsynlighet, og derfor vil dette ikke gå. Man har ikke utstyr til å gjøre dette heller, det er en grunn til at tannleger bruker bor for å fjerne karies.

                          Man risikerer også å åpne en Pandoras eske med komplikasjoner ved å trekke ut skiten med en Leatherman; er det kun tannen og tilhørende nerver som skaper problemer, eller er det en betennelse i tannkjøttet? Kan man håndtere dette eller øker man sjansen for infeksjon?

                          Mitt tips, keep it simple. Evak av PF eller patruljen, med evt erstatning for PF.
                          Man skal ikke overdrive faren med å trekke tenner. I gamle dager, og det er ikke så forferdelig lenge siden, gjorde smeden den jobben. Han hadde passende tang og trening. Bedøvelse var det kanskje verre med. Smertelindringen besto vel helt enkelt i fjerne smerten/tannen for å bli kvitt tannverken.
                          Infeksjonsfaren er ikke så stor. I praksis gjør man ikke noe med såret så vidt jeg vet. Det fikser seg selv.

                          Men jeg mistenker at Lukman har en liten vri på dette. Tannpine kan også være et symptom.

                          Kommentér


                          • #14
                            Infeksjon på gang er altså konsensusen her nå.
                            Dette er en fjernoppklaringspatrulje som ligger statisk i OP og driver med overvåkning mot et objekt. Lukman nevner ikke hvor lenge oppdraget kommer til å vare, men en OP driftet av en slik avdeling som dette er kan fort måtte holde greien gående i ukesvis. Oppdraget er uansett av svært stor viktighet siden brigadesjefen har valgt å bruke ISTAR-ressurser på det.

                            Mine tanker;
                            - En infeksjon går ikke nødvendigvis over av seg selv. Om dette bare er starten, så kommer ting til å bli en hel del verre før det (kanskje) blir bedre (uten behandling).
                            - En mann (sjefen sjøl) som per def er fullstendig nonop grunnet smerter og problemer med næringsinntak. Om ikke akkurat nå med det samme, så tenker han ikke rett, kan ikke brukes på/til vakt og er ikke tilregnelig i annen tjeneste i eller utenfor OPen heller. Sånn er det altså.
                            - Vaktbelastning; 3 mann til disp for en 24-timers rotasjon blir brutalt om det er snakk om et oppdrag av noe varighet. Dette da om man velger å PF ligge der og okke og offe seg mens resten av crewet gjør jobben.
                            Å ligge i OP er ikke bare snakk om å være tilstede våken og puste luft mens en glor i en AT-80. For å gjøre denne jobben godt og effektivt må man være våken, opplagt og så uthvilt som det er praktisk mulig. Her skal skal man sanse omgivelsene (hørsel, syn og gjerne lukt også), drifte sambandet og OPen forøvrig, føre logg og holde seg selv ved like også - for ikke å snakke om å stelle noe som fort kan ende opp med å bli en pasient. Går vaktbelastningen opp, hvilket det gjør i tilfellet tre mann til disp framfor fire, går til slutt effektiviteten på OPen ned.
                            - Symptomatisk behandling er kanskje en adekvat quick-fix om OPen kun skal holde det gående i maks 1-2 dager til. Er det snakk om lenger tid... glem det.
                            - Trekke tenner? Nå har jeg lite til ingen medisinsk bakgrunn eller utdannelse, men det høres ut som en lort idè å begynne å rote rundt med en leatherman i kjeften på noen på et sånt skittent sted som en nedgravd OP er og håpe på det beste at det ikke blir noen komplikasjoner av dette. Spesielt om sanitetsmannen ikke har tilgang på antibiotika av noe slag så spiller man høyt her IMHO - ikke minst på grunn av potensielt støynivå fra en OP som overvåker en akse den norske krigsinnsatsen har definert som så viktig at man velger å sette inn en fjernoppklaringspatrulje for å overvåke den. "Tracers go both ways" sa visst Herr Murphy en gang, er denne aksen viktig for Norge er den viktig for fienden også, med alt det dette innebærer.

                            Jeg støtter meg til AGR416; Denne patruljen er i nåværende tilstand dysfunksjonell og i verste fall en fare for seg selv, oppdraget og i ytterste konsekvens for krigens utfall. Evakuer og få eventuelt inn en ny mann, på tross av hva PF sier om "it's just a fleshwound".
                            Elite Som En Trensoldat

                            Kommentér


                            • #15
                              Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
                              Er patruljeføreren stridsdyktig?
                              I en akutt situasjon (OP blir angrepet) vil jeg si ja. Han vil nok klare å gjennomføre ildstrid uansett hvor vondt han har det. Hans evne til å fungere som PF i et langvarig oppklaringsoppdrag vil nok være svekket, og sånn sett er det fornuftig om NKP kan overta.

                              Jeg er enig i mistanken om at det kan være et symptom. Det går an å sende en melding over samband til avdelingens lege, og få råd.

                              Til dere som snakker om øyeblikkelig exfil - ikke glem premisset for oppdraget - patruljen overvåker et strategisk viktig veikryss. Dersom dette er eneste OP med eyes on target her, er det svært sannsynlig at brigadesjef vil si "Jeg driter i om de må gi patruljeføreren sin nakkeskudd - den OP'en blir der den er." Altså må man prøve å ordne problemet på stedet. Hvorvidt man kan få byttet ut deler av patruljen er en risikovurdering, og det er slett ikke sikkert at man risikerer f eks et Bell 412 med mannskap for å redde skinnet til en sersjant.

                              EDIT: Mitt innlegg skrevet samtidig med MMBs siste. Ikke uenig i at det ville vært fornuftig å få ham ut, men det blir altså en helhetsvurdering.
                              Last edited by Rittmester; DTG 182257A Aug 13, .
                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                              Kommentér


                              • #16
                                "Fingrer seg selv"... giggety.

                                Kommentér


                                • #17
                                  Case-"Den rare patruljeføreren"

                                  Oppdraget er forventet å være minst to uker til.

                                  PF takker og svelger ned de smertestillende noen gav ham. Etter halvtimes tid sier han:

                                  "Er mye bedre, er sikkert noe som går over snart."
                                  Minsk, det nye Utopia

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Case-"Den rare patruljeføreren"

                                    Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
                                    Oppdraget er forventet å være minst to uker til.

                                    PF takker og svelger ned de smertestillende noen gav ham. Etter halvtimes tid sier han:

                                    "Er mye bedre, er sikkert noe som går over snart."
                                    Mentalt velbehag av å få følelsen av hjelp kan være vel og bra, og årsaken til kommentaren fra PF "er mye bedre, osv". Men et slikt velbehag er kortvarig om infeksjonen fortsatt er tilstede. Er oppdraget av en slik art at de skal ligge der i to uker, samt at det er så kritisk at den op'en er bemannet, så må en se på muligheter for å tilrettelegge her. Som noen nevnte over, så er det å konferere med lege via ninjasamband et godt utgangspunkt for videre handling. Ved en hissig infeksjon i munnhulen så kan man utvikle absesser, gjerne liggende ved overgang mellom tann og tannkjøtt. Hvis man klarer å drenere disse samt sørge for at munnen skylles jevnlig med rent vann en liten stund etterpå, så er det skyttergravskirurgi, men det virker dempende på både ubehag, smerter og kan hjelpe kroppen med å takle infeksjonen. Å drenere en slik absess kan også være rulett, men siden det er i overkjeven så er det absolutt verdt risikoen (i mine øyne) å drenere, slik at det ikke sprer seg videre i kraniet. Hvis det skjer, så har man en haste-case...
                                    *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Hvor langt unna andre egne er egentlig denne open? Ligger den i et slags ingenmansland?
                                      I forhold til en løpende problematikk tilgjengeliggjøres kompetansehevingen utenom vesentligheten.

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Case-"Den rare patruljeføreren"

                                        Det er mulig trådstarter har andre premisser, men det er ikke urimelig at en slik OP er flere titalls kilometer bak fiendens linjer, og tilsvarende langt unna andre egne.
                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Ville forklart situasjonen for høyere enhet på samband, og bedt om råd.
                                          Odd objects attract fire. You are odd.

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
                                            Man skal ikke overdrive faren med å trekke tenner. I gamle dager, og det er ikke så forferdelig lenge siden, gjorde smeden den jobben. Han hadde passende tang og trening. Bedøvelse var det kanskje verre med. Smertelindringen besto vel helt enkelt i fjerne smerten/tannen for å bli kvitt tannverken.
                                            Infeksjonsfaren er ikke så stor. I praksis gjør man ikke noe med såret så vidt jeg vet. Det fikser seg selv.

                                            Men jeg mistenker at Lukman har en liten vri på dette. Tannpine kan også være et symptom.
                                            Her er man altså på et militært oppdrag, ikke på landsbygda i 1950.

                                            Poenget mitt var ikke at man ville få en infeksjon, men man kunne gjøre vondt værre hvis det var en infeksjon der. Det er rett at man ikke gjør noe med såret etter tannekstraksjon, men det er like fullt kjevekirurgi.
                                            It's not about surviving, it's about winning.

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Som menig i en slik situasjon der sjef er syk, men ikke innser det selv, er løsningsrommet uansett sterkt begrenset. Det eneste man kan gjøre er vell å tilrettelegge med flytende føde, og å prøve å la PF få kortere/ingen vakter. Samt å forklare situasjonen på samband for evt å få råd fra høyere sjef. Å gjøre inngrep på tannen til en sjef som ikke mener det er noe problem ser jeg ikke for meg at kan gjøres..

                                              Sent from my GT-I9300 using Tapatalk 4

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                Her er man altså på et militært oppdrag, ikke på landsbygda i 1950.

                                                Poenget mitt var ikke at man ville få en infeksjon, men man kunne gjøre vondt værre hvis det var en infeksjon der. Det er rett at man ikke gjør noe med såret etter tannekstraksjon, men det er like fullt kjevekirurgi.
                                                Helt enig med AGR416 her.
                                                Man eksponerer i mye større grad en sårflate ved å trekke ut en tann, man drar i en nerve og risikerer også å irritere hovednerven ytterligere, som igjen kan føre til at smertene blir mye større, samt at infeksjonen kan dra seg til.
                                                *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                  Her er man altså på et militært oppdrag, ikke på landsbygda i 1950.

                                                  Poenget mitt var ikke at man ville få en infeksjon, men man kunne gjøre vondt værre hvis det var en infeksjon der. Det er rett at man ikke gjør noe med såret etter tannekstraksjon, men det er like fullt kjevekirurgi.
                                                  Vel, nettopp, situasjonen er langt alvorligere enn hverdagslivet på landsbygda i 1950.
                                                  Drastiske tiltak kan være både avgjørende og nødvendig, men ekstraksjon av tann er selvfølgelig siste utvei. Utskiftning av personell er å foretrekke slik jeg også skrev tidligere. Men er det mulig?

                                                  Etter mitt syn er følgende handlingsmønster tilrådelig:

                                                  1. Undersøke munnhulen
                                                  2. Gi smertestillende og antbiotika
                                                  3. Rådføre med høyere enhet

                                                  I beste fall er det bare et fremmedlegeme i tannkjøttet.
                                                  Klargjøre at tannpinen ikke er symptom på andre ting. Eksempelvis infeksjon øre-nese-hals. Forstoppelse(?). Andre ting?

                                                  Hvis andre symptomer ikke eksisterer, er tannpine med største sannsynlighet resultat av hull i tann og betennelse. Hvis exit er utelukket, sjansen for det er relativt høy, så er tanntrekking beste metode etter at andre muligheter (tannpirker, munnskylling, medikamenter) er forsøkt. Hvis man har egnet verktøy vel å merke. Det er viktigste moment. Muligheter for smertelindring skal de ha.

                                                  Det er stor sjanse for at det lykkes. Da er patruljen fullt operativ etter kort tid.

                                                  Å ha en mann liggende i OP i 10-14 dager med sterk tannpine er etter mitt syn det dårligste alternativet. Kombinasjonen intens, langvarig smerte og betydelig søvnunderskudd, kan vippe hvem som helst over i vanvidd. Det er også bedre å forsøke å løse problemet enn å forbruke de begrensede medikamentresursene som er tilgjengelig.

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Case-"Den rare patruljeføreren"

                                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                    Det er mulig trådstarter har andre premisser, men det er ikke urimelig at en slik OP er flere titalls kilometer bak fiendens linjer, og tilsvarende langt unna andre egne.
                                                    OP'en befinner seg 80 km bak fiendens linjer. Fienden har som skrevet høy kompetanse og modernt utstyr, dette inkluderer kompetanse i telekrig (beklager om dette er svensk).

                                                    Det er nå dag to i dette caset. Du har frem til nå akseptert at sjefen er sjef og at han har sagt at det ikke er noe problem. Han har ikke spist stort det siste døgnet, virker tydeligt sliten, og har reagert på småting med raseri.

                                                    Samtidig har dere observert økt aktivitet på veien, samt fientlige oppklaringsenheter som har vært aktive ute i teig.
                                                    Minsk, det nye Utopia

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Hva sier dem når vi spår om råd?
                                                      Odd objects attract fire. You are odd.

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Case-"Den rare patruljeføreren"

                                                        Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                                        Hva sier dem når vi spår om råd?
                                                        Hvem?
                                                        Hva?
                                                        Hvordan?
                                                        Minsk, det nye Utopia

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Har pf hatt hull i den tanna tidligere? Plombering? Har han hatt gjennombrudd av visdomstann?
                                                          "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                                          - Dmitrij Boltenkov

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Case-"Den rare patruljeføreren"

                                                            PF har gjennombrudd av visdomstann, har gammel fylling (plast).
                                                            Minsk, det nye Utopia

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X