Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

CSAR kapasitet i Forsvaret

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    CSAR kapasitet i Forsvaret

    Et par spørsmål omkring dette med CSAR:

    Hva er det nærmeste man kommer en dedikert CSAR kapasitet i det norske Forsvaret?
    Hva er best egnede tjenestevei for en som skal gjennomføre førstegangstjenesten, til en slik avdeling (om noe slikt i det hele tatt eksisterer i Norge)? Er man bedre tjent å ha sivil utdanning, da i form av ambulanse/sykepleie/medisin?

    Er dette noe det satses på i Forsvaret her til lands, eller ligger det i skumringslandet som er "spesialstyrke-oppgaver" uten å være en dedikert kapasitet?
    Mener å ha lest i et dokument rundt anskaffelse av nye redningshelikopter eller en langtidsplan at dette er en kapasitet som skal utvikles i Forsvaret, men dessverre finner jeg ikke dokumentet igjen.

    #2
    Det finnes prosedyrer og planverk tilpasset den enkelte operasjon for for hvordan man skal finne og hente ut personell som har gått på kvist. Meg bekjent finnes det ingen designert kapasitet som utelukkende driver med dette, nei.
    Si vis pacem, para bellum.

    Comment


      #3
      Interessant tråd.
      Et "fredselskende" land som Norge burde være ledende på dette feltet, ettersom det overordnede målet er å redde personell i motsetning til i bidra aggressivt i kampoperasjoner.
      Kanskje noen med kontakter oppover i systemet kan lufte denne idèen i FD?

      Både Sverige og Tyskland setter/har nylig satt opp slike enheter såvidt meg bekjent.
      Last edited by PF; DTG 162026A Feb 12, .
      As you wish.

      Comment


        #4
        http://milforum.net/threads/60424-Op...+search+rescue
        Odd objects attract fire. You are odd.

        Comment


          #5
          Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

          Forøvrig fikk jeg dette svaret fra Luftforsvaret på facebook 02/05/2016

          "En egen dedikert CSAR tjeneste er det kun de større nasjonene som har. For mindre nasjoner benyttes ofte såkalt PR (Personnel Recovery) i stedet.

          PR kan i teorien være hva som helst, fra lokalbefolkning til militære operasjoner av forskjellig størrelse.

          For Luftforsvaret betyr det at et eventuelt PR-oppdrag blir sydd sammen av nødvendige komponenter som er nødvendig for å løse oppdraget, herunder transportkapasitet, bakkestyrker mm.

          Hvilke avdelinger som blir benyttet til dette er avhengig av type scenario, og det antall det søkes utført PR for."
          Last edited by Medicx; DTG 022329A May 16, . Begrunnelse: Estetikk og dato
          Godkjent sansoldat

          Comment


            #6
            Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

            Svaret er vel mer "vi sender det vi har der og da - ellers tough luck"?
            "Gjør Ret, Frygt Intet"

            Comment


              #7
              Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

              Nå er jeg en riktig pirk, men CSAR er strengt tatt en av de militære metodene for å utøve personnel recovery, og ikke noe som kommer i stedet for. :
              To accomplish a recovery, the commander may choose various recovery methods related to risk, complexity of operation, scale, environment, etc., such as Combat Recovery (CR), Combat Search And Rescue (CSAR), Nonconventional Assisted Recovery (NAR) or Unconventional Assisted Recovery (UAR). These methods are briefly described in Lexicon, Part 2. This doctrine only uses “PR methods” as a term to describe recovery methods.
              Personnel recovery inkluderer også sivile og diplomatiske metoder - så det kan være Børge Brende som ringer diktatoren i Uggabuggastan og ber pent om å få tilbake det nødlandete c-130-crewet:

              Personnel recovery (PR). The sum of military, diplomatic and civil efforts to effect the recovery and reintegration of isolated personnel. (This term is a new term and definition and will be processed for NATO Agreed status.)
              (Alt fra AJP 3-7, NATOs PR-doktrine)
              "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
              - Dmitrij Boltenkov

              Comment


                #8
                Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

                Takk for en god presisering! og med kildehenvisning og greier!!
                Godkjent sansoldat

                Comment


                  #9
                  Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

                  Kan jo plukke frem denne tråden igjen i forbindelse med at Forsvarssjefen ønsker seg fire AW101 til CSAR i følge siste FMR. Er dette en kapasitet som burde prioriteres, sett opp mot andre behov forsvaret har? Hvis dette skulle gått gjennom, hvem skal da utføre rollen som "PJs"? Må man opprette en ny skvadron i FS, eller evt. i HRSen i luft?

                  Comment


                    #10
                    Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

                    For det første har jeg lite tro på at dette blir noe av når politikerne får se prislappen. Men hvordan man organiserer seg henger litt på hvordan helikoptrene er tenkt brukt. Dersom de er tenkt brukt som spesialstyrkehelikoptre på steroider for de mest hårete oppdragene, vil det være naturlig å putte dem inn i skvadronen som er dedikert til spesialstyrkestøtte, dvs 339 på Rygge i dag. https://forsvaret.no/aktuelt/loefter-spesialstyrkene Sjef FS får taktisk kommando over dem under operasjoner.

                    Dersom de faktisk skal være dedikert til CSAR, primært redning av flymannskaper, kan man argumentere for at de for samtrening og samkjøring bør være samlokalisert med kampflyvåpenet, dvs Ørland. Kampflyvåpenet er ikke bare en CSAR-kapasitets viktigste "kunde", men også et viktig element i en CSAR-pakke, hvor de leverer luftkontroll, situasjonsbevissthet og ildstøtte om nødvendig. Der vil de imidlertid bli litt ensomme som helikopteravdeling og kanskje litt langt fra sannsynlige innsettingsområder nasjonalt. Da kan man argumentere for at det er mer naturlig å plassere dem på Bardufoss, sammen med hærens og kystvaktens nye helikoptre.

                    Lokalisering avgjør kanskje også skvadronstilhørighet, dersom det virkelig gjenopprettes dedikert kapasitet til å støtte Hæren på Bardufoss, tipper jeg 720-skvadron gjenoppstår på Rygge som SOAS, og 339 kommer "hjem igjen" til Bardufoss.

                    En kunne jo også tenke seg at de blir et detasjement i 330-skvadronen, som opererer AW-101, men med tanke på primæroppdrag og oppdragsgiver for 330 så kan det kanskje se litt rart ut.
                    "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                    - Dmitrij Boltenkov

                    Comment


                      #11
                      Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

                      Ikke nok med at vi da får svært dyre helikoptre. vi må også ha bakkeelementer som kan operere på bakken ut fra dette.
                      Jeg kan ikke se at noe annet enn en form for samlokalisering med SOF er løsningen, kanskje Bardufoss og gjøre om MJK KJK til CSAR enhet.
                      Eller mer naturlig Rygge, og rotere ofte til Ørlandet med egen maskin for treningsverdi.

                      Dette er i stor grad en kapasitet vi ikke kan levere alene i alle tilfeller heller, da vi ikke har tankfly som kan forsyne AW 101. Ei heller har vi andre eksortemuligheter enn F-35

                      Isolert sett så er AW 101 i CSAR versjonen det kanskje beste helikopteret Norge kan ha for støtte til bakkestyrker.
                      Det kan fly i mer ekstremt vær enn noen andre tilsvarende maskiner, har god lastekapasitet, saltvannsresistens, og grunnmaskinen er vellprøvet.

                      Så var det prisen da... den er heftig.
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                      Comment


                        #12
                        Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

                        Jeg tenker at med oppbyggingen av landforsvaret i Finnmark, så er det kanskje tiltenkt at en CSAR-kapasitet skal kunne fly til Finnmark og hente folk, slik at Troms blir en naturlig plass for de? Evt lenger nord.
                        *smerte er midlertidig, ære varer evig*

                        Comment


                          #13
                          Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

                          Sånn som jeg leste det tenkte jeg at disse CSAR skulle supplere Bell, og ikke egentlig brukes til rene CSAR oppdrag.. Men jeg misforsto kanskje

                          Comment


                            #14
                            Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

                            På Bardufoss har de helikoptermiljø dersom Hæren får dedikerte helikopter igjen. Samtrening med Hæren, kanskje spesielt SANBN, er lett gjennomførbart. Får rikelig med trening i all slags vær og terreng, samt mulighet for å understøtte ved redningsaksjoner nordpå.
                            Trening med Luftforsvaret kan gjennomføres ved forflytning ned til Ørlandet, eller bruke Evenes, dersom de trenger å operere fra samme lufthavn.
                            PJ bør i mine øyne være underlagt FS på et vis, eller Luftforsvaret selv. Bardufoss gir også disse treningsmuligheter i lag med MJK/KJK, ArtJegere m.m. uten alt for mye reising.
                            Privatliv så er det relativt gode pendlemuligheter til Tromsø, eller sørover med fly.

                            Comment


                              #15
                              Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

                              Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

                              Dette er i stor grad en kapasitet vi ikke kan levere alene i alle tilfeller heller, da vi ikke har tankfly som kan forsyne AW 101.
                              Vil vi kunne benytte de foreslåtte tanksettene til C130 til dette?

                              Comment


                                #16
                                Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

                                Hvis vi ikke kan det, har vi spesifisert dem feil.
                                "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                - Dmitrij Boltenkov

                                Comment

                                 
                                • Filter
                                • Tid
                                • Show
                                • New Topics
                                Clear All
                                new posts
                                No content found
                                Show More
                                 
                                • Filter
                                • Tid
                                • Show
                                • New Topics
                                Clear All
                                new posts
                                Please log in to your account to view your subscribed posts.
                                Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                                Oppstillingsplassen
                                Tekniske driftsmeldinger
                                Tekniske driftsmeldinger.
                                Tråder: 8 Innlegg: 661
                                Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                                8 661
                                Kunngjøringer fra ledelsen
                                Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                                Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                                Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                                15 1.086
                                Kommentarer fra rekkene
                                Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                                Tråder: 3 Innlegg: 466
                                Nyeste innlegg: NYE BRUKERE - POST HER!
                                3 466
                                Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                                S-1 1. Førstegangstjeneste, opptak og trening
                                Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                                Tråder: 2.453 Innlegg: 41.955
                                Nyeste innlegg: Livet i tjeneste
                                2.453 41.955
                                Underforum:
                                Treningsdagbøker (11/1.130)
                                S-1 2. Utdanning og tjeneste
                                Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                                Tråder: 67 Innlegg: 2.917
                                67 2.917
                                Underforum:
                                S-1 3. Ledige stillinger innen totalforsvaret
                                Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                                Tråder: 30 Innlegg: 494
                                30 494
                                S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og administrative forhold
                                Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                                Tråder: 8 Innlegg: 283
                                8 283
                                Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                                S-2 1. Generelle nyheter.
                                Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                                Tråder: 1.054 Innlegg: 33.846
                                1.054 33.846
                                S-2 2. Etterretning
                                Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                                Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                                Tråder: 395 Innlegg: 28.355
                                Nyeste innlegg: Fokus: Mali
                                395 28.355
                                Znuddel
                                Fokus: Mali
                                av Znuddel
                                Underforum:
                                Tema: Russland (58/6.884)
                                Tema: Asia (102/4.214)
                                S-2 3. Sikkerhet
                                Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                                Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                                Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                                59 5.302
                                Underforum:
                                22.juli 2011 (32/4.562)
                                S-2 4. Nyhetsfeed
                                Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                                Tråder: 212 Innlegg: 268
                                212 268
                                Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                                S-3 1. Forsvarets avdelinger, øvelser og operasjoner
                                Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                                Tråder: 2.549 Innlegg: 62.550
                                Nyeste innlegg: FN Mali: Operasjon MINUSMA
                                2.549 62.550
                                Underforum:
                                Hæren (41/1.518)
                                Sjøforsvaret (36/1.959)
                                Luftforsvaret (62/1.285)
                                Heimevernet (564/17.509)
                                S-3 2. Totalforsvaret
                                Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                                Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                                Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                                584 19.529
                                Underforum:
                                Politiet (235/12.996)
                                S-3 3. Ledelse
                                Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                                Tråder: 9 Innlegg: 179
                                Nyeste innlegg:
                                9 179
                                Blåfugl
                                S-3 4. Militære fag og stridsteknikk
                                Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                                Tråder: 21 Innlegg: 2.271
                                Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                                21 2.271
                                pioff
                                Den store PI-tråden
                                av pioff
                                Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                                S-4 1. Kjøretøy, fartøy og fly
                                Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                                Tråder: 109 Innlegg: 10.285
                                109 10.285
                                S-4 4. Forsvarets anskaffelser, annet materiell
                                Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                                Tråder: 65 Innlegg: 827
                                65 827
                                Underforum:
                                Landsystemer (28/624)
                                Sjøsystemer (4/5)
                                Luftsystemer (6/41)
                                INI-systemer (23/128)
                                Fagforum S-5: Planer & policy
                                S-5 1. Forsvarsbudsjett, planer og doktriner
                                Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                                Tråder: 93 Innlegg: 6.071
                                Nyeste innlegg: Strategier for en småstat
                                93 6.071
                                S-5 3. Militærhistorie
                                Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                                Tråder: 411 Innlegg: 10.512
                                411 10.512
                                Underforum:
                                S-5 4. Veteranforum
                                Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                                Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                                Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                                89 1.564
                                magskor
                                Team Rubicon.
                                av magskor
                                Fagforum S-6: Samband & IKT
                                S-6 1. Fagforum Samband
                                Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                                Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                                Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                                119 1.706
                                Underforum:
                                01 Fagområder (16/297)
                                02 Felttriks (23/301)
                                S-6 2. Tekniske forum
                                Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                                Tråder: 170 Innlegg: 3.017
                                170 3.017
                                Markedsplassen
                                Kjøp og salg
                                Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                                Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                                Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                                537 2.182
                                Milforums testarena
                                Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                                Tråder: 3 Innlegg: 16
                                3 16
                                Bedriftspresentasjoner
                                Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                                Tråder: 2 Innlegg: 2
                                2 2
                                Working...
                                X