CSAR kapasitet i Forsvaret

[TheVet]

Et par spørsmål omkring dette med CSAR:

Hva er det nærmeste man kommer en dedikert CSAR kapasitet i det norske Forsvaret?
Hva er best egnede tjenestevei for en som skal gjennomføre førstegangstjenesten, til en slik avdeling (om noe slikt i det hele tatt eksisterer i Norge)? Er man bedre tjent å ha sivil utdanning, da i form av ambulanse/sykepleie/medisin?

Er dette noe det satses på i Forsvaret her til lands, eller ligger det i skumringslandet som er "spesialstyrke-oppgaver" uten å være en dedikert kapasitet?
Mener å ha lest i et dokument rundt anskaffelse av nye redningshelikopter eller en langtidsplan at dette er en kapasitet som skal utvikles i Forsvaret, men dessverre finner jeg ikke dokumentet igjen.

[binders]

Det finnes prosedyrer og planverk tilpasset den enkelte operasjon for for hvordan man skal finne og hente ut personell som har gått på kvist. Meg bekjent finnes det ingen designert kapasitet som utelukkende driver med dette, nei.

[PF]

Interessant tråd.
Et "fredselskende" land som Norge burde være ledende på dette feltet, ettersom det overordnede målet er å redde personell i motsetning til i bidra aggressivt i kampoperasjoner.
Kanskje noen med kontakter oppover i systemet kan lufte denne idèen i FD?

Både Sverige og Tyskland setter/har nylig satt opp slike enheter såvidt meg bekjent.

[Znuddel]

http://milforum.net/threads/60424-Op...+search+rescue

[Medicx]

Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

Forøvrig fikk jeg dette svaret fra Luftforsvaret på facebook 02/05/2016

"En egen dedikert CSAR tjeneste er det kun de større nasjonene som har. For mindre nasjoner benyttes ofte såkalt PR (Personnel Recovery) i stedet.

PR kan i teorien være hva som helst, fra lokalbefolkning til militære operasjoner av forskjellig størrelse.

For Luftforsvaret betyr det at et eventuelt PR-oppdrag blir sydd sammen av nødvendige komponenter som er nødvendig for å løse oppdraget, herunder transportkapasitet, bakkestyrker mm.

Hvilke avdelinger som blir benyttet til dette er avhengig av type scenario, og det antall det søkes utført PR for."

[Sofakriger]

Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

Svaret er vel mer "vi sender det vi har der og da - ellers tough luck"?

[Lille Arne]

Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

Nå er jeg en riktig pirk, men CSAR er strengt tatt en av de militære metodene for å utøve personnel recovery, og ikke noe som kommer i stedet for. :

To accomplish a recovery, the commander may choose various recovery methods related to risk, complexity of operation, scale, environment, etc., such as Combat Recovery (CR), Combat Search And Rescue (CSAR), Nonconventional Assisted Recovery (NAR) or Unconventional Assisted Recovery (UAR). These methods are briefly described in Lexicon, Part 2. This doctrine only uses “PR methods” as a term to describe recovery methods.

Personnel recovery inkluderer også sivile og diplomatiske metoder - så det kan være Børge Brende som ringer diktatoren i Uggabuggastan og ber pent om å få tilbake det nødlandete c-130-crewet:

Personnel recovery (PR). The sum of military, diplomatic and civil efforts to effect the recovery and reintegration of isolated personnel. (This term is a new term and definition and will be processed for NATO Agreed status.)

(Alt fra AJP 3-7, NATOs PR-doktrine)

[Medicx]

Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

Takk for en god presisering! og med kildehenvisning og greier!!

[MWD]

Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

Kan jo plukke frem denne tråden igjen i forbindelse med at Forsvarssjefen ønsker seg fire AW101 til CSAR i følge siste FMR. Er dette en kapasitet som burde prioriteres, sett opp mot andre behov forsvaret har? Hvis dette skulle gått gjennom, hvem skal da utføre rollen som "PJs"? Må man opprette en ny skvadron i FS, eller evt. i HRSen i luft?

[Lille Arne]

Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

For det første har jeg lite tro på at dette blir noe av når politikerne får se prislappen. Men hvordan man organiserer seg henger litt på hvordan helikoptrene er tenkt brukt. Dersom de er tenkt brukt som spesialstyrkehelikoptre på steroider for de mest hårete oppdragene, vil det være naturlig å putte dem inn i skvadronen som er dedikert til spesialstyrkestøtte, dvs 339 på Rygge i dag. https://forsvaret.no/aktuelt/loefter-spesialstyrkene Sjef FS får taktisk kommando over dem under operasjoner.

Dersom de faktisk skal være dedikert til CSAR, primært redning av flymannskaper, kan man argumentere for at de for samtrening og samkjøring bør være samlokalisert med kampflyvåpenet, dvs Ørland. Kampflyvåpenet er ikke bare en CSAR-kapasitets viktigste "kunde", men også et viktig element i en CSAR-pakke, hvor de leverer luftkontroll, situasjonsbevissthet og ildstøtte om nødvendig. Der vil de imidlertid bli litt ensomme som helikopteravdeling og kanskje litt langt fra sannsynlige innsettingsområder nasjonalt. Da kan man argumentere for at det er mer naturlig å plassere dem på Bardufoss, sammen med hærens og kystvaktens nye helikoptre.

Lokalisering avgjør kanskje også skvadronstilhørighet, dersom det virkelig gjenopprettes dedikert kapasitet til å støtte Hæren på Bardufoss, tipper jeg 720-skvadron gjenoppstår på Rygge som SOAS, og 339 kommer "hjem igjen" til Bardufoss.

En kunne jo også tenke seg at de blir et detasjement i 330-skvadronen, som opererer AW-101, men med tanke på primæroppdrag og oppdragsgiver for 330 så kan det kanskje se litt rart ut.

[Kdo_Under]

Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

Ikke nok med at vi da får svært dyre helikoptre. vi må også ha bakkeelementer som kan operere på bakken ut fra dette.
Jeg kan ikke se at noe annet enn en form for samlokalisering med SOF er løsningen, kanskje Bardufoss og gjøre om MJK KJK til CSAR enhet.
Eller mer naturlig Rygge, og rotere ofte til Ørlandet med egen maskin for treningsverdi.

Dette er i stor grad en kapasitet vi ikke kan levere alene i alle tilfeller heller, da vi ikke har tankfly som kan forsyne AW 101. Ei heller har vi andre eksortemuligheter enn F-35

Isolert sett så er AW 101 i CSAR versjonen det kanskje beste helikopteret Norge kan ha for støtte til bakkestyrker.
Det kan fly i mer ekstremt vær enn noen andre tilsvarende maskiner, har god lastekapasitet, saltvannsresistens, og grunnmaskinen er vellprøvet.

Så var det prisen da... den er heftig.

[onkel smerte]

Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

Jeg tenker at med oppbyggingen av landforsvaret i Finnmark, så er det kanskje tiltenkt at en CSAR-kapasitet skal kunne fly til Finnmark og hente folk, slik at Troms blir en naturlig plass for de? Evt lenger nord.

[navara]

Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

Sånn som jeg leste det tenkte jeg at disse CSAR skulle supplere Bell, og ikke egentlig brukes til rene CSAR oppdrag.. Men jeg misforsto kanskje

[Chilinøtt]

Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

På Bardufoss har de helikoptermiljø dersom Hæren får dedikerte helikopter igjen. Samtrening med Hæren, kanskje spesielt SANBN, er lett gjennomførbart. Får rikelig med trening i all slags vær og terreng, samt mulighet for å understøtte ved redningsaksjoner nordpå.
Trening med Luftforsvaret kan gjennomføres ved forflytning ned til Ørlandet, eller bruke Evenes, dersom de trenger å operere fra samme lufthavn.
PJ bør i mine øyne være underlagt FS på et vis, eller Luftforsvaret selv. Bardufoss gir også disse treningsmuligheter i lag med MJK/KJK, ArtJegere m.m. uten alt for mye reising.
Privatliv så er det relativt gode pendlemuligheter til Tromsø, eller sørover med fly.

[MWD]

Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

Dette er i stor grad en kapasitet vi ikke kan levere alene i alle tilfeller heller, da vi ikke har tankfly som kan forsyne AW 101.

Vil vi kunne benytte de foreslåtte tanksettene til C130 til dette?

[Lille Arne]

Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

Hvis vi ikke kan det, har vi spesifisert dem feil.

[staticburst]

Sv: CSAR kapasitet i Forsvaret

Dette er i stor grad en kapasitet vi ikke kan levere alene i alle tilfeller heller, da vi ikke har tankfly som kan forsyne AW 101.

Norge er en del av NATO samarbeid om tankfly kapasitet og har dermed "egen" tankerkapasitet, litt som med transportfly (HAW).
Legg også merke til at alle forslag i FMR som inneholder CSAR kapasitet også inneholder egne tankfly.