Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #61
    Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

    MARCH ON ble utarbeidet som en endring av ABCDE etter at man hadde sett på "Preventable deaths" fra de siste kriger.
    I artikkelen her:
    http://jamanetwork.com/journals/jama..._1350_1358.pdf
    og i intromaterialet til TCCC, beskrives "extremity hemorrhage exsanguination" som en tre hovedårsaker til forebyggbare dødsfall, sammen med ufri luftvei og trykkpneumothorax. Derfor er stor pågående blødning prioritert opp i algoritmen, "M".
    I drillen er noe av beskrivelsen forsvunnet, "ekstremitets-delen ".
    Store blødninger i thorax, abdomen, er ikke blant de store dødsårsakene som enkelt kan forebygges med innsats fra medic. Derfor ikke noe man bruker tid på før A og R (luftvei og trykkpneumothorax).
    Blood sweep er vel begrunnet med varierende forhold for å se blødning (eks. mørke), og uniformer som holder på blod.
    At instruktører insjer på egne varianter er en uting, og no-go de steder jeg har vært med å holde kurs.

    Comment


      #62
      Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

      Tusen takk til dere som har ført debatten videre. Jeg har lært MYE og konkluderer for egen del med at blood sweep som del av "M" gjøres på ekstremiteter og utenpå klærne.

      Comment


        #63
        Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

        Opprinnelig skrevet av Sword1704 Vis post
        Sett deg inn i denne situasjonen:

        Du har god erfaring innen medic-faget.

        Du blir sendt på et nytt kurs, hvor alle instruktørene, (som virker å være erfarne innen sitt fagfelt) er enige om at du skal sjekke overkroppen kjapt på M, og har en noenlunde fornuftig forklaring på dette.

        Velger du å gjøre som de sier ILA kurset, og ha varianten deres i bakhodet til du kommer hjem, selv om du ikke er helt enig. Og kanskje ta den opp til diskusjon med enheten din når du kommer hjem ?

        Eller ville du valgt å gjøre noe annet i denne situasjonen?


        Sent from my iPhone using Tapatalk
        Hadde jeg hatt samme kompetanse som jeg har nå, så ville jeg stilt akkurat samme spørsmål.
        It's not about surviving, it's about winning.

        Comment


          #64
          Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

          Beklager at jeg ikke har vært tilgjengelig tidligere. Men dere ser ut til å ha funnet svaret. I hvert fall så godt som.

          Som jeg har nevnt i andre tråder så kommer jeg tilbake med mer konkret innenfor nivåene når kurspakkene og instruktørkursene er ferdig spikret i de ulike Forsvarsgrenene. Men ting tar enda lengre tid enn forventet (jeg hadde forventet at det tok tid...).

          Det er gode synspunkt her, og jeg oppfordrer til videre refleksjon rundt drillen. Alle nasjoner har gjort sine vurderinger på sine sanitetsdriller.
          Sørg for at dere skiller mellom hva dere lærer på kurs utenfor Norge og utenfor Forsvarets regi. Der vil det være store variasjoner.

          Det er FSAN sin intensjon om at drillen i seg selv skal være lik for alle grenene, med forskjeller kun innenfor nivåene (1-6).

          Hæren har publisert sitt nye nivå 2, som de som har tilgang til FOBID kan søke på og se leksjoner og også den nye folderen/heftet. Det er noen feil der, men bloodsweeps er noe beskrevet der.

          Bloodsweeps skal i norsk modell gjennomføres utenpå klær for raskest mulig oppdage store livstruende eksterne blødninger.
          Man sweeper over hals på pasienten (ser deretter på hendene sine etter blod). Sweeper over armene til pasienten (ta godt grep fra helt oppi armhulen), ser på hendene sine etter blod. Sweeper over beina ta godt tak helt opp i lysken), se på hendene etter blod.
          Finner man blod må man vurdere om man gjør direkte trykk på stedet (krever at man har oversikt over blødningen) eller gjør andre tiltak (som trykkpunkt eller TQ). Selve sweepsene skal gjøres raskt, og med trening bør ikke selve sweeps ta mer enn 10 sekunder totalt. TQ bør kunne settes på på 30 sekunder.
          Man har diskutert i fagmiljøet i saniteten hvor mye man skal undersøke på M, og det ovenfor er fasiten. Å sjekke under kroppen, sjekke thoraks eller andre deler er ikke anbefalt under M.

          Politihøgskolen jobber opp mot en standardisert sanitetsutdanning. Der vil også dette bli implementert, sannsynligvis med støtte fra fagmiljøet i Forsvaret.

          ISTC er under stadig utvikling. Det som læres der er ikke nødvendigvis "godkjent" i Forsvaret. Selv om de har norske instruktører, så er ikke de pålagt å følge norske prosedyrer og bestemmelser. Så kursene der tas som faglig påfyll.
          Men hvis dere vil vite de siste endringene der, så kan jeg sikkert holde dere oppdatert der også.

          Håpet er å få laget video av drillen, som vil være tilgjengelig på nett. I det minste en bedre beskrivelse av håndgrepene i drillen. Og instruktørkurs. Dette vil forhåpentligvis gjøre undervisning og oppfriskning mer enhetlig. Og ikke minst lettere for fagmyndigheten til å få innspill på hvordan gjøre det enda bedre.
          9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

          Comment


            #65
            Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

            Legger inn sjekklisten fra innlegg #3, som jeg lagde for 5 år siden:

            It's not about surviving, it's about winning.

            Comment


              #66
              Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

              Her er ny sjekkliste for Nivå 2:

              It's not about surviving, it's about winning.

              Comment


                #67
                Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                Hva står OSAT for?
                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                Comment


                  #68
                  Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                  OSAT
                  O – Oversikt
                  S – Sikkerhet
                  A – Akutte tiltak
                  T – Tilbakemelding
                  It's not about surviving, it's about winning.

                  Comment


                    #69
                    Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                    Ikke riktig sjekkliste.... Den skal være datert 04.02.16....
                    9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                    Comment


                      #70
                      Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                      Kan noen av dere forklare hva "homeboy hug" er? Har prøvd å Google,men fant det ikke.

                      Comment


                        #71
                        Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                        Jepp
                        Homeboy-hug: Se for deg hvordan mannfolk gir en god kompis en skikkelig klem. Ene armen over skulderen på kompisen og andre armen rundt livet, men skrått oppover slik at henden nærmest møtes. På en klem så slår man hverandre mer på ryggen. Man kan nærmest si at hendene føres diagonalt over ryggen til hendene møtes. Men på undersøkelsen gjør man dette med pasienten liggende på bakken, og man stryker langs ryggen for å finne skader. Når man tar frem hendene igjen, så sjekker man dem for å se om det er kommet blod på dem. Og så gjentar man prosessen i den motsatte diagonalen. Hensikten da den ble "oppfunnet" var å kunne undersøke pasientens rygg og samtidig holde seg selv lavt for å ikke eksponere seg for mye. Teknikken er vanskelig å gjennomføre på tunge og store pasienter og er mindre skånsom for pasienter med ryggskader. Teknikken tillater heller ikke visuell inspeksjon av ryggen, og finner man blod på hansken, må man uansett få snudd pasienten for å finne skaden og behandle den.
                        9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                        Comment


                          #72
                          Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                          Nå har jeg kun de nye drillkortene lastet inn på iPad'en, på iBooks...., noen som kan forklare meg hvordan jeg kan få lagt dem inn her på milforum? Når jeg forsøker å legge inn fil, så kommer det kun opp mulighet for å legge inn fra bildene mine på paden....
                          9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                          Comment


                            #73
                            Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                            Opprinnelig skrevet av carebear Vis post
                            Ikke riktig sjekkliste.... Den skal være datert 04.02.16....
                            Den er klippet ut av Nivå 2 leseheftet som ligger på FISB
                            It's not about surviving, it's about winning.

                            Comment


                              #74
                              Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                              Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                              Den er klippet ut av Nivå 2 leseheftet som ligger på FISB
                              Det er fortsatt ikke riktig versjon.
                              Det er HVS Sanitet som har lagt dette ut på FisBasis, ikke FSAN. Heftet og powerpointleksjonene er lagt ut av HVS Sanitet/Hæren, og er tilstrekkelig for at man kan begynne undervisning i Hæren. Men det ble gjort endringer både på prosedyrer og sjekklisten, samt at det ble meldt inn anbefalinger på rettelser, som ikke har kommet med på den versjonen som ligger nå på FisB.
                              Skulle gjerne lagt ut den riktige versjonen av sjekklistene, men som sagt, jeg får det ikke til med min iPad....
                              9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                              Comment


                                #75
                                Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                Jeg vet heller ikke hvordan man får bilder fra iBooks inn her, men dersom kvaliteten blir bra nok kan du jo ta screenshot og legge ut bildene?
                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                Comment


                                  #76
                                  Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                  Hmmm, jeg var ukjent med den teknikken også, men google hjalp meg
                                  Skal vi se da...
                                  Attached Files
                                  9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                  Comment


                                    #77
                                    Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                    Jepp, ser ut til at det fungerte tilfredsstillende
                                    Gi meg gjerne noen tilbakemeldinger på det.
                                    9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                    Comment


                                      #78
                                      Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                      Det ble litt smått. Kunne du gått inn i bildene og redigert/beskåret dem før du lastet dem opp?
                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                      Comment


                                        #79
                                        Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                        De er vel fra Nivå 3?
                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                        Comment


                                          #80
                                          Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                          Hvilken editor bruker du, Tapatalk eller vanlig web (Safari i ditt tilfelle)? Hvis du går inn i teksten der du vil ha bildet og bare trykker ikonet for insert image blir det penest resultat. Nå har du fått bildene som vedlegg, hvilket ikke blir like pent. Hvis du har lyst til å prøve på nytt med litt redigering først kan jeg etterpå gå inn og rydde opp i de forrige innleggene dine.
                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                          Comment


                                            #81
                                            Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                            De er i ok størrelse så lenge en går inn på bildet.

                                            Hva er egentlig forskjellen på MARCH og MARCH-ON? Altså når bruker man ikke ON?
                                            - Don't confuse enthusiasm with capability

                                            Comment


                                              #82
                                              Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                              Det står jo: Sjekkliste Nivå 3: MARCH-ON og Sjekkliste nivå 2: MARCH i teksten, det burde vel forklare det.
                                              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                              Comment


                                                #83
                                                Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                                [MENTION=20450]essal[/MENTION]:

                                                MARCH brukes av Nivå 2
                                                MARCH-ON brukes av Nivå 3

                                                Grunnen til dette er at Nivå 2 personell ikke har smertestillende.
                                                It's not about surviving, it's about winning.

                                                Comment


                                                  #84
                                                  Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                                  Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                  De er vel fra Nivå 3?
                                                  Sjekklistene mener du? De er fra faglig meddelelse publisert av FSAN.
                                                  9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                                  Comment


                                                    #85
                                                    Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                    Hvilken editor bruker du, Tapatalk eller vanlig web (Safari i ditt tilfelle)? Hvis du går inn i teksten der du vil ha bildet og bare trykker ikonet for insert image blir det penest resultat. Nå har du fått bildene som vedlegg, hvilket ikke blir like pent. Hvis du har lyst til å prøve på nytt med litt redigering først kan jeg etterpå gå inn og rydde opp i de forrige innleggene dine.
                                                    Brukte vanlig web. Har fått beskåret bildene nå, så skal se om resultatet blir bedre.
                                                    9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                                    Comment


                                                      #86
                                                      Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                                      Sjekklistene
                                                      Attached Files
                                                      9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                                      Comment


                                                        #87
                                                        Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                                        Opprinnelig skrevet av carebear Vis post
                                                        Sjekklistene mener du? De er fra faglig meddelelse publisert av FSAN.
                                                        Mente at den du la ut var for Nivå 3, mens den jeg la ut var for Nivå 2.
                                                        It's not about surviving, it's about winning.

                                                        Comment


                                                          #88
                                                          Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                                          Nå har algoritmen endret seg fra ABCDE til MARCH-ON, men ikke veldig ulik struktur på de som har kommet nå og den jeg foreslo i 2011
                                                          It's not about surviving, it's about winning.

                                                          Comment


                                                            #89
                                                            Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                                            Gode ting [MENTION=12978]carebear[/MENTION].

                                                            Når vil Nivå 3 leksjoner og læremateriell være klart?
                                                            It's not about surviving, it's about winning.

                                                            Comment


                                                              #90
                                                              Sv: Førstevurdering ved traume - Undersøkelsesdrill

                                                              Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                              Gode ting [MENTION=12978]carebear[/MENTION].

                                                              Når vil Nivå 3 leksjoner og læremateriell være klart?
                                                              Håpet du ikke ville spørre om det... ;-) Foreløpig uvisst. En rammplan for sanitetstjeneste, utgitt av FSAN tildligere i år sier at dette må grenene selv produsere. Derimot har ikke alle grenene kapasitet til dette. Hæren påbegynte dermed sitt arbeid og skulle nok helst vært ferdig med dette før nyttår. Men nå drøftes det en ren innføring av TCCC i Forsvaret, noe som vil påvirke alt dette i fremtiden.

                                                              Det er allikevel mulig at HVS Sanitet utgir et eget opplegg på FOBID for Nivå 3, slik de har gjort med Nivå 2.
                                                              FSAN har revidert alle leksjonene til nye Nivå 3 (MARCH-ON), og benytter dette til all Nivå 3-utdanning i FSAN i påvente av at TCCC sin endelige form blir bestemt og ferdigstilt. Grenenes våpenskoler/tilsvarende har også tilgang på dette materialet.

                                                              Og bra påpekt med sjekklisten. Grenene fikk gitt innspill til FSAN når disse nye sjekklistene ble laget, og forhåpentligvis ble erfaringer fra brukere tatt med i utformingen.

                                                              Og ja, jeg la ved begge sjekklistene, både for Nivå 2 og Nivå 3.
                                                              Planen fremover er at man må ha Nivå 2 før man kan ta Nivå 3 (det har ikke vært slik til nå). Da ønsker man at sjekklistene er mest mulig like, i det minste i oppbygning og rekkefølge på ting. Men selvsagt vil den økte kunnskapen og kravene til en Nivå 3'er gjenspeiles i sjekklisten.
                                                              9-8, 9-8 dette er 9.. Iverksett bmp over!!

                                                              Comment

                                                              Working...
                                                              X