Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Bør lokalt ansatte afghanere få opphold i Norge?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Bør lokalt ansatte afghanere få opphold i Norge?

    Opprinnelig skrevet av KJ Vis post
    Oppsummering av dagens saker.
    Diverse om tolker i Afghanistan:
    http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...artid=10077373
    Paa hoy tid at dette ble satt paa dagsorden!
    Med saa mange ubrukelige mennesker som faar innvilget asyl i Norge i disse dager saa skulle det faenmeg bare mangle at enkelte av vaare tolker som har gatt langt "over and beyond" med sin tjeneste for Norge faar komme til landet som takk for hjelpen den dagen vi trekker ut. Her snakker vi om folk som virkelig har gjort seg fortjent til et godt liv for dem selv og familien sin etter all den skit dem har vaert igjennom for dette landet.
    Last edited by Sofakriger; DTG 041543A Feb 12, . Begrunnelse: Skilt ut fra nyhetslinker
    Elite Som En Trensoldat

    #2
    Opprinnelig skrevet av MMB Vis post
    Paa hoy tid at dette ble satt paa dagsorden!
    Med saa mange ubrukelige mennesker som faar innvilget asyl i Norge i disse dager saa skulle det faenmeg bare mangle at enkelte av vaare tolker som har gatt langt "over and beyond" med sin tjeneste for Norge faar komme til landet som takk for hjelpen den dagen vi trekker ut. Her snakker vi om folk som virkelig har gjort seg fortjent til et godt liv for dem selv og familien sin etter all den skit dem har vaert igjennom for dette landet.
    Say no more!
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

    Kommentér


      #3
      Vi har jo ikke gjort dette tidligere - og problemstillingen har vært oppe ifm Libanon ihvertfall. I Irak hadde vi lite egne lokale ansatte - utover saken som ble nevnt i media fra Etjenesten.

      Hvis vi "belønner" disse med opphold i Norge, så tror jeg rent teknisk dette ikke nødvendigvis er asyl. Å få asyl med bakgrunn i at man er utsatt for forfølgelse fordi man er assosiert med Norge i eget land er vel ikke en asylgrunn.
      "Gjør Ret, Frygt Intet"

      Kommentér


        #4
        Uomtvistelig ja!

        Kommentér


          #5
          Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
          Uomtvistelig ja!
          Som belønning eller utifra en konkret trusselvurdering på den enkelte?
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér


            #6
            Vi kunne i det minste informere om prosedyrer for opphold ved ansettelse. Det bør nok ikke gå automatikk i det, sett i lys av siste ukes 'avsløringer', men vi burde faanmeg klare å gi folk noe annet enn 'takk for nå, det går nok bra".

            Noen av tolkene klarer seg nok. De fleste er ressurssterke karer med nettverk langt utover Afghanistan, men uansett hva noen oblt her hjemme sier, så er de spesielt utsatt
            It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

            Kommentér


              #7
              At lokale setter liv og lemmer på spill for å arbeide for oss, burde absolutt være verdt en inngangsbillett til Norge.
              - Don't confuse enthusiasm with capability

              Kommentér


                #8
                Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                Som belønning eller utifra en konkret trusselvurdering på den enkelte?
                Belønning for de som ønsker, og som selvklart ikke gjør seg skyldig i å lekke informasjon til fienden.

                Det er ikke snakk om veldig mange mennesker, og en del av de jeg har jobbet med har vært utsatt for ganske heftige saker. I tillegg er de oppegående, trivelige folk som fortjener mer en et klapp på skuldra og lykke til videre.

                Kommentér


                  #9
                  Føler absolutt det må være åpning for at utlendinger som har satt seg i en vanskelig posisjon på hjemmebane til fordel for oss må kunne få innvilget opphold i Norge. Selvsagt ingen automatikk, men for meg er det nok å lese innspillet til MMB og AGR416 for å falle ned på at vi må ha en ordning på plass for dette.

                  Kommentér


                    #10
                    vi snakker nå om mennesker som har risikert sin egen sikerhet for nordmen, og gjort det på statens veiene (anser forsvarets innsats i sandkassa som noe staten gjør). i et land som (som vis vi drar det langt nok) VI I NORGE har "invadert" da fortjener de virkelig å få bo i Norge etter at vi stikker derfra

                    Kommentér


                      #11
                      Skal jeg følge opp mitt første innlegg med et konkret eksempel, uten å nevne navn og andre vesentlige detaljer - og ja, flere av dere vet nok godt hvem jeg snakker om her. :-)

                      Første gangen jeg var i Nord-Afghanistan var i 2006 med QRF-II. Da ble jeg kjent med to tolker som var som perler på en snor og hadde kjent hverandre lenge. Han ene av dem hadde jobbet for britene før han begynte hos nordmennene, og før det igjen hadde han jobbet for et amerikansk PSYOPS-team i området. Han var allerede svært kjent med hva gamet dreide seg om, og felles for dem begge var at dem 1. var svært presis i sine oversettelser og 2. var veldig flinke til å overføre vårt kroppsspråk og sinnstemning til dem han oversatte til.
                      QRF-II tok slutt for min del og neste gang jeg deployerte til området var i QRF-IV i 2007. Samme to karene stod fortsatt sterkt i det norske tolkerosteret. Neste gang jeg deployerte, denne gang til Meymaneh, i 2009 var dem fortsatt der. Disse to som var lokale i MeS hadde når QRFen i MeS ble terminert sagt seg villig til å flytte fra hjembyen sin og jobbe ut ifra Meymaneh istedenfor. I tillegg hadde Norske styrker andre steder enn i Meymaneh hatt bruk for dem, og dem hadde blitt "utlånt" til dette formål - og gjort en fenomenal jobb på denne midlertidige posten. Da OMLTen naturlig nok hadde et større behov for å snakke med Afghanere enn den Norske TUen ble dem begge under samtykke avgitt til OMLT-Kandak og tjenestegjorde alle fire/fem kontingentene der, gjennom tykt og tynt.
                      Etter å ha svært naturlig nok gått dritt lei av å bli skutt mye på og leve i livsfare gjennom årene 2007-2011 søkte han ene seg til MeS for "backoffice"-tjeneste der, for å pleie familie og en nyfødt datter, mens han andre stadig jobber i Brigade-OMLT, men da mer i en administrativ tolkestilling i Camp Griffin. Han pendler så ofte som han kan hjem til MeS.
                      Jeg har truffet dem igjen i 2010 og 2011 også, i PRT-XV og PRT-XVII hhv. Og dem legger ikke akkurat skjul på at dem kunne tenke seg å komme til Norge en gang i framtiden.

                      For disse folka så har det aldri vært snakk om seksmånederskontingenter, og gjerne med et år-to med nedetid mellom kontingentene - for dem har det for alle praktiske formål vært snakk om en eneste stor 7-8 års kontingent. Dem har ikke hatt leave av noe særlig slag, bare noen frihelger her og der og en uke/to innimellom. Dem har fått godt betalt etter Afghansk målestokk, men ikke hatt noe overskudd til å kunne kjøpe seg en Jaguar eller en dyrere Audi som 20-noe åring.

                      Kom ikke her og fortell meg noe annet enn at ihvertfall disse to Herrene i høyeste grad har gjort seg fortjent å få komme til Norge, med familie inkludert, og leve et godt liv her den dagen dem enten Norge trekker seg ut eller dem velger i gi seg som tolk. IMHO blir det bare helt utrolig smålig å drive å "utrede" og "vurdere å finne en løsning" på dette.
                      Last edited by MMB; DTG 051220A Feb 12, .
                      Elite Som En Trensoldat

                      Kommentér


                        #12
                        Så å komme til Norge er altså noe de "skal kunne tjene opp" fordi de har vært lojale og flinke i jobben sin?
                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér


                          #13
                          Opphold på humanitært grunnlag bør tilbys de som har behov for det.

                          http://www.une.no/sakstyper/Opphold-...tart-grunnlag/

                          Forøvrig er jeg helt enig med MMB. Det er både logisk, forutsigbart og åpenbart at disse har
                          vært utsatt for store belastninger over lang tid.

                          Kommentér


                            #14
                            I all sin korthet slik jeg ser det: Ja
                            Det litt lengre svaret er at det IMHO ikke skal gå noe automatikk i at alle tolker automatisk får oppholdstillatelse EETJ, men at man tar en samlet vurdering og gir opphold på slike kriterier som meritt og utførelse av tjenesten, tid i tjeneste, type tjeneste (tolk for en MOT/Kampavdeling over lenger tid eller en som for det meste har sittet i leir og oversatt dokumenter eller taklet "caser" i gaten o.l.).

                            Det skal dog sies at disse to i eksempelet mitt over er to særtilfeller blant alle tolkene Norge har brukt i Afghanistan. Dem skiller seg virkelig ut som særs pliktoppfyllende, modige og dem har jobbet siden dag-1, altså 2006, for Norske styrker.
                            Unnskylder man seg med at "det ikke finnes noe program for slikt i Norge" så ser man heller problemet framfor løsningen. Da får man IMHO se til f..n å implementere noe slikt da.
                            Elite Som En Trensoldat

                            Kommentér


                              #15
                              Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
                              Opphold på humanitært grunnlag bør tilbys de som har behov for det.

                              http://www.une.no/sakstyper/Opphold-...tart-grunnlag/

                              Forøvrig er jeg helt enig med MMB. Det er både logisk, forutsigbart og åpenbart at disse har
                              vært utsatt for store belastninger over lang tid.
                              Det skal også vurderes om sterke menneskelige hensyn eller en særlig tilknytning til Norge tilsier at utlendingen bør gis opphold, som i så fall gis ved en arbeids- eller oppholdstillatelse (se punkt B nedenfor). Opphold etter utlendingsloven § 8, 2. ledd kalles ofte opphold på humanitært grunnlag.
                              Vi snakker ikke om asylsøkere her, vi snakker om evnt opphold- og arbeidstillatelse. Slik "sterke mennekelige hensyn" og "særlig tilknytning" beskrives her så oppfyller de ikke dette. Det anser jeg ikke som særlig relevant - hvis disse skal gis lov til å komme til Norge så snakker vi en egen sak/forskrift etc. Å lese finjus i utlendingslovgivningen i denne sammenheng synes jeg er et blindspor. Men hvis man absolutt vil gjøre det er de jo relativt sjanseløse.
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér


                                #16
                                Opprinnelig skrevet av MMB Vis post
                                Unnskylder man seg med at "det ikke finnes noe program for slikt i Norge" så ser man heller problemet framfor løsningen. Da får man IMHO se til f..n å implementere noe slikt da.
                                Det er jeg enig i. Grunnen til at jeg utfordrer dere litt på dette er at en må være svært tydelig på kriterier og hensikt for å få gjennomført noe slikt. Hvis en bare slenger ut "lokalt ansatte" vil jo enhver murer som har vært innom en leir en dag kunne argumentere for opphold.
                                "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                Kommentér


                                  #17
                                  Opphold bør ikke være gulroten for innvilget opphold. Da får vi feil type til den ufattelige viktige jobben tolkene gjør.

                                  Hadde vi kun trengt oversettelse, kunne vi fint klart oss med norske mil tolker, men de lokale er mer enn bare oversettere. De fungerte for meg som kulturelle rådgivere og veiledere. Jobben min ville ha vært tilnærmet umulig uten disse gutta.

                                  Tror jeg har samtlige OMLT bak meg, både kandak, brigade og korps i å mene at den jobben hadde vært endel tyngre uten disse gutta.

                                  Hvis man går igjennom alle hendelsene de har vært med på, så burde stabskraften klare å innse at tolkene faktisk fortjener noe mer!
                                  It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

                                  Kommentér


                                    #18
                                    Hvis det er noen som kan få igang denne diskusjonen i Norge så er det veteraner. Jeg tror det er viktig at dette kommer opp, selv om jeg ikke så sikker på at noen faktisk skal få opphold. Men jeg synes det er viktig at folk og politikere (de er ikke folk ...) får øynene opp for at det finnes skikkelige, flinke lojale lokale som har vært avgjørende for våre resultater ute.

                                    Spre denne tråden via sosiale media, og få andre veteraner til å delta i diskusjonen her.
                                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                    Kommentér


                                      #19
                                      Personlig mener jeg det alltid er klok å ta utgangspunkt i gjeldende regler. Det vil være uheldig å skape en praksis der man får oppholdstillatelse fordi man har gjort en bra jobb. Afghanerne gjør først og fremst en jobb for sitt land ved å bistå norske styrker.

                                      Arbeids og oppholdstillatelse er en del av vurderingen ved søknad om opphold på humanitært grunnlag. Tror ikke det er mange Afghanere som kvalifiserer til arbeids og oppholdstillatelse uten aspektet humanitært grunnlag.

                                      Dersom en asylsøker ikke fyller vilkårene for asyl, skal det vurderes om utlendingen ellers har rett til beskyttelse (se punkt A nedenfor).
                                      Det skal også vurderes om sterke menneskelige hensyn eller en særlig tilknytning til Norge tilsier at utlendingen bør gis opphold, som i så fall gis ved en arbeids- eller oppholdstillatelse (se punkt B nedenfor). Opphold etter utlendingsloven § 8, 2. ledd kalles ofte opphold på humanitært grunnlag.
                                      A: Om utlendingsloven § 15, 1.ledd, jf § 8, 2. ledd
                                      1) "Utlending må ikke i medhold av loven sendes til noe område der utlendingen kan frykte forfølgelse som kan begrunne anerkjennelse som flyktning eller ikke vil være trygg mot å bli sendt videre til slikt område."
                                      I tillegg til å omfatte tilfeller hvor vilkårene for flyktningstatus er oppfylt (se asyl), omfatter bestemmelsen tilfeller som kan falle inn under flyktningbegrepet, men hvor det ikke foreligger en rett til tillatelse i form av asyl. Bestemmelsen omfatter dermed en noe videre krets enn de som fyller vilkårene for asyl. Denne gruppen gis rett til beskyttelse i form av arbeids- eller oppholdstillatelse. Eksempler på tilfeller som faller innenfor bestemmelsen kan være; 1) hvor det anførte asylgrunnlag ikke er tilstrekkelig sannsynliggjort til at det kan legges til grunn, eller der risikoen for å bli forfulgt ved retur ikke anses høy nok til å nå opp til kravet som stilles for at man skal ha rett til asyl, men hvor det likevel gjør seg gjeldende noe tvil (ren teoretisk tvil unntatt). 2) hvor utlendingen selv utløser en forfølgelsesfare først etter å ha forlatt hjemlandet (såkalt subjektiv "sur place").
                                      2) Hvor utlendingen av "liknende grunner som angitt i flyktningedefinisjonen står i en nærliggende fare for å miste livet eller bli utsatt for en umenneskelig behandling" vil utlendingen også ha krav på beskyttelse som gis i form av arbeids- eller oppholdstillatelse.
                                      Med "liknende grunner som angitt i flyktningdefinisjonen" menes grunner som har en viss likhet med grunnene om "rase, religion, nasjonalitet, medlemskap i en spesiell sosial gruppe eller på grunn av politisk oppfatning" i henhold til asylvurderingen. I praksis tolkes begrepet ”liknende grunner” vidt. Bestemmelsen omfatter dermed flere grunnlag enn hva som kan gi rett til asyl og vern etter pkt.1 over. Til gjengjeld er kravene til arten av den fare som truer, samt sannsynligheten for at den skal inntreffe, noe strengere enn ved vurderingen av spørsmålet om flyktningstatus. Tilfeller som kan være aktuelle, er for eksempel der utlendingen har flyktet fra et krigs- eller konfliktområde der retur til området rent generelt ikke er tilrådelig på grunn av sikkerhetssituasjonen. Også fare for overgrep fra kriminelle kan falle inn under regelen.

                                      Kommentér


                                        #20
                                        Hvis du vil ta den vinkelen - hvordan ville du argumentert ovenfor UDI ift definisjonen du siterer?
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér


                                          #21
                                          Skavise....tolkene oppfyller jaggu mange av kriteriene der.

                                          Når vi vet at INS får cash bonus for å kværke en tolk, så er det grunn god nok. Hvordan tror du det blir når ISAF ikke lengre er i landet, takkatt?


                                          Det er ingen her som har påstått at grunnlaget er kun å ha gjort en god jobb.
                                          It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

                                          Kommentér


                                            #22
                                            Mener du at de ikke oppfyller kravene Jaffar?
                                            Det er åpenbart at det du selv skriver kan sees på som en av forutsetningene for å få opphold på humanitært grunnlag.

                                            Det eneste problemet er at de faktisk må reise til Norge for å prøve sin sak. Man kan kanskje tenke seg en situasjon hvor UDI gjør vurderingen i Afghanistan, men da må noen sette i gang en liten politisk prosess. Trur eg. Medias oppmerksomhet kan være begynnelsen.

                                            Sofakriger, argumentasjon bygget på forfølgelsesfare, tilnytning til Norge gjennom farefulle ansettelsesforhold som har utgjort vesentlig sikkerhetsfaktor for norske styrker og interesser, samt etnisk tilhørighet i de tilfellene det er relevant.

                                            Kommentér


                                              #23
                                              Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
                                              tilnytning til Norge gjennom farefulle ansettelsesforhold som har utgjort vesentlig sikkerhetsfaktor for norske styrker og interesser.
                                              Det skjønte jeg ikke.
                                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                              Kommentér


                                                #24
                                                Kanskje ikke verdens klareste formulering. De har vært i ansettelsesforhold, vært viktige for sikkerheten til norske styrker og deres jobb har vært farefull.

                                                Kommentér


                                                  #25
                                                  Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
                                                  Kanskje ikke verdens klareste formulering. De har vært i ansettelsesforhold, vært viktige for sikkerheten til norske styrker og deres jobb har vært farefull.
                                                  Nå skal ikke jeg leke utlendingsjurist - og som sagt tror jeg normale innvandrings/asylregler er lite relevant her - men kan ikke se at det utgjør noen tilknytning til Norge slik UDI praktiserer.
                                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                  Kommentér


                                                    #26
                                                    Leser du innlegg i det hele tatt, takkatt? Såklart de oppfyller kriteriene, og vel så det!
                                                    It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

                                                    Kommentér


                                                      #27
                                                      Det var vel ikke så altfor lange tiden siden to tolker tilknyttet, IIRC, Amerikanerne i Faryab/Camp Griffin ble myrdet på tur hjem en dag.
                                                      Nå skal ikke jeg si for sikkert hvordan ting gikk for seg, men slik jeg ble fortalt historien så hadde INSen en spotter utenfor leiren som såg og rapporterte når tolkene kom ut. Tolkene satte seg i en bil som ventet på utsiden og som skulle kjøre dem hjem til MeS langs Ringveien. INSen meldte type kjøretøy, antall pax og annet videre til INSen i området Dowlatabad som så stod klare når kjøretøyet kom rullende.
                                                      Kjøretøyet ble stoppet, tolkene ble dratt ut og tatt med til en grøft bortenfor hvor dem ble henrettet ved skyting.

                                                      Tolkene er fete mål ja, og den dagen ISAF trekker ut, uansett hvem som "tar makten", så er jeg rimelig sikker på at det kommer til å gå et aldri så lite "landssvikeroppgjør" flere steder i Afghanistan, Faryab inkludert. Norge skylder disse folka en trygg og sikker framtid, så enkelt er det i hodet mitt ihvertfall.
                                                      Elite Som En Trensoldat

                                                      Kommentér


                                                        #28
                                                        Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                                        Nå skal ikke jeg leke utlendingsjurist - og som sagt tror jeg normale innvandrings/asylregler er lite relevant her - men kan ikke se at det utgjør noen tilknytning til Norge slik UDI praktiserer.
                                                        Innvandring styres som det meste annet av lover og regler Sofakriger. Så vidt jeg vet er innvandring på humanitært den mest fleksible og anvendelige kategorien. Tilknytning til Norge er mindre viktig enn forfølgelsesfare. Jeg antar at de fleste Afghanere som har oppholdstillatelse har fått dette på humanitært grunnlag.

                                                        Alternativet er å skape en ny paragraf eller regel, men det tror jeg er mindre aktuelt. Det enkleste alternativet er selvfølgelig at forsvaret ansetter dem permanent med jobb i Norge.

                                                        Opprinnelig skrevet av jaffar Vis post
                                                        Leser du innlegg i det hele tatt, takkatt? Såklart de oppfyller kriteriene, og vel så det!
                                                        Jo da, men denne formulering vinner ingen pris for entydighet. Derfor spurte jeg hva du mente.

                                                        Opprinnelig skrevet av jaffar Vis post
                                                        Skavise....tolkene oppfyller jaggu mange av kriteriene der.
                                                        Når vi vet at INS får cash bonus for å kværke en tolk, så er det grunn god nok. Hvordan tror du det blir når ISAF ikke lengre er i landet, takkatt?
                                                        Det er ingen her som har påstått at grunnlaget er kun å ha gjort en god jobb.
                                                        Og siden du snakker om å lese.....du overså kanskje denne:

                                                        Opprinnelig skrevet av MMB Vis post
                                                        I all sin korthet slik jeg ser det: Ja
                                                        Det litt lengre svaret er at det IMHO ikke skal gå noe automatikk i at alle tolker automatisk får oppholdstillatelse EETJ, men at man tar en samlet vurdering og gir opphold på slike kriterier som meritt og utførelse av tjenesten, tid i tjeneste, type tjeneste (tolk for en MOT/Kampavdeling over lenger tid eller en som for det meste har sittet i leir og oversatt dokumenter eller taklet "caser" i gaten o.l.).

                                                        Det skal dog sies at disse to i eksempelet mitt over er to særtilfeller blant alle tolkene Norge har brukt i Afghanistan. Dem skiller seg virkelig ut som særs pliktoppfyllende, modige og dem har jobbet siden dag-1, altså 2006, for Norske styrker.
                                                        Unnskylder man seg med at "det ikke finnes noe program for slikt i Norge" så ser man heller problemet framfor løsningen. Da får man IMHO se til f..n å implementere noe slikt da.

                                                        Kommentér


                                                          #29
                                                          Hvis det skulle vise seg at noen (tolker eller andre) blir truet på livet på grunn av sitt tidligere samarbeid med norske styrker så burde jo det kunne fortolkes som et akkutt grunnlag for politisk asyl.

                                                          Kommentér


                                                            #30
                                                            Mange gode tanker som kommer frem i denne tråden. Å forlate tolkene og vite at de går en uviss skjebne i møte (kanskje døden), er ikke bra.
                                                            Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X