Fokus: Samfunnssikkerhet og sårbarhet

[yamaha]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Det er jo flust av forslag for å bygge ut vannkraft i norge(se f.eks http://webfileservice.nve.no/API/Pub...103170/2164161), men det er jo lite snakk om renovering og fornyelse av eksisterende anlegg. I hvert fall som jeg har fått med meg.

Når det gjelder kjernekraft, ligger vel håpet her i Thorium, etter hva TU skriver. Vi får se hvordan dette går.

Når det gjelder mat er vi nødt til å ha et mekanisert jordbruk om vi skal ha sjans til å ha mat til alle. Så vi kan nok glemme drømmen om økologisk enda en stund.

[magskor]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Ein stor fordel med vasskraft er at blir den bygd på rett måte kan den brukast til å temme vassdraga. I dag med den utviklinga ein ser på klimafronten er utbygging av vasskraft nødvendig på grunn av å få kontroll over vassdraga. Rett utbygd vasskraft kan hindre flom i mange elvar.

[Kdo_Under]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Norge, med stabil tektonikk, god tilgang til kjølevann, stabilt styresett og spredt bebyggelse hadde vært ideelt for kjernekraftverk nok til å forsyne hele Europa, og avfallet kunne vi trygt deponert inne i dertil egnede stabile hull i fjell.

Men demonstrasjonstogene ville fått demonstrasjonene ved Alta-utbyggingen til å blekne og det ville vært politisk selvmord å fremme noe sånt.

Rett nok er både vann- og vindkraft rene utslippsmessig, men de har nå sine begrensninger og avhengigheter, i tillegg til at vindkraftverk er visuelt forurensende og vannkraft påvirker vassdragene sine ganske negativt.

Jeg synes vindkraft er tøft men, det er begrensinger på effekt og arealforbruk.

Folkeopinionen hadde latt seg løse om man hadde benyttet seg av en lengre informasjonskampanje, vanlige folk er ikke like dumme som politisk ledelse.

Kjernekraft passer best ved tett bebyggelse så man kan bruke overskuddsvarmen til fjernvarme.

[Signal_m]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

*Når det gjelder mat er vi nødt til å ha et mekanisert jordbruk om vi skal ha sjans til å ha mat til alle. Så vi kan nok glemme drømmen om økologisk enda en stund.

Det må ikke være manuelt for å være økologisk..

Kan vi ikke også la være å gå rundt grøten her, problemet er overbefolkning. All verdens forbruk er bærekraftig det, om bestanden er liten nok.

03C687DC-CF9E-481C-B20E-E2ECFE189E57.gif

Vi (som i verden) må kjapt godt ut i fase 3..

[Rittmester]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Lykke til med den, ja.

Men for å demonstrere hvor lite troverdig det er å få til en reduksjon med konvensjonelle midler, kan vi jo se på denne artikkelen om Australia: https://www.independent.co.uk/enviro...-a8575521.html

De har ikke tenkt å redusere kullbruken etter å ha sett konklusjonen til FN-rapporten, og visestatsministeren uttaler seg: "Mr McCormack said that coal mining was vital for Australia as it provides 60 per cent of the nation’s electricity, thousands of jobs and a major component of its exports." Hvilket peker på nøyaktig hvilke problemer man står overfor også i andre land.

Så, vi kan trygt forberede oss på skadekontroll.

[yamaha]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Det må ikke være manuelt for å være økologisk

Nei, men vi må ha en gjødselindustri for å kunne produsere nok mat.

Men hvis alt annet feiler kan man jo kanskje ta fram slike planer igjen: https://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan

[Kdo_Under]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Det må ikke være manuelt for å være økologisk..

Kan vi ikke også la være å gå rundt grøten her, problemet er overbefolkning. All verdens forbruk er bærekraftig det, om bestanden er liten nok.

[ATTACH]6624[/ATTACH]

Vi (som i verden) må kjapt godt ut i fase 3..

Nei økologisk krever bare at man bruker mer areal og energi for å produsere det samme.

Overbefolkning er faktisk en ting som er i ferd med å stagnere, 2014 var året da peak birth ble nådd.

Det betyr at befolkningen på jorda starter å gå ned om ca 100 år, forutsatt at man fortsetter fattigdomsbekjempelse*.


*Klartekst fungerende markedsøkonomi.

[Kdo_Under]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Lykke til med den, ja.

Men for å demonstrere hvor lite troverdig det er å få til en reduksjon med konvensjonelle midler, kan vi jo se på denne artikkelen om Australia: https://www.independent.co.uk/enviro...-a8575521.html

De har ikke tenkt å redusere kullbruken etter å ha sett konklusjonen til FN-rapporten, og visestatsministeren uttaler seg: "Mr McCormack said that coal mining was vital for Australia as it provides 60 per cent of the nation’s electricity, thousands of jobs and a major component of its exports." Hvilket peker på nøyaktig hvilke problemer man står overfor også i andre land.

Så, vi kan trygt forberede oss på skadekontroll.

Ja enig i skadekontroll. Men at vi derfor skal leve i vår blåøyde naivitet at vi ikke må forbedre oss er også viktig.

Det viser også at noen av de mest problematiske demokratiene også snakker Engelsk.

[magskor]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Som kanskje enkelte har fått med seg så har det vore kraftig med nedbør i helga, og som resultat av det har det og vore stor skade på grunn av flom. Mykje av den skaden kunne ha vore unngått med å bygge ut vasskraft, for då kan ein regulere mykje betre elvar og vassdrag. Problemet er at vore politikkarar har verna desse elvane, slik at ein ikkje kan bygge dei ut. https://www.nrk.no/sognogfjordane/fa...var-1.14249033 Ein kan og legge merke til leiar i Naturvernforbundet Silje Ask Lundberg, ho seie nei til å bygge ut meir vasskraft, men meinar og at staten må flaumsikre utsette elvar. Noko som vil medføre minst like stort inngrep i naturen, men utan å gi den inntekta vasskraft kan gi.

[Kdo_Under]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Til å være et ganske ateistisk land så har vi ganske mange religiøse fanatikere som dikterer hvordan vi skal drive samfunnet vårt .

Om de tilber gud eller en formening om økologi blir fort det samme.

[gringo]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

I NRK har det kommet en artikkel med hva DSB anbefaler å ha hjemme av gjennstander/mat i tilfelle det skulle oppstå katastrofe:
https://www.nrk.no/dokumentar/dette-...fer-1.14246101
Registrerer DSB anbefaler DAB-radio. På grunn av bølgeutbredelsesegenskapene til DAB er det nok ikke dumt å ha en HF-AM-mottaker av god kvalitet i tillegg. Er ikke helt trygg på at DAB vil funke.

[hvlt]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Og hva skal du ta inn på AM i dag?

[Kdo_Under]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Og hva skal du ta inn på AM i dag?

Eller FM analog for den sakens skyld.

[hvlt]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Der er stadig lokalradioer, men har de avtaler om formidling av viktige meldinger fra myndighetene og system for det?

[Kdo_Under]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Ja, og hvor lenge blir de på ren FM?

[gringo]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Virker som om Telenor har kolaps i SMS-tjenesten i dag. Ingenting på nyhetene om dette.

[Znuddel]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Virker ikke hos meg heller.

Sent fra min SM-A520F via Tapatalk

[Znuddel]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Telenor:

Hei!
Vi får meldinger om at det er flere av våre kunder som opplever feil med SMS, vi jobber med å undersøke dette nærmere.
/Iselin

[M72]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Registrerer at 130 mg jodtabletter nå selges reseptfritt. Sikkert ikke dumt å ha en pakke liggende for folk under 18.
https://www.nrpa.no/nyheter/94417/du...bletter-hjemme

[aquila]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Registrerer at 130 mg jodtabletter nå selges reseptfritt. Sikkert ikke dumt å ha en pakke liggende for folk under 18.
https://www.nrpa.no/nyheter/94417/du...bletter-hjemme

Apropos, har vi en tråd for anbefalinger på forberedelser av hjemmet på diverse kriser?

[Znuddel]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Denne?

Sent fra min SM-A520F via Tapatalk

[Viking80]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

http://norsksurvivalforum.com/

Mange fornuftige innlegg og diskusjoner her, og lav foliefaktor.

[Rittmester]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Kopierer inn et innlegg fra annen tråd, som omhandler et ganske så alvorlig angrep mot samfunnssikkerheten vår, selv om det gikk bra denne gangen.

Politiet fikk skarp bombe i posten: – Vi anser dette som et angrep med stort skadepotensial.


https://www.aftenposten.no/norge/i/y...skadepotensial


Sent fra min SM-A520F via Tapatalk

[Rittmester]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Det dumpet inn en ny brosjyre om beredskap i posten i går, og jeg synes på generell basis at det er bra at man prøver å skape en bevissthet rundt slike tema.

Men... så er det flere som kaster seg på trenden, inklusive NRK, som blant annet har postet en quiz som sikkert flere har sett: https://www.nrk.no/dokumentar/vil-du...ag_-1.14313885

Jeg må si jeg har litt problemer med å forstå hvilket trusselbilde de ser for seg, spesielt når de kaller det 'dommedag'. Jeg håper bare det er NRK som er uklare, ikke DSB.

For det første, jeg antar at jodtablettene som anbefales primært er om noe Tsjernobyl-lignende skulle skje på nytt. I så fall bør man forvente at man fortsatt har strøm og vann; man bør bare ikke gå ut av huset. Skulle det være snakk om en atombombe som har gått av i nærheten, har man fort andre problemer.

For det andre, så går et av spørsmålene ut på å bruke langsyntbriller eller forstørrelsesglass til å lage ild. Really? Jo, da, det funker på en solfylt sommerdag, men akkurat nå, not so much. Og bor man nord for polarsirkelen skal man virkelig få jobbe med å lage ild på denne måten vinterstid. Et passe lager av fyrstikker og lightere bør gjøre susen (og vi som har gått på overlevelseskurs kan ta frem det gamle ildstålet og se om vi klarer å lage gnister).

For det tredje, dersom det virkelig er snakk om 'dommedag', hvor hele infrastrukturen i samfunnet har brutt sammen, er det ett viktig punkt de ikke adresserer: trusselen fra andre mennesker. All erfaring fra andre steder, og det er ingen grunn til å tro at nordmenn er annerledes, tilsier at mennesker tyr til plyndring og vold dersom de er desperate nok, og de vanlige mekanismene i samfunnet ikke lenger fungerer. Dersom du er den eneste i nabolaget som har fylt opp med hermetikk og drikkevann i store mengder, og folk rundt deg har begynt å bli desperate av sult og tørst, kan du ikke regne med at de bare banker pent på og spør om en liter vann. Når andre får rede på det kan det fort bli stygt, og barrikadering og våpen kan være det eneste som hjelper.

Er det derimot bare snakk om at strømmen er borte 2-3 dager, så kan man fint bruke det som er i kjøleskap og fryser uten at det rekker å bli dårlig. Men da er det ikke et dommedagsscenario.

[Rittmester]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

For ordens skyld - DSB (Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap) har publisert en mengde materiale om egenberedskap: https://www.dsb.no/egenberedskap/?fb...zLa_zKIMxmfPMg

Jeg vil anbefale folk å hente informasjonen sin rett fra DSB, og ikke via media.

[Kdo_Under]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Jodtablettene er for Tsjernobyl, selv om det er få reaktorer som kan klare å gjøre det krumspringet igjen.

Med en MOABski inn i en reaktor kan sende radioaktivt støv ut i atmosfæren. Jodtabletter er en veldig billig løsning fra samfunnets side, noen hundre kroner hindrer kreftbehandling av barn og unge.

Det var en sak for noen år siden med lav sol og ett glass med vann som hadde satt fyr i en duk. Men en lighter eller to i lomma er mye bedre da. For hvermannsen så er batteri og stålull kanskje mer relevant enn briller og forstørrelsesglass?


Nå skal man jo se at en del går til helvete før ett samfunn går dukken, noe av det som gjør mennesker så robuste (Og spesielt i Nord-Vest-Europa ) er at man løser saker i felleskap.


Jo og NRK er ikke en allmenkrinkaster mer, jeg er litt bekymret for hva som skjer i en krise. Bruker de Fedon Lindberg som fagansvarlig lege? Eller Johan Galtung som ekspert?

[hbreis]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Eg har faktisk ildstål på veg i Posten frå Milrab as we speak
Mest fordi eg kom over det medan eg shoppa friluftsutsyr, syns det var billig og tenkte det kunne vera morro å sjå om skills'a fortsatt satt. (Eg kunne tenne sigg med samekniv og jukkastikk iført votter)

[Kdo_Under]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Jukkastikke er morsomt for hele familien.

[M72]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

[...] For det første, jeg antar at jodtablettene som anbefales primært er om noe Tsjernobyl-lignende skulle skje på nytt. I så fall bør man forvente at man fortsatt har strøm og vann; man bør bare ikke gå ut av huset. Skulle det være snakk om en atombombe som har gått av i nærheten, har man fort andre problemer. [...]

Andre scenarioer kan være ulykker ifbm transport av brukt brensel langs kysten, eller ulykker med atomdrevne fartøy. Med en atombombe i byparken får man, som du sier, fort andre problemer, men når blir dirty bombs mer populært?

[Kdo_Under]

Sv: Nyhetstråd: samfunnssikkerhet og sårbarhet

Om det skjer ulykker under transport av brukt brensel så er det snakk om så lite utslipp at det er tvilsomt om jod vil ha noe effekt.
Man må faktisk sprenge noe for å lage støvsky.
Reaktordrevne fartøyer har også liten fare for store utslipp, bare tenk på at Sovjetunionen hadde hundrevis av reaktorer på fartøyer med flere alvorlige ulykker. Allikevel var det færre døde og skadde fra dette over 40 år enn en arbeidsuke i samme lands kullgruver.

Dirty boms er mest noe å bekymre seg for om man skal ha gode budsjetter for havnesikring.
Om man faktisk har ressurser til å flytte noe på størrelse med en ISO kontainer, og tilgang på kjernefysisk materiale. Så har man som regel en større statsmakt i ryggen, og man kan oppnå den samme paranoiaen ved å kjøpe annonseplass på Facebook og Youtube.