Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

22 JULI: Sikkerhet rundt samfunnets infrastruktur

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • 22 JULI: Sikkerhet rundt samfunnets infrastruktur

    Hvor god sikkerhet har vi rundt viktig infrastruktur, som Storting og Regjeringsbygg? Hva med annen infrastruktur, som IKT-systemer? Hva bør gjøres, og hva bør vi tåle for å bevare et åpent samfunn?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  • #2
    Størst fokus på infrastruktur finner vi i disse to punktene fra rapporten:
    5.
    Det må etableres gradert samband og rutiner for
    rask informasjonsflyt til, fra og mellom departementene
    og deres underliggende etater, også
    under kriser.

    6.
    Sikkerhetslovens bestemmelser som pålegger tiltak
    for objektsikring, må gjennomføres på en
    offensiv måte. NSM må føre tilsyn med objektsikring.

    Det bør utarbeides en nasjonal objektsikringsplan
    der oppgavene dimensjoneres og fordeles
    mellom politi, Forsvaret og objekteier. Det
    må gis anledning til å gjennomføre realistiske
    øvelser på de utvalgte objektene.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Kommentér


    • #3
      Vet ikke om denne passer best her eller i en av de andre undergruppene, men rapporten sier noe viktig som veldig få har bit seg merke i :


      “Storsamfunnet må ta sin del av ansvaret for manglende risikoforståelse og dermed de nedprioriteringene vi har dokumentert. Kommisjonens oppfording etter 22/7 er at befolkningen må vise større årvåkenhet og forholde seg mer nyansert, og interessert, til spørsmål om risiko og hva som er gode, men avbalanserte tiltak for å beskytte samfunnets verdier”

      22. juli rapporten side 452.
      "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

      Kommentér


      • #4
        Det blir vel kanskje greit oppsummert at infrastrukturen må oppgraderes i det ganske land i den rapporten, slik jeg forstår det.
        Men det store spørsmålet mitt er; hvilke politikere tørr å bruke penger for å få dette gjennomført kjapt og effektivt? Det som gjør ting utrolig tregt i Norge er at kostnadsspørsmålene/avgjørelsene er det som tar lengst tid i omtrent alle avgjørelser?
        *smerte er midlertidig, ære varer evig*

        Kommentér


        • #5
          Når det gjelder objektsikkerhet, nevner utvalget så vidt at det eksisterer to helt forskjellige direktiver for objektsikring: Forsvarssjefens nøkkelpunktdirektiv og Forskrift om objektsikkerhet.

          Det første (som er gradert og dermed ikke offentlig tilgjengelig, gjeldende utgave tror jeg er fra 2000) dreier seg om sikring av nøkkelpunkt og distriktsobjekter under en sikkerhetspolitisk krise (dvs. i en situasjon der krig truer, eller landets sikkerhet eller selvstendighet er truet) eller i krig, og går på å sikre militære og sivile objekter som er av spesiell viktighet for totalforsvaret (alt fra militære anlegg til kraftanlegg, telekommunikasjonsanlegg, jernbanestasjoner, store transformatorstasjoner og selvfølgelig Regjeringskvartalet). I min tid i HV (på 90-tallet og fram til 2005) var objektsikring i henhold til Nøkkelpunktdirektivet det som var HVs største oppgave. Planene ble lagt i henhold til Nøkkelpunktdirektivet og FR 20-5-1-3, Objektsikringsreglementet, var i stor grad en operasjonalisering av Nøkkelpunktdirektivet.

          Så har vi den sivile Objektsikkerhetsforskriften som det tok 13 år å lage, og som trådde i kraft 1. januar 2011.

          At vi her har to forskjellige forskrifter for to forskjellige regimer kan gi problemer spesielt for Forsvarets støtte til Politiet. Hva skal de avdelinger i Forsvaret som er aktuelle til støtte for Politiet innen objektsikring (HV, HMKG etc.) forholde seg til i organisering og trening? Er det aktuelt med en større samordning av de to direktivene?
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

          Kommentér


          • #6
            http://www.aftenposten.no/meninger/d...t-6969979.html

            Her er det en som har skjønt det...
            Charlie don't surf

            Kommentér


            • #7
              Opprinnelig skrevet av Fenrikinf Vis post
              http://www.aftenposten.no/meninger/d...t-6969979.html

              Her er det en som har skjønt det...
              Klarer ikke skjønne slike utsagn som stengte gater betyr at vi får et mindre åpent samunn, åpenhet betyr ikke at man skal kunne kjøre eller parker bilen sin hvor som helst, åpenhet er noe helt annet når man bruker det sammen med ordet demokrati...
              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

              Kommentér


              • #8
                Jeg tror denne debatten (i likhet med mange andre) fort polariseres, hvor man får inntrykk av at noen ønsker at alt skal være fritt frem, mens andre mener vi skal innføre en politistat. Jeg støtter de fleste argumentene om åpenhet i samfunnet, og ønsker heller ikke at vi skal bure oss inne. Vi må faktisk akseptere en viss risiko for at noe galt skjer. Derfra til ikke å beskytte seg i det hele tatt er et langt steg. Jeg mener Grubbegata burde vært stengt fordi den lå på førsteplass over identifiserte objekter, og kanskje burde man tatt med noen få nedover på lista også.
                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                Kommentér


                • #9
                  Grubbegata skulle jo bare stenges for kjøretøy ikke for folk. Den vil jo fortsatt være åpen for almennheten uten bil.
                  "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                  Kommentér


                  • #10
                    Det blir til stadighet nevnt andre land hvor det er åpne gater rundt viktige bygg, men de glemmer at der står det væpnet vakt. Vil folk ha en Grubegt/Akersgate som er sperret for kjt, uten vpn vakthold, eller vil de ha kjt men vpn vakthold?? Tror de fleste foretrekker det første.
                    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                    Kommentér


                    • #11
                      Opprinnelig skrevet av Fenrikinf Vis post
                      http://www.aftenposten.no/meninger/d...t-6969979.html

                      Her er det en som har skjønt det...
                      Rent bortsett fra den ignorante anti-USA retorikken i artikkelen, så stiller jeg jeg følgende spørsmål til dette sitatet:

                      Vi må tørre å stille spørsmål om vi ønsker en beredskap som skal hindre at det kan skje igjen.
                      Er 69 ungdommer en akseptabel pris for litt "åpenhet"?

                      With all due respect, Mr. Bernhoft, du er en flink musiker men for stor en idealist til å kommentere samfunnssikkerhet.

                      Kommentér


                      • #12
                        Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                        Jeg tror denne debatten (i likhet med mange andre) fort polariseres, hvor man får inntrykk av at noen ønsker at alt skal være fritt frem, mens andre mener vi skal innføre en politistat. Jeg støtter de fleste argumentene om åpenhet i samfunnet, og ønsker heller ikke at vi skal bure oss inne. Vi må faktisk akseptere en viss risiko for at noe galt skjer. Derfra til ikke å beskytte seg i det hele tatt er et langt steg. Jeg mener Grubbegata burde vært stengt fordi den lå på førsteplass over identifiserte objekter, og kanskje burde man tatt med noen få nedover på lista også.
                        Enig med Rittmester.

                        Vil for egen del legge til at jeg liker meg i gågater og på vel utformede, bilfrie offentlige, plasser.

                        Viktige offentlige bygninger har ofte ganske påkostet landskapsarkitektur/uteområde.
                        Ved å stenge for trafikk legges grunnlaget for nye sosiale møtesteder og et åpnere samfunn. Jeg liker det:-)

                        At det blir sikrere er bare en bonus.

                        Kommentér


                        • #13
                          "Sikkerhetsvaktene som passer på regjeringskvartalet og departementene, mangler fortsatt viktig verneutstyr over 14 måneder etter terrorangrepet i fjor.

                          Thomas Vogt fungerte som kjentmann for beredskapstroppen Delta 22. juli i fjor. Han husker godt hvordan det så ut inne i høyblokka og følelsen av å være der uten verneutstyr, sammen med beredskapstroppen som var rustet fra topp til tå.

                          – Det var kaotisk. Det var glass over alt, møbler hadde veltet, vinduer og dører hadde blåst ut og trappene hang i armeringsjern."

                          http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.8330113
                          "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                          Kommentér


                          • #14
                            Flere overvåkingsvideoer fra 22 juli offentliggjort: http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...t-7058817.html
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                            Kommentér


                            • #15
                              Hvor langt skal man gå i å sikre mulige terrormål?

                              http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.10916230

                              La forøvrig merke til denne uttalelsen ;-) "Det er ikkje berre behov for reell tryggleik. Dei tilsette treng også å føla seg trygge, seier representanten til dei departementtilsette."
                              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                              Kommentér


                              • #16
                                Er ikke bare Dep ansatte som føler seg utrygge på jobb http://ipad.dagbladet.no/2013/02/18/...bygg/25810090/
                                "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                Kommentér


                                • #17
                                  http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...l#.UUmfBDnKxD8

                                  Statsråder bryter sikkerhetsloven

                                  Tre av de viktigste statsrådene har ikke meldt inn oversikt over terrormål som trenger beskyttelse, slik sikkerhetsloven krever. - Dette er ikke akseptabelt, mener Nasjonal sikkerhetsmyndighet.


                                  Lærdommen sitter langt inne.
                                  It's not about surviving, it's about winning.

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Ja, det er ganske forstemmende. At statsråder får lov til å nedprioritere dette vil jeg si er Jens Stoltenbergs ansvar.
                                    ---

                                    Om noen minutter legger Stoltenberg og Faremo frem sin stortingsmelding om terrorberedskap, som skal være deres svar på rapporten fra 22julikommisjonen.

                                    På nett-TV her: http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/...html?id=717900
                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Han vil sikkert ta ansvar ved å sørge for at det ikke skjer igjen.....
                                      It's not about surviving, it's about winning.

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                        Han vil sikkert ta ansvar ved å sørge for at det ikke skjer igjen.....
                                        Begynner å bli tålelig av den frasen i høgere kretser, "ta ansvar"... I mange tilfeller er det heller "later som vi bryr oss fram til den værste mediestormen har gitt seg"
                                        "Whoever reads history with a mind free from prejudice cannot fail to arrive at a conviction that of all military virtues, energy in the conduct of operations has always contributed the most to the glory and success of arms"

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Og hva er grunnen til at de ikke har overholdt sikkerhetsloven?

                                          Næringsdepartmentet: For mange oppgaver og ingen mulighet til å "allokere ressurser til prioriterte oppgaver." Legg merke til prioriterte oppgaver. Sett i lys av at Stoltenberg for en tid tilbake snakket med store ord om økt sysselsetting hvor 60% 'ish var stillinger innen offentlig administrasjon, kan det vel tenkes at Regjeringen ikke lenger greier å få hodet rundt sitt eget byråkrati? Når du ikke greier å håndtere selv prioriterte oppgaver, ja da...

                                          Olje- og Energidepartementet: Å peke ut enkeltobjekter er ikke hensiktsmessig da hele infrastrukturen er sammenhengende. Med andre ord kan politikerne selv velge fritt om de vil følge lovverket eller ikke. De har med andre ord laget et lovverk som ikke er hensiktsmessig, ei obligatorisk å følge, ifølge dem selv. Shit samma, gidder de ikke, så gidder de ikke.

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Jeg vil legge ansvaret på Jens Stoltenberg her. Dersom han hadde fulgt opp statsrådene sine, kunne han sørget for at de prioriterte denne saken.
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Hvis vi ser på hvor det har blitt utført terror world wide de siste årene så er det vel mye som må beskyttes. Tog, buss og t-bane. Fly og flyplasser. Kjøpesenter, teater, kinoer og bakerier. Torg og andre plasser hvor folk samles. Regjeringsbygget, militærleirer og hoteller.

                                              Lista blir lang for å si det slik.
                                              "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Alle er vel klar over at det er mye. Det som er problemet her er at departementer har unnlatt å etterfølge lovpålagte krav fra NSM, fordi de har trukket noen konklusjoner som ikke henger på greip med tidligere utredninger, spesielt innenfor energi/kraft.
                                                It's not about surviving, it's about winning.

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Klar over det, men er vel mange ting som er viktigere å få på plass en en slik liste. JD, NHD og HOD (som vel var de Dep som ikke hadde fulgt opp) har levd i pappesker på diverse lokasjoner i Oslo siden 22.07 og de Hamar vel akkurat kommet seg skikkelig på plass i nye lokaler. De har jobbet på byggeplasser og provisoriske kontorer i to år. Så det er kanskje ikke så rart at det er litt etterslep på enkelte ting.
                                                  "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Da burde de prioritert bort noe annet enn det som bidrar til å sikre samfunnet. Uttalelsene til Borten Moe om at denne klassifiseringen ikke har noe hensikt pga utformingen til kraftsystemet i Norge, er heeeelt borti natta og vitner om en skremmende mangel på innsikt i det departementet hans er ansvarlig for.
                                                    It's not about surviving, it's about winning.

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                      Da burde de prioritert bort noe annet enn det som bidrar til å sikre samfunnet. Uttalelsene til Borten Moe om at denne klassifiseringen ikke har noe hensikt pga utformingen til kraftsystemet i Norge, er heeeelt borti natta og vitner om en skremmende mangel på innsikt i det departementet hans er ansvarlig for.
                                                      x2
                                                      "Whoever reads history with a mind free from prejudice cannot fail to arrive at a conviction that of all military virtues, energy in the conduct of operations has always contributed the most to the glory and success of arms"

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Det står litt i Stortingsmeldingen om mål for terror, men der er det for så vidt ikke mye nytt. For det første har man de objekter som er de "tradisjonelle", som f.eks. Forsvarssjefens nøkkelpunktdirektiv, de objekter som HV tradisjonelt har hatt i sine planer etc.: Det er de mål som i størst mulig grad nedsetter landets evne til å forsvare seg, koordinere forsvaret, både sivilt og militært etc., dvs. hva som trengs for at samfunnet skal fungere i en krise. Man tenkte mest på hva som kunne iverksettes like før eller i startfasen av et konvensjonelt militært angrep på Norge, ved agenter og ved spesialstyrker: Landets militære og sivile ledelesapparat, telekommunikasjoner, annen samferdsel, militære mål, spesielt kontroll- og varslingssystem og større mobiliseringslagre, kraftforsyning, til og med betalingsformidling (uten Nets stopper Norge!).

                                                        Den "nye" terrorismen, spesielt inspirert av Al Qaida, har først og fremst som mål å drepe flest mulig sivile mest mulig spektakulært. Men en del av dette er kanalisert mot "symbolobjekter", objekter som har en viktig symbolverdi. Det inkluderer Twin Towers og Pentagon, og Regjeringskvartalet her.

                                                        At det er kommet nye typer mål (rett og slett der størst mulig antall mennesker er samlet), betyr ikke at den første typen mål har mistet sin betydning. Det ble jo sagt av noen at hadde Grubbegata vært stengt, ville ABB valgt et annet mål der han kanskje kunne gjort større skade. Men hvis oppdraget er å lamme nasjonen Norge mest mulig, er det klart Høyblokka i Grubbegata er mål nr 1 (men ikke på en sen ettermiddag i fellesferien), fortrinnsvis under en Regjeringskonferanse.

                                                        Å si at det ikke kan trekkes ut enkeltobjekter med spesielt stor viktighet i strømforsyningen, skjønner jeg overhodet ikke. Noen ting tar kortere tid å erstatte eller reparere enn andre. Transformatorer som transformerer fra Statnetts primærnett (420 eller 300 kV) til regionalnettet (132 kV eller lavere, stort sett 33 kV og 50 kV) vil det ta lang tid (måneder) å erstatte. Selv om det er redundans og forskjellige mulige linjer slik at ødeleggelse av en enkelt transformatorstasjon ikke er katastrofalt, vil et koordinert angrep på flere av de store trnsformatorstasjonene til Statnett kunne lamme f.eks. Østlandet over lengre tid.
                                                        Last edited by hvlt; DTG 201753A Mar 13, .
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                          Da burde de prioritert bort noe annet enn det som bidrar til å sikre samfunnet. Uttalelsene til Borten Moe om at denne klassifiseringen ikke har noe hensikt pga utformingen til kraftsystemet i Norge, er heeeelt borti natta og vitner om en skremmende mangel på innsikt i det departementet hans er ansvarlig for.
                                                          Helt enig. Dessuten har jo også NSM et overordnet ansvar og skal se objekter i sammenheng med hverandre, det vil si at dem også kan gå inn å foreslå/utvelge objekter en statsråd selv ikke synes er viktig i den store sammenhengen. Når det er sagt så skal terskelen for å utpeke objekter/vital del være høy. Feks antallet objekter som blir klassifisert MEGET KRITISK vil nok ikke være mange Kongeriket.

                                                          Litt av poenget med objektsikkerhetsforskriften er å ha en tilfredsstillende grunnsikring i normaltilstand da anslag sjelden blir varslet i forkant. Tidsfristen for iverksettelse at sikringstiltak for skjermningsverdige objekter er 1. januar 2014. Er det god tid? Spesielt med tanke på behov for risikovurderinger og analyse av tiltak, budsjettår, offentlige anskaffelser, bygging, flytting osv.. Og når departementene selv somler som artikkelen sier så sier det seg selv at tiden ikke akkurat blir bedre.

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Samtidig er det slik at sentralisering av prosseser ofte kan være i motsetning til desentraliserte, robuste systemer.

                                                            Om man velger å se bort i fra enkelte direktorater som har blitt flyttet ut av Oslo, er det meste sentralisert nede i Oslogryta. Noe som jo er fornuftig i forhold til samhandling, kort avstand mellom beslutningstakere og nærhet for politikerene, i og med at de ofte vil ha innsyn i de prosseser som foregår.

                                                            På den andre siden, med en desentralisert struktur så vil man ofte ha autonome enheter som muligens vil gjøre en del dobbeltarbeid, men som samtidig vil sikre at om en enhet blir angrepet, så vil fortsatt de andre fungere normalt. Dette gjelder i prinsippet for alle organisasjoner, selv om det er en forskjell på hva f.eks mattilsynet og kulturdep skal gjøre under en krise. Det er dermed ikke sagt at en slik struktur så vil andre enheter kunne overta oppgavene til en rammet enhet mye lettere.

                                                            Er det gitt at alle departementer bør være samlet i Oslogryta? Burde man heller flytte alt til en egen departementsby?

                                                            Når det er sagt, er nå Norge slik Norge en gang er geografisk sett. Det vil si at det ofte er stor avstand fra der hvor noe produseres, f.eks strøm, til der hvor den faktisk skal brukes. Her har man jo i utgangspunktet to valg, hvor det ene er å bygge så mange ruter å føre frem strøm på at det vil være håpløst å skulle slå ut alle med et angrep, i hvert fall et angrep som ikke vil innebære såpass mange pax at sjansen for ryktespreding er enorm.

                                                            Det andre alternativet er jo selvsagt få ruter, men med svært høy grad av bevokning på et eller annet vis. Jeg skal ikke si at jeg har fasiten her, men jeg ser at det koster penger, og det er penger en politiker ikke får noe igjen for før det smeller, slik ståa er nå blant velgerene...
                                                            I forhold til en løpende problematikk tilgjengeliggjøres kompetansehevingen utenom vesentligheten.

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X