Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

    Hvorfor er de imot 5,56 da?
    Odd objects attract fire. You are odd.

    Kommentér


    • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

      Alt jeg har sett av referat fra dfs er følgende fra deres hjemmeside:
      https://www.dfs.no/aktuelt-na/nyhete...ertinget-5.56/

      Med 37 mot 18 stemmer sa Skyttertinget nei til å innføre 5.56 som nytt kaliber i Det frivillige Skyttervesen.Etter en halvannen time god og verdig debatt ble det avgitt totalt 56 stemmer. 37 tingrepresentanter sa nei til innføring av nytt kaliber. 18 representanter sa ja, mens en representant stemte blankt.
      Ved starten av skyttertinget brukte president Olav K. Vaaje tid på den kommende 5.56-saken, da han var opptatt av framtiden i organisasjonen.
      – Når det gjelder den konkrete saken om kaliber, er jeg først og fremst opptatt av at vi alle må respektere og stå opp for det viktige veivalg som blir tatt i dag. Med tendenser til steile motsetninger, vil det kreve tydelighet fra oss som ledere av DFS på alle nivå. Når beslutningen er tatt, vil det utvilsomt være negativt for DFS om debatten fortsetter ute i organisasjonen. Jeg ber dere alle som samlagsledere kjenne på det ansvaret. Vi i DFS skal således fortsette arbeidet med å rekruttere nye skyttere til organisasjonen uansett utfallet av denne saken, poengterte en klar og tydelig president før tinget startet behandlingen av sakene. Han viste til debatten som hadde vært på sosiale medier.

      Vi oppfordrer hele skytter-Norge til å stå bak vedtaket, og følge disse ordene som presidenten sa i starten av Skyttertinget.
      I forhold til en løpende problematikk tilgjengeliggjøres kompetansehevingen utenom vesentligheten.

      Kommentér


      • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

        Argumentene jeg har sett går a) på kostnader:
        -5,56 antas å være overlegent på baneøvelsene pga redusert rekyl, slik at alle som vil være konkurransedyktige der må kjøpe ekstra løp og tilhørende utstyr. 6,5 og 7,62 vil fortsatt være nødvendig på feltskytingen (som skytes ut til 600m) fordi de har bedre ballistikk.

        I forlengelsen av det, b) på det sportslige:- Man er redd for at det med utbredelsen av 5,56 vil dukke opp et press om å redusere hold. ("ødelegge feltskytingen") Kanskje også at man anser det å håndtere rekyl som et sportslig moment.

        Til slutt ren konservatisme: "Det vi har er bra nok, vi trenger ikke noe nytt"

        Det er de viktigste argumentasjonslinjene jeg har fått med meg etter å ha fulgt debatten utenfra.
        "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
        - Dmitrij Boltenkov

        Kommentér


        • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

          DFS grunnregler er vedtatt og revideres av Stortinget og Forsvarsdepartementet, og vår formålsparagraf lyder:*
          "Det frivillige Skyttervesens mål er å fremme praktisk skyteferdighet innen det norske folk og derved dyktiggjøre det for landets forsvar."

          Står det på hjemmesiden. Dette oppnår man selvsagt gjennom å ha konkurranser - og disse må selvsagt ha regler. Er det en fordel/ulempe å følge Forsvarets kaliber, eller er det andre faktorer rundt konkurransene som er mye viktigere for å dyrke "praktisk skyteferdighet"?
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér


          • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

            Som Sofakriger nevner, så er jo formålsparagrafen å skulle dyktiggjøre folket for landets forsvar. Ved å nekte å forholde seg til den ammunisjonen forsvaret bruker så forsvinner jo formålet. Da kan man jo like godt legge ned DFS. Flott gjeng!

            Kommentér


            • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

              Njæ. At ulikt kaliber utgjør så betydelig forskjell som å dyktiggjøre versus udyktiggjøre folket for landets forsvar har jeg svært vanskelig for å tro. De seks stødige grepsfaktorer er de seks stødige grepsfaktorer regardless (stort sett). Men at det ville være fordelaktig å bekjentgjøre DFS med samme kaliber som Forsvaret benytter tror jeg det skal enkelt gjøres å enes om.

              Kommentér


              • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                6,5x55 og 7,62x51 har vært brukt i forsvarssammenheng i årtider, og har bedre ballistiske egenskaper. .223 er best egnet på kortere avstander.

                En som begynner med, og mestrer, 6,5x55, vil ikke ha noe problem med å gå over til .223 om/når det er nødvendig.

                Litt på siden i denne sammenhengen, men er det bare jeg som reagerer på at det ikke er to forskjellige klasser innen stangskyting hva angår AG3 og Sauer? Når det gjelder hurtigskyting er det etter min oppfatning mer krevende å skyte med Sauer. Likevel er det ikke to klasser.
                Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                Kommentér


                • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                  Tja, det var Sauer som vant Stang på årets LS, ifjor var det Ag3. Men du er ikke den eneste som reagerer, noen av Sauerskytterne trakk seg i protest etter første del av finalen for noen år siden. Men det er altså fult mulig å vinne med begge våpen.


                  Sent from my iPhone using Tapatalk
                  TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                  Kommentér


                  • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                    AG3 er lettere å skyte hurtig med, noe som gir AG3 en fordel, og Sauer har større presisjon, noe som gir Sauer en fordel, særlig på det lange holdet. Dette ser ut mil å oppveie hverandre ganske bra, AG3 er klart best på det korte holdet og Sauer sannsynligvis på det lange holdet. Sammenlagt er det svært likt.
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                    Kommentér


                    • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                      Dersom de hadde åpnet for 5.56/223, kunne en da stilt med HK-416? Det kunne nok fort slått hardt ut da en kan skyte relativt presist på mellomlangt holdt og høyt ild volum sammenlignet med en Sauer.

                      Kommentér


                      • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                        Synnes det er leit at det her blir en debatt om 5.56 vs 6,5X55 og 7.62 når det som ble tatt opp er at ekstremister blander seg inn i våpen debatten til DFS og mulig har klart å påvirke en demokratisk prosess i en skytte organisasjon med løgn og fanteri. Ja jeg velger å bruke ordet ekstremist om folk som går ut på ett korstog av hat som noen få av de etterlatte har gjort her. Starter å sabotere for mennesker som ikke har noe med ugjerningen å gjøre, mulig pga det er politisk ukorekt i den kretsen og skylde på gjerningsmannen..... Lettere å "ta" gjennstander. Det at hat avler hat stemmer i vertfall godt med de personene her.

                        Kommentér


                        • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                          Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
                          Dersom de hadde åpnet for 5.56/223, kunne en da stilt med HK-416? Det kunne nok fort slått hardt ut da en kan skyte relativt presist på mellomlangt holdt og høyt ild volum sammenlignet med en Sauer.
                          Antar at rødpunkt-sikte ikke hadde blitt akseptert. Men mindre rekyl og høyt ildvolum hjelper godt.
                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                          Kommentér


                          • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                            Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                            Tja, det var Sauer som vant Stang på årets LS, ifjor var det Ag3. Men du er ikke den eneste som reagerer, noen av Sauerskytterne trakk seg i protest etter første del av finalen for noen år siden. Men det er altså fult mulig å vinne med begge våpen.


                            Sent from my iPhone using Tapatalk
                            Ja, jeg ser at dette har vært en sak på Skyttertinget hele fem ganger siden 1996.

                            Etter mitt syn er dette to vidt forskjellige våpen som stiller helt ulike krav til skytterne. At Sauer vant Stang på årets LS sier noe om hvor dyktig Sauer-skytteren er.

                            Hvis det skulle vært rettferdig, burde alle benyttet begge våpen i finalen, og skutt/konkurrert med begge våpen mot hverandre. Men dette lar seg jo ikke gjøre, siden enkelte ikke har tilgang til AG3, dermed synes jeg det burde vært to klasser.
                            Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                            Kommentér


                            • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                              Tror det kanskje har vært nevnt her før, men fant det ikke, så uansett: Breivik hadde visstnok produsert rundt 900 kg sprengstoff. Har det vært gjort beregninger som sier noe om hvor effektivt det var, eller sagt på en annen måte, ca hvor mye det ville ha tilsvart av i kjent type sprengstoff? Og når det gjelder plasseringen: mye av trykket gikk nedover i parkeringshuset under, og man mener effekten ville vært større ved annen plassering. Ville man da kunne risikert at f eks Høyblokken hadde gått i bakken?
                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                              Kommentér


                              • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                Effekten av en diesel/kunstgjødselbombe avhenger vel av hvor godt man treffer med blandingen,men kilo for kilo er det vel ikke så mye omp i den.
                                Det har vært omtalt at skadene hadde vært adskillig verre vist ikke parkeringskjelleren hadde demmet opp trykket,men tror ikke et scenario med full kollaps har vært nevnt.
                                Blokken i Oklahoma kollapset ikke,og den bomben var på ca 2,3 tonn.
                                https://no.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City-bombingen
                                Last edited by mailman; DTG 172140A Jan 18, . Begrunnelse: Leifer.
                                When in doubt,empty your magazine.

                                Kommentér


                                • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                  Vel, 34% jordbruksnitrat har en relativ effekt på ca 0.4, dvs. ca 40% av sprengkraften til TNT som er standarden sprengstoff stort sett alltid vurderes opp mot. TNT har en RE på 1, jo høyere tall, jo kraftigere sprengstoff. Blandet med dieselolje så kan du få en relativ effekt på rundt 0.7. Men eftersom detonasjonshastigheten er mye lavere så vil du ikke få knuseeffekten til f.eks TNT og plastiske sprengstoff. Men skyveeffekten er til gjengjeld ganske stor. Blandet med andre stoffer (noe barnemorderen gjorde i detonasjonsforsterkeren sin), så kan du få en enda større relativ effekt. Med de rette stoffene så kan du faktisk få en RE på over 1. Men produksjonskostnadene vil bli svært høye. Men jeg antar at effekten på bomben hans tilsvarer mellom 5 og 600 kg TNT.
                                  Heldigvis så plasserte han også detonatoren feil slik at mye av effekten gi i feil retning.
                                  There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                  Kommentér


                                  • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                    Er detonatorplasseringen noe som gjelder uansett sprengstoff,eller er det noe som er avgrenset til denne typen blandinger?
                                    When in doubt,empty your magazine.

                                    Kommentér


                                    • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                      Opprinnelig skrevet av mailman Vis post
                                      Er detonatorplasseringen noe som gjelder uansett sprengstoff,eller er det noe som er avgrenset til denne typen blandinger?
                                      Plasseringen av fenghetter og detonasjonsforsterker er svært viktig for å få mest mulig effekt ut av ladningene dine. Dette gjelder stort sett all form for sprengning.
                                      There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                      Kommentér


                                      • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                        Mottatt.
                                        Greit at han ikke hadde så god kontroll på den delen da.
                                        When in doubt,empty your magazine.

                                        Kommentér


                                        • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                          Her er video av Kripos sin rekonstruksjon av bomben:https://www.vgtv.no/video/52117/se-r...ringskvartalet
                                          Si vis pacem, para bellum

                                          Kommentér


                                          • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                            Opprinnelig skrevet av pioff Vis post
                                            Vel, 34% jordbruksnitrat har en relativ effekt på ca 0.4, dvs. ca 40% av sprengkraften til TNT som er standarden sprengstoff stort sett alltid vurderes opp mot. TNT har en RE på 1, jo høyere tall, jo kraftigere sprengstoff.
                                            Jeg mener det var omvent at lavere koeffisient ga kraftiger sprengstoff TNT var 1 HMX 0,6 testsprengstoff for NSM var på 0,2.

                                            Mulig du sikter til en annen målenorm for effekt.
                                            MVH.
                                            XM177A2

                                            Kommentér


                                            • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                              Opprinnelig skrevet av XM177A2 Vis post
                                              Jeg mener det var omvent at lavere koeffisient ga kraftiger sprengstoff TNT var 1 HMX 0,6 testsprengstoff for NSM var på 0,2.

                                              Mulig du sikter til en annen målenorm for effekt.
                                              Det stemmer. Det er to målenormer her; sprengstoffkoeffisient og relativ effekt. Relativ effekt er den vanligste standarden i det store utland (og den jeg foretrekker selv). Begge bruker TNT som utgangspunkt og denne har faktor 1.
                                              C-4 har i følge sprengningskortet en koeffisient på 0.8 mens den relative effekten til C-4 er 1.34 (34% kraftigere enn TNT).
                                              There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                              Kommentér


                                              • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                                Det var noe slikt jeg antok.
                                                Vi er ikke så moderne i Sjøforsvaret så vi benytter den norske gamle målenormen.
                                                MVH.
                                                XM177A2

                                                Kommentér


                                                • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                                  Mulig jeg husker feil men blir ikke sprengstoffkoeffisient brukt for raskt å regne om hvor stor ladning som skal brukes fra sprengningskortet? Altså det anbefales å bruke 1kg TNT for å sprenge X så vil det med C-4 kun trenge 800 gram for samme resultat; grovt formulert.

                                                  Kommentér


                                                  • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                                    Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
                                                    Mulig jeg husker feil men blir ikke sprengstoffkoeffisient brukt for raskt å regne om hvor stor ladning som skal brukes fra sprengningskortet? Altså det anbefales å bruke 1kg TNT for å sprenge X så vil det med C-4 kun trenge 800 gram for samme resultat; grovt formulert.
                                                    Det stemmer, både sprengstoffkoeffisient og relativ effekt benyttes i sprengningsformler. Forøvrig, det er min ærbødige påstand at sprengstoffkoeffisenten til C-4 ikke burde være høyere enn den til NM91. Har brukt sprengstoffkoeffisient 0.6 på C-4 uten noen problemer. Har heller ikke hørt at andre har hatt problemer med det. Onde tunger vil ha det til at dette kun var et reklametricks fra Dyno industrier. Det er 3 sprengstoffer som brukes i plastisk sprengstoff; RDX, HMX og Pentritt (PETN). HMX er noe kraftigere enn RDX og RDX er noe kraftigere enn Pentritt. Amerikanerne har noen sprengblokker med betegnelsen M118. Sprengstoffet i disse er enten RDX eller Pentritt (nå er de vel gått helt over til Pentritt, mener jeg å huske), avhengig av produsenten og sprengningsformlene er like uansett hvilket sprengstoff de inneholder.
                                                    There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                    Kommentér


                                                    • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                                      ok :-)

                                                      Pentritt brukes vel i Forsvaret her på bruket kun i detlunte form eller fenghette.

                                                      Kommentér


                                                      • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                                        250 grams sprengstav inneholder også noe Pentritt - husker ikke om det er 10 eller 20%, så korrekt betegnelse på det sprengstoffet er Pentol. Svenskene, f.eks bruker Pentritt i sitt plastiske sprengstoff Sprängdeg m/46.
                                                        There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                                        Kommentér


                                                        • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                                          Sprengdeig, faktisk. Svensker.

                                                          Men takk for svar.
                                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                          Kommentér


                                                          • Sv: 22 JULI: Tilgang og kontroll på våpen og eksplosiver

                                                            Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                            Sprengdeig, faktisk. Svensker.

                                                            Men takk for svar.
                                                            Leses selvsagt: Spreng Deg


                                                            Sent from my iPhone using Tapatalk
                                                            TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X