Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

22. juli-kommisjonen

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • 22. juli-kommisjonen

    Nå er det kun dager igjen til 22. Juli kommisjonen legger fram sin rapport. Kanskje like bra å lage en tråd allerede, regner med det blir litt diskusjoner rundt det som kommer fram.

    http://22julikommisjonen.no/
    Last edited by Rittmester; DTG 201651A Aug 12, .
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  • #2
    Noen linker

    PF forventer debatt om politiets beredskap: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10052350

    PF forventer at rapporten brukes "politisk" ;-) http://www.pf.no/id/22973

    Ambulansepersonell frykter kritikk http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10052022

    22 juli kommisjonen vil hemmeligholde kilder: http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...r-6958726.html

    Resten kan du finne via google hvis du er interessert i mer.
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

    Kommentér


    • #3
      Noen lukter penger, penger og mere penger http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.8274221

      Det er til å bli kvalm av...
      "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

      Kommentér


      • #4
        Så i en av linkene om at ambulansearbeidere fryktet rapporten til kommisjonen.. Jeg mener at alle steiner må snus for at ambulansetjenestens/helseforetakenes beredskapsplaner skal bli bedre.. I mitt helseforetak har lite eller intet skjedd etter 22. juli 2011. Vi må tåle den kritikken som kommer.
        What happens in the garage, stays in the garage

        Kommentér


        • #5
          Politiet var i rampelyset i Dagsrevyen i kveld igjen, og det ventes kritikk mot politiets systemer og infrastruktur. Bombealarmen som nettopp var i forbindelse med den amerikanske ambassaden genererte noe av de samme problemene for Oslo PD som i juli 2011. Nødnett er forsinket og operasjonssentraler har dårlig kapasitet.

          Søndre Buskerud PD venter også kritikk, momenter som passivt lokalt politi og dårlig strategiske- og båtvalg er nevnt fra flere plasser.

          Er spent på rapporten, men jeg er like spent på evnen til læring av den.
          Last edited by njetnjet; DTG 092136A Aug 12, .

          Kommentér


          • #6
            ...finnes det vilje for ekstra bevilgninger til beredskapsnorge, og hvordan vil neste statsbudsjett se ut?

            Kommentér


            • #7
              Forsvaret har operative C2-systemer som faktisk funker ved store belastninger. Hva med litt gjenbruk? Behovet er ikke nødvendigvis så forskjellig.
              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

              Kommentér


              • #8
                Personlig mener jeg at den største "skandalen" var at Justis sa nei til å bevilge penger for å opprettholde beredskapen på 720. Det vil overaske meg svært om ikke folkene i BT er frustrert over dette. Ellers håper jeg at man har turt å si den usminkede sannhet til kommisjonen uten å være politisk korrekt, noe jeg frykter man stort sett er både i forsvaret og innen Politiet. Man kan selvfølgelig ikke ha beredskap for alle scenarier, men at BT/FSK er mobile og kan få helikopterstøtte (innen rimelig tid/ 15min) burde være et minimum. Ellers kunne det vært intressangt å få vite eventuelle ting som hadde kommet ut av tidligere evaluering som man ikke hadde fått bevilgninger til. Feil utført av operatører (sorry AGR) bør ikke kritiseres, men ledre på alle nivå opp til politikere bør kunne strekkes om behov
                Følg på, jeg er like bak!

                Kommentér


                • #9
                  Alle feil bør vel kritiseres, hvis det er ønskelig med kritikk og læring.

                  Spørsmålet er jo hvor lang tid det tar før politikerne tar på seg skylappene igjen. For det kommer til å skje, uansett hvilken farge de har. Okai, kanskje gamle AKP-ml og tilsvarende på høyresiden ikke ville ha bygd ned forsvaret, men de hadde ikke modernisert det..
                  One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                  Kommentér


                  • #10
                    Jeg skal være veldig forsiktig her, men jeg håper virkelig at kommisjonen har baller nok til å plassere ansvaret der det hører hjemme. Svært få om ingen kunne forutse at en galematias som ABB faktisk skulle finne på å introdusere sin skrullete dataspillhverdag av en virkelighet til vår. Samtidig så viste denne dagen i 2011 at ting ikke er optimalt. Politiet har få få ressurser og surrer bort bevilgingene sine på "it-oppdateringer" fremfor ekstra mannskaper. Men hvem er det som styrer AS Norge, og som bestemmer retningen på pengesekken? Jo politikerne. Hvem er det som spesialiserer seg på å drite ut andre på riksdekkende tv som ikke deler sine egne meninger, jo politikere. Hvem er det som ikke har inngående kunnskap om noe som helst, men som sitter på toppen og styrer hele skipet? Politikere.

                    Kommentér


                    • #11
                      Opprinnelig skrevet av holmiz Vis post
                      Jeg skal være veldig forsiktig her, men jeg håper virkelig at kommisjonen har baller nok til å plassere ansvaret der det hører hjemme. Svært få om ingen kunne forutse at en galematias som ABB faktisk skulle finne på å introdusere sin skrullete dataspillhverdag av en virkelighet til vår. Samtidig så viste denne dagen i 2011 at ting ikke er optimalt. Politiet har få få ressurser og surrer bort bevilgingene sine på "it-oppdateringer" fremfor ekstra mannskaper. Men hvem er det som styrer AS Norge, og som bestemmer retningen på pengesekken? Jo politikerne. Hvem er det som spesialiserer seg på å drite ut andre på riksdekkende tv som ikke deler sine egne meninger, jo politikere. Hvem er det som ikke har inngående kunnskap om noe som helst, men som sitter på toppen og styrer hele skipet? Politikere.
                      Hvem er det som sjeldent må stå til ansvar? I beste fall blir vel noen i justis dept ofret.
                      Følg på, jeg er like bak!

                      Kommentér


                      • #12
                        Opprinnelig skrevet av holmiz Vis post
                        Hvem er det som ikke har inngående kunnskap om noe som helst, men som sitter på toppen og styrer hele skipet? Politikere.
                        Kven ønskjer du at skal styre?

                        Opprinnelig skrevet av MGhøyre Vis post
                        Hvem er det som sjeldent må stå til ansvar?
                        Rikspolitikarane må stå til ansvar ovanfor veljarane og risikerer å miste jobben kvart fjerde år. Det er kan hende derfor mange av dei er så kortsiktige i sin tenkning.

                        Kommentér


                        • #13
                          7 toppledere som alle hadde et overordnet ansvar i etater som var sentrale 22. juli, har gått fra stillingene sine.
                          De nye lederne kan ikke stilles til ansvar for det forgjengeren har gjort/ikke gjort.

                          Knut Storberget, justisminister
                          Janne Kristiansen, PST-sjef
                          Ole Peder Nordheim, avdelingsdirektør Departementenes servicesenter
                          Ingelin Killengreen, politidirektør
                          Morten Ruud, departementsråd justisdep.
                          Hans Olav Østgaard, ass departemantsråd justisdep.
                          Anstein Gjengedal, politimester Oslo

                          Kilde: Aftenposten.no
                          What happens in the garage, stays in the garage

                          Kommentér


                          • #14
                            Politiet slaktes av 22. juli-kommisjonen
                            *** Avslører store svakheter i politiet
                            *** Hard kritikk mot aksjonen 22. juli
                            *** Rokker ved etatenes egne rapporter


                            http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10059622

                            22. juli-kommisjonen avsier en knusende dom over norsk politi. Kritikken i rapporten vil ramme alle nivåer - fra regjeringen og helt ned til enkelte tjenestemenn.

                            Tjenestemennene skal ikke være navngitt i rapporten, ifølge VG Netts opplysninger.

                            Gjennom om lag 20 kapitler og over flere hundre sider, vil kommisjonen konkludere med skarp kritikk mot en rekke forhold som sviktet 22. juli.

                            Rapporten blir offentliggjort mandag klokken 13.

                            At mye sviktet førte til at det tok tre timer og ni minutter fra eksplosjonen i regjeringskvartalet, til Anders Behring Breivik ble arrestert på Utøya.

                            Da hadde 77 mennesker mistet livet og flere hundre var skadet.

                            Men kommisjonen skal også ha konkludert med at samfunnsberedskapen har vært underprioritert i store deler av regjeringstiden til statsminister Jens Stoltenberg (Ap), siden 2005.

                            Svikt på svikt

                            Alexandra Bech Gjørv, som har ledet kommisjonens arbeid siden 10. august i fjor, vil ikke kommentere VGs opplysninger.
                            VG er kjent med at Gjørv og resten av kommisjonen har vært opptatt av å finne bakenforliggende årsaker for hvorfor så mye gikk galt 22.juli i fjor.

                            Kommisjonen vil avsløre nye og hittil ukjente fakta som vil være i strid med rapportene som flere av etatene - blant annet politiet og PST - selv har publisert.

                            Rapporten vil, så langt VG vet, ramme politiet meget hardt. Den vil avsløre svikt på svikt, fra systemer, manglende teknologi og rammevilkår, og til dårlig ledelse og beslutningsvegring.

                            Avventer rapporten

                            Ingelin Killengreen, som gikk av som politidirektør et halvt år før terroraksjonen, skal være den som i stor grad holdes ansvarlig for de overordnede svakhetene i organisering, planverk, beredskap og bemanning.

                            Killengreen er nå departementsråd i Fornyingsdepartementet, som blant annet har ansvar for sikkerheten i regjeringskvartalet.

                            - Hun avventer kommisjonens rapport, og vil derfor ikke kommentere eventuelle lekkasjer, skriver kommunikasjonssjef Frode Jacobsen i departementet i en sms til VG.

                            Kommisjonen skal ha konkludert med at disse manglene preget måten etaten håndterte hendelsene i regjeringskvartalet og på Utøya 22. juli i fjor.

                            Kommisjonen skal ha blitt overrasket over at tilstanden i norsk politi ha vært så gjennomgående mangelfull og kritikkverdig.


                            Dette skal være noen av kommisjonens funn, ifølge VG Nettss opplysninger:

                            * Kommisjonen skal ha fått inntrykk av at nødetatene langt på vei hindret hverandre fra å komme frem til Utøya.

                            * PST hadde ikke rutiner som fanget opp bekymringsmeldingen fra Tollvesenet om at Breivik hadde bestilt ingredienser som kunne brukes til å lage bomber.

                            * Forbedringspunkter fra øvelser ble ikke fulgt opp, selv om de avslørte store mangler ved beredskapen.

                            * Politiet lot være å varsle Vegtrafikksentralen etter at bomben smalt. Sentralen har sanntids kamerabilder mange på utfartsveiene, og kan stanse store deler av trafikken rundt Oslo. Denne ressursen ble ikke brukt 22. juli.

                            * Meldingen som ble ringt inn om at mulig fluktbil i Møllergata i Oslo ble liggende ulest alt for lenge på Operasjonssentralen.

                            * Politiet brukte ikke media for å informere allmennheten - for eksempel om bilnummeret på Breiviks fluktbil og at han brukte politiuniform.

                            * Varslingssystemet får kritikk, og kommisjonen stiller store spørsmål ved hvorfor Nødnett er ytterligere forsinket.

                            * Politiets helikopter sto på bakken i juli, noe politimester Anstein Gjengedal i Oslo hadde varslet Justisdepartementet om. Det var enda mer kritikkverdig at de ikke øyeblikkelig ble kommandert opp i luften.

                            * Asker og Bærum politidistrikt var for passive i etterkant av bombeangrepet. Som nabodistrikt til Oslo kunne Asker og Bærum iverksatt flere tiltak.

                            * 22. juli avslørte at politiets operasjonssentraler er alt for dårlig bemannet. Utrent personale ble satt til å ta avgjørende beslutninger i en kritisk fase.

                            * De første politifolkene som kom til Utvikstranda, fulgte ikke instruksen for «skyting pågår» ved å ikke ta seg rett til Utøya for å stoppe Breivik. I stedet tok en av dem oppstilling for å dirigere trafikken.

                            * Det var uheldig at politiet stanset trafikken langs Utvikstranda. De som befant seg i området kom dermed i potensiell livsfare for avfyrte skudd.

                            * Kommisjonen skal også ha avdekket store mangler i politiets system for viderekobling og deling av viktig informasjon mellom etatene og de enkelte tjenestemenn.

                            Kommentér


                            • #15
                              Det blir sikkert myd diskusjon om innholdet i rapporten, men jeg er lettet over at dette ikke blir sandpåstrøing. Når ting går galt skal det identifiseres presist hva som gikk galt. Det er eneste måten å kunne gjøre forbedringer på. Eller blir det "noen burde".

                              Dette kan være ubehagelig for enkeltmennesker, ja faktisk livskrisenivå - men det må likevel gjøres.
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér


                              • #16
                                Virker jo lovende. Å få ting frem i lyset er jo eneste måten å få rettet ting opp på. Antar det meste går på økonomi/vilje til å prioritere. Smertelig ja, men nød vendig. Noe var helt sikkert meget bra også, viktig å ha med det som funket også.
                                Følg på, jeg er like bak!

                                Kommentér


                                • #17
                                  Men kommisjonen skal også ha konkludert med at samfunnsberedskapen har vært underprioritert i store deler av regjeringstiden til statsminister Jens Stoltenberg (Ap), siden 2005.
                                  Og blir dratt frem som en av de virkelig gode lederene etter katastrofen. Hadde det vert en statsminister som hadde forbygd og hindret at dette skjedde hadde han neppe blitt dratt frem på samme måten. Det er litt trist...

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Det viktigste blir jo å forandre på ting som ikke fungerte, er samfunnet virkelig villig til å betale for de beredskapsmessige endringene som må til? Hjelper ikke å finne syndebukker, her må det en holdningsendring til sikkerhet og beredskap til fra Ola og Kari Nordmann til øverste nasjonale ledere.

                                    Men kjenner vi Norge rett skal skyld plasseres så langt ned på org.kartet som mulig...
                                    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Føler meg litt nummen av å lese den listen der. Glad kommisjonen er så klar og direkte ihvertfall.

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Opprinnelig skrevet av 84mm Vis post
                                        7 toppledere som alle hadde et overordnet ansvar i etater som var sentrale 22. juli, har gått fra stillingene sine.
                                        De nye lederne kan ikke stilles til ansvar for det forgjengeren har gjort/ikke gjort.

                                        Knut Storberget, justisminister
                                        Janne Kristiansen, PST-sjef
                                        Ole Peder Nordheim, avdelingsdirektør Departementenes servicesenter
                                        Ingelin Killengreen, politidirektør
                                        Morten Ruud, departementsråd justisdep.
                                        Hans Olav Østgaard, ass departemantsråd justisdep.
                                        Anstein Gjengedal, politimester Oslo

                                        Kilde: Aftenposten.no
                                        Med fare for å få kjeft for å henge seg opp i detaljar, tek eg likevel sjansen på å rette deg på punktet om politidirektør. Det er ikkje korrekt at Ingelin Killengreen var politidirektør 22.juli 2011. Ho forlot stillinga i januar same år. Øystein Mæland var politidirektør på det aktuelle tidspunktet. Men han hadde hatt den posisjonen i svært kort tid. Han byrja som politidirektør i mai 2011.

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Opprinnelig skrevet av isak Vis post
                                          Men kjenner vi Norge rett skal skyld plasseres så langt ned på org.kartet som mulig...
                                          Personar ned på organisasjonskartet som kommisjonen har snakka med er, etter kva eg har skjøna, anonymisert i kommisjonens rapport som kjem måndag. Nokre medier er kritiske til dette.

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
                                            Med fare for å få kjeft for å henge seg opp i detaljar, tek eg likevel sjansen på å rette deg på punktet om politidirektør. Det er ikkje korrekt at Ingelin Killengreen var politidirektør 22.juli 2011. Ho forlot stillinga i januar same år. Øystein Mæland var politidirektør på det aktuelle tidspunktet. Men han hadde hatt den posisjonen i svært kort tid. Han byrja som politidirektør i mai 2011.
                                            Ingelin Killengreen har vært meget sentral ift dårlig planverk, beredskap, bemanning og organisering. At hun sluttet et halvt år før terroren skjedde spiller jo ingen rolle, og heller ikke det 84mm mente. Det var ikke sånn at alt gikk til helvete fordi hun sluttet. Hun satt i stillingen som politidirektør fra 2000 til 2011. Hva har skjedd i den perioden?

                                            Hun var sjef i lang tid i en etat som var sentral 22. juli, han sa ikke at hun var sjef på det aktuelle tidspunktet. Hun er nå ikke politidirektør, men bør fortsatt stå til ansvar.

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              MIke 20; jeg kildehenviser til aftenposten.no
                                              Men det er korrekt som du påpeker. Øystein Mæland ble beskikket POD-direktør 27/5-11.
                                              What happens in the garage, stays in the garage

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                http://www.tv2.no/nyheter/politisk/-...k-3848644.html

                                                Willoch er ganske klar på hvor ansvaret ligger;

                                                ----

                                                Tidligere statsminister for Høyre og leder av Sårbarhetsutvalget, Kåre Willoch, mener det er tydelig at Norge var langt mindre forberedet på å hindre terrorisme, og begrense skadevirkningene av den, enn vi burde vært. Legger alt ansvar hos politikerne

                                                Han er krystallklar på hvor hovedansvaret for de dårlige forberedelsene ligger. Og det er ikke hos politiet.

                                                – Hovedansvaret ligger alltid på politisk nivå. Det er regjeringens ansvar å sørge for at instansene får de muligheter og ressurser de må ha for nødvendig sikkerhet. Her kommer flere etater inn i bildet, mener Willoch.
                                                Han mener det i tiden som har gått siden terrorangrepet har vært mangel på oppmerksomhet rundt akkurat dette, og ønsker svar på hvorfor politihelikopteret ikke var i beredskap.

                                                – Dette er et politisk ansvar. Det nytter ikke å skylde på politimesteren i Oslo, for dette er ikke en Oslo-sak. Å si noe annet er å skyve det politiske ansvaret fra seg, mener Willoch.

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Den gamle mannen har jo helt rett ;-)
                                                  "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Bare så synd at politikerene er flinke til å bygge luftslott. Slik som nødnett, invasjonsforsvaret m.m.

                                                    Skal vi få til noe, så bør politikerene se lengre enn 2 år. Det er nemlig de to første årene de har tid til å gjøre noe, resten er valgkamp. Det er jo problemet med kjøpsdemokratiet.
                                                    One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Oddsen er vel lav for at Jens tar hatten sin og går av....

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Riksrett hadde vel vært passende for Stoltenberg 1 og 2 regjeringen...
                                                        What happens in the garage, stays in the garage

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Har Stortinget mulighet til å avsette en statsminister? Eller kreve hans avgang?

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Bra kommentar i VG:

                                                            Der ansvaret hører hjemme

                                                            http://www.vg.no/nyheter/meninger/ar...artid=10059642

                                                            Jens Stoltenberg sa selv i trontaledebatten i oktober i fjor: "Ansvaret er mitt. For politiet, helikoptrene, sykehusene og Forsvaret. Jeg tar ansvaret." Når det hele og fulle innholdet i rapporten offentliggjøres, blir det interessant å se hva han legger i de ordene. Og hvordan opposisjonen tolker dem.

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X