Følg Milforum på Facebook, Instagram og Twitter!

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Politifolk så ikke båter og trodde det var flere gjerningsmenn

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Politifolk så ikke båter og trodde det var flere gjerningsmenn

    Etter å ha lest tråden hvor Eskil Pedersen og andre sivile diskuteres opp og ned i mente så tenkte jeg at jeg skulle registere meg her og lage en tråd som diskuterer noe som er mer nærliggende de som deltar på dette forumet sitt virke nemlig politifolkenes innsats.

    To politimenn møtte opp rundt 17:50. De var bevæpnet og hadde skuddsikker vest og hjelm.

    Forklaringer på deres handlingmønster spriker i alle retninger til at det de trodde det var flere gjerningsmenn, de visste ikke om båter og mye annet.

    Andre igjen sier at de snakket med om båtene og gav dem tilbud om å bruke båter, og at det ble rapportert på radionettet at det var kun en gjerningsmann.

    Nå som Eskil Pedersens vurderinger, handlinger, tanker og om han er egnet til noe som helst blir diskutert så lurer jeg på hva Forumet mener om de vurderinger, handlinger og tankemønster politiet bidro med den 22.juli?


    Deres mangel på mobilisering av politihelikopteret. Deres mangel på bruk av andre helikopter (sivile og militære), og deres handlingslammelse når instruksen klart og tydelig sier at de skulle gå inn i en situasjon hvor skyting pågår.

    Er en villig til å slenge rundt seg med samme type tanker og meninger om de to væpnede politifolkene på Utvika som en har hatt om Eskil Pedersen her inne?

    Eller stilles det større krav til vurderingsevnene og handlingne til en utrent sivilist enn hva det gjør til politiets utrykningsenhet og til beredskapstroppen som visstnok skal ha kjørt seg vill et par ganger før de endte opp i en synkende gummibåt nesten en halv mil fra Utøya?

  • #2
    Mette Yvonne Larsen?
    Charlie don't surf

    Kommentér


    • #3
      Hehe...

      Kommentér


      • #4
        Jeg mener at de som ankom Utvika burde ha forsøkt å komme seg over.

        Kommentér


        • #5
          Synest du her kjem med svært interessante spørsmålsstillingar, ts. Ikkje minst sett i lys av EP-tråden.

          Kommentér


          • #6
            Var en del som hadde i mitt syn urimelig sterke meninger om EP, sånn sett er tråden relevant, men må si jeg får en smule vond smak i munnen likevel.
            Ønsker mer objektive fakta på bordet før jeg uttaler meg for sterkt om enkeltpersoner på bakken den dagen.

            Kommentér


            • #7
              Jeg seynes flere av våre brukere, men ikke alle, har vært flinke til å debattere med utgangspunkt i fakta som er kjent - og vært tydelige på at det er mye vi ikke vet ennå. Når det gjelder politifolkene er informasjonen svært sprikende, og derfor er det litt vanskelig å diskutere på en moden måte.

              Jeg er helt sikker på at vi her på forumet vil diskutere politifolkenes valg, kommunikasjon, instrukser og beredskap når 22 juli kommisjonen legger frem sin rapport.
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér


              • #8
                Dette har kommet frem:

                -Første politipatrulje ankom Utvika kl. 17.52. De var tungt bevæpnet. Det er bekreftet at de hadde MP-5, og min antakelse er at de også var utstyrt med hjelm og kroppspansring.

                http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10081548

                -Den fysiske tilgjengeligheten på båter ved Utvika var stor. Den faktiske tilgjengeligheten på båter er litt uklar, da politiet sier at de ikke fant båt der, samtidig som vitner sier at det var båter der og de tilbød politet å bruke båten deres.

                http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10070759

                -Politiet har en klar "Skyting Pågår" instruks. Her er deler av den:

                «Ved melding om at skyting pågår i tett beferdet område (innendørs eller utendørs) skal politiet gjøre alt for å stoppe gjerningspersonen(-e) så raskt som mulig, slik at uskyldig tredjepart blir minst mulig skadelidende. Politiet må derfor så raskt som mulig gjøre klar til å gå direkte inn i aksjonsfasen. Dette er viktig fordi:

                ** lokaliseringen vil formentlig kortes inn fordi lyder fra hendelsen samt løpende info fra publikum vil kunne gi informasjon om oppholdssted

                ** observasjons- og isolasjonsfasen må prioriteres ned, til fordel for direkte forsøk på pågripelse av gjerningspersonen(-e)

                ** evakueringsfasen begrenses til de aller nærmeste områdene rundt gjerningspersonen(-e), som man fysisk kan anrop

                ** en reell forhandlingsfase kan ikke gjennomføres, men politiet må aktivt prøve å få gjerningspersonen(-e) til å avslutte sine handlinger

                ** innsatsleder skal forsøke å benytte mannskaper med best mulig kompetanse i aller fremste linje under konfrontasjonen med gjerningspersonen(-e)».
                http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10022807
                http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7844536

                I mine øyne var politiet meget passive i denne fasen.
                http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10070706

                -Minst 20 ungdommer ble drept det siste kvarteret før Breivik ble pågrepet:

                http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...t-6668347.html
                http://www.abcnyheter.no/nyheter/201...iks-siste-ofre

                -Politiet var klar over at det kun var én gjerningsmann, noe de selv har erkjent flere ganger.

                http://www.abcnyheter.no/nyheter/201...-gjerningsmenn
                http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7855846
                http://www.dagbladet.no/2012/03/15/n...rten/20695149/

                Anders Behring Breivik fikk gå nesten i en og en halv time på Utøya og skyte mennesker. Situasjonen kunne vært avsluttet mye tidligere, ihvertfall ca. en halv time før han ble pågrepet hvis politiet hadde vært mer resolutt.

                Er innsatsen til politiet kritikkverdig? Ja, mener jeg.

                Er det bakenforliggende årsaker til at det gikk som det gikk med politiets innsats? Helt klart, og til syvende og sist er det disse det er viktigst å identifisere, slik at man er mye bedre forberedt neste gang noe slikt skjer.

                Så håper jeg det inneholdt nok fakta og nok modenhet til å tilfredsstille kravene til diskusjonen som jeg mener er på sin plass, uten at det foreligger noen rapport fra 22. juli Kommisjonen. Kan man diskutere EP sine handlinger på særskilt manglende grunnlag, så kan man diskutere denne saken.

                Kommentér


                • #9
                  Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                  Dette har kommet frem:

                  -Første politipatrulje ankom Utvika kl. 17.52. De var tungt bevæpnet. Det er bekreftet at de hadde MP-5, og min antakelse er at de også var utstyrt med hjelm og kroppspansring.

                  http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10081548

                  -Den fysiske tilgjengeligheten på båter ved Utvika var stor. Den faktiske tilgjengeligheten på båter er litt uklar, da politiet sier at de ikke fant båt der, samtidig som vitner sier at det var båter der og de tilbød politet å bruke båten deres.

                  http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10070759

                  -Politiet har en klar "Skyting Pågår" instruks. Her er deler av den:



                  http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10022807
                  http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7844536

                  I mine øyne var politiet meget passive i denne fasen.
                  http://www.vg.no/nyheter/innenriks/2...artid=10070706

                  -Minst 20 ungdommer ble drept det siste kvarteret før Breivik ble pågrepet:

                  http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...t-6668347.html
                  http://www.abcnyheter.no/nyheter/201...iks-siste-ofre

                  -Politiet var klar over at det kun var én gjerningsmann, noe de selv har erkjent flere ganger.

                  http://www.abcnyheter.no/nyheter/201...-gjerningsmenn
                  http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7855846
                  http://www.dagbladet.no/2012/03/15/n...rten/20695149/

                  Anders Behring Breivik fikk gå nesten i en og en halv time på Utøya og skyte mennesker. Situasjonen kunne vært avsluttet mye tidligere, ihvertfall ca. en halv time før han ble pågrepet hvis politiet hadde vært mer resolutt.

                  Er innsatsen til politiet kritikkverdig? Ja, mener jeg.

                  Er det bakenforliggende årsaker til at det gikk som det gikk med politiets innsats? Helt klart, og til syvende og sist er det disse det er viktigst å identifisere, slik at man er mye bedre forberedt neste gang noe slikt skjer.

                  Så håper jeg det inneholdt nok fakta og nok modenhet til å tilfredsstille kravene til diskusjonen som jeg mener er på sin plass, uten at det foreligger noen rapport fra 22. juli Kommisjonen. Kan man diskutere EP sine handlinger på særskilt manglende grunnlag, så kan man diskutere denne saken.
                  Takk for mye god fakta. Jeg hadde tenkt å gjøre noe lignende selv når jeg så at det ble stilt strengere krav til fakta, lenker og dokumentasjon og analyser om politiet enn hva det måtte foreligge før en gjorde seg opp ganske bastante meninger om Eskil Pedersen.

                  Jeg tenkte også på en problemstilling som ble nevnt i den andre tråden. Nemlig at Eskil Pedersen (selv om han ikke styrte båten eller var alene i den) visstnok stakk av med ferja langt avgårde selv om han burde være klar over at denne kunne brukes til ditt og datt. At hans valg var gale og at han burde forstått at å ta ferja langt vekk fra situasjonen i stedet for å tøffe rundt Utøya og plukke opp ungdom var et galt valg.

                  I lys av dette så tenker jeg på hvilke valg operative, trente og erfarne politifolk gjorde med sin egen båt. Båten ble overlastet (på alle båter står det maksvekt ved motoren en tar det ikke på øyemål). De valgte å sjøsette båten langt fra Utøya, noe som medførte lang reisevei med båten, og lengre reisevei for Delta som i tillegg kjørte seg vill i jakt på hvor båten lå (jmf: http://www.nrk.no/video/delta_kjorer...CC13A7A6B8211/ ).

                  Dette er bare noen valg som omhandler transport og bruken av dette som operative, erfarne og godt trente politifolk gjorde uten å være under ild. Uten å ha sett noen nære bli drept (skipsfører sin kone ble skutt). Uten å flykte fra en morder uten viten om hva som skjer.

                  Stiller en høyere krav til en sivil person som leder et ungdomsparti uten noen som helst trening, erfaring eller forutsetning for å ta ledelse over en redningsaksjon (så fort de snur ferja blir det faktisk det) enn hva en gjør til landets politikorps...?

                  (Spørmålet og påstander om hva som ble sagt i tråden har ingenting med AGR416 å gjøre. Han har jeg sett at har opptrådt på en god måte i den andre tråden. Jeg legger bare dette inn her i svaret til han)

                  Kommentér


                  • #10
                    Opprinnelig skrevet av Fenrikinf Vis post
                    Mette Yvonne Larsen?
                    Jeg hadde tenkt å komme med en usmakelig vittighet tilbake til deg, men det slo meg at å synke ned på et slikt barnslig og umodent nivå kunne jeg egentlig holde meg for god til.

                    Har du noe å bidra med i denne tråden?

                    Har du bidratt med noe i tråden om Pedersen?

                    Kommentér


                    • #11
                      Jeg hadde tenkt å gjøre noe lignende selv når jeg så at det ble stilt strengere krav til fakta, lenker og dokumentasjon og analyser om politiet enn hva det måtte foreligge før en gjorde seg opp ganske bastante meninger om Eskil Pedersen.
                      Det er ikke det. Min kommentar var bare et lite sleivspark til dobbeltmoralen rundt kritikken mot politiet vs. kritikken mot EP.

                      Kommentér


                      • #12
                        Opprinnelig skrevet av Larsen Vis post
                        Jeg hadde tenkt å komme med en usmakelig vittighet tilbake til deg, men det slo meg at å synke ned på et slikt barnslig og umodent nivå kunne jeg egentlig holde meg for god til.

                        Har du noe å bidra med i denne tråden?

                        Har du bidratt med noe i tråden om Pedersen?
                        Ta deg en bolle a. Det var jo bare ment som en vittig kommentar, det er lov å komme med litt humor innimellom all surmulingen.

                        Kommentér


                        • #13
                          Opprinnelig skrevet av 9echo Vis post
                          Ta deg en bolle a. Det var jo bare ment som en vittig kommentar, det er lov å komme med litt humor innimellom all surmulingen.
                          Er det du et av disse befalene eller politifolkene som mener at det å stille opp under katastrofe, krise og terror kun er aktuelt når avtaler for å få dekket ubekvem arbeidstid og overtidsbetalingen er på plass siden du er i så godt humør?

                          "Norge er under angrep!" "Klokka er 16:01 så det er ikke mitt problem!"

                          Eller slike spøker kan vel kanskje treffe litt for nært hjerterota...?

                          EDIT: Her er noen lenker til at det viktigste for en del politifolk var overtidsbetalingen og en lenke til at dette er en tankegang som råder grunnen også hos befal i forsvaret:

                          http://e24.no/jobb/politiet-startet-...risen/20248235

                          http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...n-6932684.html

                          Kanskje hadde Eskil Pedersen snudd ferja om han var et befal og ble lovet overtidsbetalt?

                          EDIT2: Jeg er fult klar over at dette gjelder ikke alle befal eller politifolk, og antagelig også bare mindretallet.

                          Men i lys av diskusjoner her hvor vittigheter og annet om Pedersen og AUFere lett flyr rundt så kan en begynne å lure hva en forventer av sivilister noen befal og politifolk tydeligvis har størst lojalitet til fagforening, lønnskamp og lommebok selv midt i en nasjonal krise og terrorsituasjon.
                          Last edited by Larsen; DTG 011444 Jul 12, .

                          Kommentér


                          • #14
                            Larsen:

                            Hvis du vil ha en seriøs diskusjon om temaet i den opprinnelige tråden, så vil jeg anbefale deg å ikke spore den av ved å trekke inn andre elementer. Start en ny tråd hvis du vil diskutere lønnskravet eller lignende.

                            Så er det heller ikke konstruktivt å bjeffe tilbake mot det du mener er usaklig, men egne usakligheter.

                            Kommentér


                            • #15
                              Neimenjøssda. Tok ikke lang tid før dette sklei ut.

                              Nå har vi hatt en bra diskusjon om EP og hans valg - på basis av det vi vet. Nå plukker noen opp tråden rundt politifolkene som kom først, som etter hva jeg minnes er diskutert mye i andre tråder, men ikke har en egen tråd. I starten av denne diskusjonen stiller trådstarter et metaspørsmål om egentlig hvorfor denne tråden ikke eksisterte fra før. Så har noen ment noe om det - inkludert meg. Det er vel ikke noe fasit på dette heller, så derfor fremsetter folk meninger og noen argumenter mot grunnlaget for meningene. Greit nok - diskusjonsforum. Og plutselig ble det barnslig. Det vil vi gjerne unngå.

                              Sammenstillingen til AGR416 er god og dekker (tror jeg) det meste av det jeg har sett om samme. Så er spørmålet rundt trening og valgene de to som sto der interessante. Det som fremstår for meg som utydelig er om politifolk flest før 22 juli faktisk hadde en bevisst holdning til hva "skyting pågår" instruksen pågår - og at den ikke hadde blitt tåkelagt av annen trening og metode i det daglige. Det er en meget nødvendig og klar instruks, men krever at den enkelte tjenestegjørende faktisk klarer å sette den fremfor mye annet rundt "å vente litt", sikre, kommandokjeden, generelle sambandsproblemer, usikkerhet om hva som foregår etc etc. Hva man vet, og ubekreftede rykter, "beredskapstroppen er på vei" etc kan tåkelegge det handlingsmønsteret instruksen pålegger.

                              Stemte trening og holdninger med instruksen?
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér


                              • #16
                                Så har vi Politiets HMS-reglement som sier at alle sjefer i Politiet "skal prioritere ansattes helse, miljø og sikkerhet foran operative, administrative og økonomiske forhold ved planlegging og utføring av enhver aktivitet".
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                Kommentér


                                • #17
                                  Ikke nå lenger. HMS reglementet er endret.

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                                    Nå har vi hatt en bra diskusjon om EP og hans valg - på basis av det vi vet.
                                    Jeg støtter definitivt uttalelsen fra Larsen om at det har vært en forskjell i hvilket informasjonsgrunnlag man krever før man uttaler seg om EP ift politiet. Uttalelsene om EP kom lenge før man hadde et helt klart bilde av hva som skjedde. Hadde man hatt det som vilkår for å diskutere EP, hadde man ventet til de aktuelle dagene i rettssaken var over, slik at man hadde uttalelsene fra alle de involverte. Karakteristikkene - som til dels har vært meget grove - kom lenge før det tidspunktet, og en del av informasjonen som kom fram ifm rettssaken var ny. På samme måte kunne denne tråden fint vært startet for lenge siden, når man startet å diskutere EP - det var ikke noen kvalitativ forskjell i informasjonsgrunnlaget mellom de 2 spm som umuliggjorde noe slikt.

                                    Jeg er ellers også helt enig med Larsen i at det har blitt utvist en betydelig og påfallende dobbeltmoral mtp hvilke krav som stilles til EP og hvilke krav som stilles til selekterte, trente og utdannede politifolk. Det fenomenet er i seg selv et interessant og relevant tema. Det er uansett bra at denne tråden nå er laget.
                                    Beidh a lá leo

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Opprinnelig skrevet av Larsen Vis post
                                      Er det du et av disse befalene eller politifolkene som mener at det å stille opp under katastrofe, krise og terror kun er aktuelt når avtaler for å få dekket ubekvem arbeidstid og overtidsbetalingen er på plass siden du er i så godt humør?

                                      "Norge er under angrep!" "Klokka er 16:01 så det er ikke mitt problem!"

                                      Eller slike spøker kan vel kanskje treffe litt for nært hjerterota...?

                                      [...]

                                      Men i lys av diskusjoner her hvor vittigheter og annet om Pedersen og AUFere lett flyr rundt så kan en begynne å lure hva en forventer av sivilister noen befal og politifolk tydeligvis har størst lojalitet til fagforening, lønnskamp og lommebok selv midt i en nasjonal krise og terrorsituasjon.
                                      Hvorfor oppretter du en tråd for diskusjon om du allerede har gjort deg opp din mening og nekter å være åpen for andres innfallsvinkler? Temaet for tråden er tydeligvis uakseptabelt å godta for deg uansett.

                                      Forøvrig: Nei, jeg er ikke en av dem, og jeg føler ingen trang til å engasjere meg i denne saken. Derimot forstår jeg de det gjelder. Mannskapene stilte opp, men det er klart de også lurer på hva som venter dem etterpå. Det er helt naturlig i etterkant av hendelsen. Det var ikke sånn at ABB løp rundt på frifot fortsatt når de tok tak i dette aspektet av saken. Uavhengig av det er jeg i godt humør fordi jeg faktisk greier å smile litt av småvittige kommentarer i en ellers seriøs debatt som er interessant, fordi jeg ikke er så jævla prippen. Greide du virkelig ikke å smile litt av den kommentaren du fikk av Fenrikinf? Isåfall har du dårlig humor. Derfor: Ta deg en bolle, pust med nesa og begynn å ta deg selv litt mindre høytidelig. Det kler deg ikke.

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        @9echo:

                                        Trådstarter var bare irritert over det han oppfattet som usakligheter, som ikke hadde noe med trådtema å gjøre. Da hjalp det ikke at du svarer med "ta deg en bolle a". Slik oppførsel motiverer ikke ny brukere til å delta i diskusjonen. At du sier det en gang til i ditt siste innlegg er heller ikke spesielt positivt.

                                        Trådtema er ikke lønnskravene, men innsatsen til politiet 22. juli, pluss et undertema om hvorfor man har kunnet være såpass krass i kritikken mot EP, uten å kunne være det samme mot politiet.

                                        Jeg har oppfordret trådstarter til å holde tråden der, og ber deg gjøre det samme. Og jeg kan ikke se at han har lagt noen premisser for trådens tema, i form av at han ikke er interessert i andres innspill. Det har jo faktisk ikke vært så mange innspill.

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Da råder jeg trådstarter til å regne med at hans tråd, som SAMTLIGE andre på dette forumet, definitivt vil få et usaklig innlegg eller to. Jeg har ennå ikke sett én eneste tråd, kanskje bortsett fra 2.verdenskrig-tråden, som ikke har hatt et usaklig innlegg. Når innlegget i tillegg spiller på humor i form av en vittig kommentar, så skader ikke usakligheten tråden på noen som helst måte. Derfor bør trådstarter heller puste gjennom nesa enn å hisse seg opp over noe så fillete som en slik harmløs kommentar. Derav mine innlegg. Det MÅ være rom for minimalt med humor på dette forumet. Skulle alle reagert som trådstarter på noe så harmløst, hadde dette forumet vært dystert som grava. Men fair enough, hvis det er stien vi skal følge...

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Er usaklighet en nødvendighet for at en diskusjon skal være god? Nei. At det skjer sier vel mer om brukermassen enn om trådtema.

                                            Det finnes pisstråder på forumet som er mer egnet.

                                            Flere andre nettforum jeg frekventerer følger en mye strengere linje, og fjerner fjas som er urelatert til tema ganske ofte.

                                            For øvrig er ikke jeg en av de som verken modererer eller lager retningslinjer for forumet, jeg kommer bare med en oppfordring. Er ikke mange innlegg her som faktisk dreier seg om trådtemaet.
                                            Last edited by AGR416; DTG 012116 Jul 12, .

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Man kan se kommentaren fra fenrikinf på to måter:
                                              1. En sleivete kommentar som henviser til en person som har gjort seg selv ganske kontroversiell med sin væremåte. Gjorde samme tankerekken selv når jeg så brukernavnet.
                                              2. Et spørsmål om agendaen til en bruker som oppretter en bruker og direkte går i gang med en tråd som sikkert vil bli særdeles aktiv og slett ikke blant de minst sensitive vi har sett.

                                              Når da adferden til brukeren er å være hårsår over kommentarer, og også begynner å trekke inn andre omstridte temaer som ikke har noe med tråden i seg selv å gjøre, og setter kronen på verket med litt god gammeldags ad hominem, så er det ikke akkurat uventet at det blir støy, noe som er veldig unødvendig i en tråd med såpass potensiale til å gi god diskusjon og sette lys på nye sider av saken.

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
                                                Er usaklighet en nødvendighet for at en diskusjon skal være god? Nei. At det skjer sier vel mer om brukermassen enn om trådtema.

                                                Det finnes pisstråder på forumet som er mer egnet.
                                                Er 100% saklighet en nødvendighet for at en diskusjon skal være god? Nei. At det skjer sier vel mer om at brukermassen har evne til å skille det saklige fra det usaklige og ta det for det det er uten å begynne å grine på nesen av det. Med andre ord en viss porsjon ironi og humor. For all del, hadde det kun vært pisspreik og attpåtil kontroversielt usaklig innhold, så får pipen en annen lyd. Men ikke kom og si at den kommentaren trådstarter reagerte på var kontroversiell og over the top, for den kjøper jeg ikke.

                                                Beklager for at jeg drar tråden rett på søppeldynga med mine innlegg nå, men Larsen fortjener _virkelig_ å få høre det når han flipper over noe så harmløst som kommentaren til Fenrikinf. Fenriken fikk i allefall meg til å dra på smilebåndet, og det fordi den passet ypperlig til fremtoningen i trådstarters innlegg.

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Når da adferden til brukeren er å være hårsår over kommentarer, og også begynner å trekke inn andre omstridte temaer som ikke har noe med tråden i seg selv å gjøre, og setter kronen på verket med litt god gammeldags ad hominem, så er det ikke akkurat uventet at det blir støy, noe som er veldig unødvendig i en tråd med såpass potensiale til å gi god diskusjon og sette lys på nye sider av saken.
                                                  Ikke uenig, og noe jeg har påpekt til trådstarter også.

                                                  Men ikke kom og si at den kommentaren trådstarter reagerte på var kontroversiell og over the top, for den kjøper jeg ikke.
                                                  Nei, den var ikke det. Og jeg synes ikke svaret til trådstarter var veldig ufint heller. Det var vel heller din anmodning om å ta seg en bolle som dyttet bilen utfor bakken, spør du meg. Og etter det hjalp jo trådstarter til med å dytte, so to speak.
                                                  Last edited by AGR416; DTG 012139 Jul 12, .

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Og det tar jeg kritikk for, det skal være sagt. Dog er jeg ikke helt enig i din mening om trådstarters reaksjon, men det er lov å være uenige.

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Som en som fulgte tråden om Eskil Pedersen, så vil jeg bare påpeke at det var en bestemt bruker som satte skyhøye krav til EP og ville ha ham straffet for sin adferd, i ekstremt sterke ordelag. Senere i tråden kom det frem at disse følelsene muligens hadde grunnlag i brukerens mishag over EP's seksuelle legning.

                                                      Ellers i den tråden synes jeg det var en saklig diskusjon om både fiendebilder i politiske miljøer, skillet mellom taktisk og politisk ansvar, og hvordan folk reagerer i krise.

                                                      I denne tråden så kan vi ta med oss at polititjenestemenn er trent og selektert til å handle i kriser, så ja vi kunne nok ha forventet oss mer. Jeg håper Kommisjonen finner ut av hva som kan forbedres på dette området.

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Tusseladd sitt poeng om høyere forventninger til politifolkene fordi de er trent og selektert til å handle i kriser er jeg bare delvis enig i.

                                                        Ja, det er selvsagt meningen de skal være det. Men er det faktisk slik at politifolk trenes til situasjoner hvor du skal evnt ofre eget liv for å beskytte andre? At de er trent for ekstreme situasjoner hvor trusselbildet nasjonalt er i brå endring, hvor det ikke er en fyllik med pistol og selvmordstanker men en terrorist?

                                                        Jeg tror vårt idealbilde her ikke helt stemmer med hverdagen utdannings-, holdnings- og treningsmessig i politinorge. Og med det utgangspunktet så kan man jo stille seg spørsmålet med hvorfor de valg som ble tatt ble tatt.
                                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Men utrente ungdommer/politikere kan man forvente mer av, fordi de har en lederfunksjon?

                                                          Denne gleder jeg meg til.....for å si det mildt.

                                                          For å spille på noe du sa i EP tråden ang medmennesker og dine forventninger til de i kriser:

                                                          Min forventning er at politiet skal fungere optimalt i slike situasjoner, da det er en del av jobben deres. Politiet er første skanse i forsvaret av samfunnet. Derfor har jeg den forventningen.
                                                          Last edited by AGR416; DTG 031651 Jul 12, .

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            SOFREP, http://sofrep.com Skriver bl.a. dette mht bl.a. Politi responsen den 22 Juli, 2011.

                                                            Did inept police allow Anders Breivik to kill 77 civilians?

                                                            The accusations that have been passed to me about the Breivik murder spree are damning to say the least:

                                                            There was no Joint Operations Center between regional and local levels that meets on any kind of regular basis. When the Breivik attack happened there was no pre-existing framework to coordinate action between Law Enforcement agencies.

                                                            The police forces in Norway only operate a single helicopter whereas the UK has 39 in their inventory.

                                                            Only specialized members of the police forces are qualified for fast roping because it is considered to be too dangerous.

                                                            Police didn’t want to spin up their single helicopter during the attack because command and control was worried about the monetary costs involved in burning up helicopter fuel.

                                                            Flying to the island was considered impossible because there was “nowhere to land”.

                                                            The rescue team loaded the entire unit onto a small boat on the lake to get to Utøya island where Breivik was stalking and executing children. Rather than load three or four team members at a time and ferry them to the island they tried to take everyone at once and nearly sank the boat.

                                                            Maybe most damning, there is an accusation that the police waited until Breivik had finished his murder spree on the island before the police moved in to arrest him as he was surrendering.

                                                            The Norwegian government is making payoffs to the families of Breivik’s murder victims to avoid lawsuits, and the Justice Minister has been shuffled around due to political fallout. The Justice Minister at the time of the attack, Knut Storberget, was known for deciding to allow female Muslim police officers to wear the hijab while in uniform.

                                                            It goes without saying that if these accusations prove true, it demonstrates gross incompetence, poor allocation of resources, weak leadership, and an absurd level of risk aversion on the part of the Norwegian government and law enforcement officers.
                                                            Veit ikke om alle påstander her holder vann, men det er jo ikke akkurat en fjær i hatten for å si det slik...

                                                            Værdt å få med seg komentarene under, en "t_hugli" gjør bra arbeide i å løse opp om en del saker.


                                                            Read more: http://sofrep.com/8160/inept-police-...#ixzz1zZUux7Jf
                                                            Last edited by SWATII; DTG 031716 Jul 12, .
                                                            ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

                                                            Kommentér

                                                            Fremhevede emner

                                                            Collapse
                                                             

                                                            Forsvarets jobbsøkerregister

                                                            Militær kompetanse tar lang tid å skape og koster forsvaret masse. I løpet av de siste 4 årene så har det vært gjort test på et jobbsøkeregister. Disse testene har vært vellykket og rulles nå ut i større skala. Ønsker du deg tilbake i Forsvaret igjen så er det bare å registrere seg.



                                                            https://forsvaret.no/jobb-i-forsvaret/jobbregister...
                                                             

                                                            Luftforsvarets organisering

                                                            Har tilbrakt noe tid på Wikipedia og prøvd å skrive om bl.a Luftforsvarets organisering.

                                                            Sjekk gjerne ut her, og kom med med tilbakemeldinger om det er noe som bør endres:
                                                            https://no.wikipedia.org/wiki/Luftfo...derlagte_baser

                                                            For øyeblikket jobber jeg med 132. Luftving (lenke), og da spesielt Baseforsvarsskvadronen. Og nå lurer på hvor Nasjonal Innsatsstyrke (lenke)...
                                                             

                                                            Sikkerhetsloven


                                                            (Illustrasjonsfoto: Denne posten er ikke gradert.)


                                                            Vi fikk ny sikkerhetslov 1.januar 2019: https://www.nsm.stat.no/publikasjone....-januar-2019/


                                                            Det ble utgitt en serie veileder utover høsten i fjor: https://www.nsm.stat.no/publikasjone.../veiledninger/...
                                                             

                                                            UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet

                                                            UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet har kommet ut med en ny utgave:

                                                            https://forsvaret.no/fakta_/ForsvaretDocuments/UD%202-1%20(norsk).pdf

                                                            ...
                                                             

                                                            Fokus: Etterretningstjenesten


                                                            Etterretningstjenesten


                                                            Etterretningstjenesten er ​Norges militære og sivile utenlandsetterretningstjeneste. ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​HVE M ER ETTERRETNINGSTJENESTEN, OG HVA GJØR VI?

                                                            Selv om tjenesten er en integrert del av Forsvarets organisasjon og virksomhet, løser tjenesten oppdrag for hele myndighetsapparatet og arbeider...
                                                             

                                                            100 ÅR ETTER

                                                            100 år etter Forrige århundre er fullt av dramatiske begivenheter som har formet verden helt opp til vår tid. Mange grenser i Europa er direkte resultat av de to verdenskrigene, og også i resten av verden hører vi fortsatt gjenklangen fra den svunne kolonitiden, med land som ble skapt av vinnerne fra den første krigen, og som ble selvstendig i tiden etter den andre. Denne tråden dekker gapet mel...
                                                             

                                                            Et nytt forsvarskonsept?

                                                            I to artikler Sverre Diesen har hatt i Norsk Militært Tidsskrift avslutter den tidligere forsvarssjefen med å etterlyse et nytt, helhetlig forsvarskonsept for landet. Et komplett, detaljert konsept vil helt sikkert være gradert, men det forhindrer oss ikke i å føre en overordnet diskusjon her. I og med at jeg regner med at Diesen har tilgang til relevant gradert materiale, og han altså etterlyser...
                                                             

                                                            Beskikkelser på Milforum

                                                            Det er flere brukere som de siste dagene har fått sine velfortjente befalsgrader på milforum for god innsats. Siden ordningen nettopp er innført, er det litt for mange som har blitt sersjant (OR-5) eller sersjant klasse 1 (OR-5+) til at vi kan gi en individuell vurdering av hver enkelt, men samtlige er gode og solide bidragsytere over tid. Dette gjelder også mange av de som nå har grader mellom menig...
                                                             

                                                            NSM: Årlig risikovurdering


                                                            Ole Gunnar Onsøien
                                                            NTB scanpix

                                                            – Betydelig risiko for spionasje, sabotasje og terror


                                                            Nasjonal sikkerhetsmyndighet (NSM) med ny, nedslående vurdering av IKT-trusselbildet i Norge.

                                                            – Både store og små virksomheter i offentlig og privat sektor er utsatt. Den grunnleggende sikkerheten er ikke på plass, sier direktør Kjetil Nilsen i Nasjonal sikkerhetsmyndighet...
                                                             

                                                            Fokus - Etterretningstjenestens årlige vurdering



                                                            Etterretningstjenestens rapport kan lastes ned fra lenken til høyre på siden:
                                                            http://forsvaret.no/aktuelt/publisert/n ... pport.aspx

                                                            Rapporten dekker hovedpunktene:
                                                            Kode:
                                                                Globale utviklingstrekk
                                                                Nordområdene / Arktis
                                                                Russland
                                                                Afghanistan
                                                                Pakistan
                                                                Kina
                                                                Midtøsten og Nord-Afrika
                                                                Iran
                                                                Sudan
                                                                Somalia
                                                                Terrorisme
                                                                Spredning av
                                                            ...
                                                             

                                                            Jente i kongens klær? Dette er tråden!

                                                            Oppfordring mottatt og iverksatt. Som jente i førstegangstjenesten er det ofte en del spørsmål som dukker opp før oppmøtedagen og under året i grønt, og en del av disse kan ikke alltid mannfolka/guttungene svare på- nettopp fordi de ikke kan sette seg inn i situasjonen. I denne tråden kan man stille spørsmålene, komme med tips og råd, eller bare dele erfaringer man har gjort seg underveis. Jeg har...
                                                             

                                                            Tema: Luftforsvaret

                                                            Snublet over denne siden med masse bilder av Luftforsvarets maskiner, helt fra perioden med dobbeltdekkere og til dagens F16. Anbefaler alle med flyinteresse å sjekke det ut! http://airforcephotos.luftkrigsskole...3/Default.aspx
                                                             

                                                            Forsvarets veterantjeneste (FVT)

                                                            Forsvarsnett: Forsvaret vil ha veteransenter Katrine Gramshaug, SDV, 2007-06-06


                                                            – Forsvaret trenger et rekreasjonssenter for veteraner. Det er viktig at vi nå får på plass et fast sted hvor vi kan tilby tjenester til veteraner, sier forsvarssjef Sverre Diesen.

                                                            Av Katrine Gramshaug, Personell-, økonomi- og styringsstaben

                                                            http://www.mil.no/veteraner/start/aktue...

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X