AUF-leder fryktet statskupp

[Bving1981]

Helt enig med AGR her.......

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gnist]

Godt sagt, AGR....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Det som er viktig er at ABB får straff, at de pårørende og overlevende blir ivaretatt og kommer seg igjennom dette på best mulig måte og at man ser på innsatsplaner, beredskapsplaner og trening på tvers av etater. Ikke minst en mentalitetsendring i samfunnet om at Norge ikke e...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Gnist]

Selv har jeg ikke dannet meg noen bastante meninger om Pedersens handlinger i denne sammenhengen eller hva de forteller om hans potensial for fremtiden. Jeg har noe forståelse for de som føler at han kan være mindre egnet for enkelte lederstillinger som en følge av dette, men selv føler jeg at dette...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

http://www.dagbladet.no/2012/04/28/nyheter/innenriks/drap/terror/anders_behring_breivik/21344774/

AUF-leder Eskil Pedersen ringte politiets nødsentral 112 fra båten MS «Thorbjørn» rundt klokken 17.30 den 22. juli.

Da har det gått åtte-ni minutter siden Anders Behring Breivik løsn...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Tusseladd]

No fear flagget jo allerede i det første av hans innlegg at han hater Eskild Pedersen dypt og inderlig og at han ikke ville endre mening uansett hva vi sier og hvilke fakta som taler ham i mot; vi hadde ikke trengt å diskutere MS Thorbjørn i denne tråden i det hele tatt, og nå ser vi jo at det var p...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Kapteinen pluss noen andre på båten så vel at Berntsen og Mor Utøya ble skutt av ABB......tror jeg........

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Tusseladd]

Ja, de hadde jo tatt ham med over på øya også, så de snakket jo med ham på vei over til øya også. Pedersen hadde ikke sett ham selv, men han fikk det vel fortalt....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Mike20]

Eskil Pedersen kunne i fjor sommar og haust, då kritikken mot han var på det sterkaste, godt ha gått ut i media og fortalt at politiet fleire gonger oppfordra eller nærast påla han og dei andre ombord i MS Thorbjørn om å kome seg i sikkerhet då han ringde for å varsle om angrepet på AUFs sommarleir....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[isak]

I retten forrige uke fikk vi høre historien om to karer som berget livet til en hardt skadd i regjeriningskvartalet, de stoppet blødninger, fikk beskjed fra politiet om å fjerne seg pga faren for flere bomber, de valgte å bli, berget derfor livet til en som kunne vitne i saken mot ABB. Vi fikk også ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

2 problemer med den sammenligningen:

1) Hvor mange skudd ble avfyrt mot disse mens de utførte de handlingene? Ville vi sett anklager om feighet dersom det HADDE vært en skytter i tilknytning til regjeringskvartalet, og disse menneskene hadde valgt å løpe i sikkerhet istedet for å bli? Tydeligvis.

...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Nå synes jeg det bedrives stråmannargumentasjon her. Det er da ingen (i hvert fall ikke jeg) som har hevdet at Pedersen heltemodig skulle kastet seg mot Breivik og overmannet ham i kamp mann mot mann. At han fulgte rådet fra politiet om å komme seg vekk var bra, men det lille jeg ville krevd av ånds...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Nå synes jeg det bedrives stråmannargumentasjon her. Det er da ingen (i hvert fall ikke jeg) som har hevdet at Pedersen heltemodig skulle kastet seg mot Breivik og overmannet ham i kamp mann mot mann.

Kritikken fra isak er bygget på en sammenligning mellom R-kvarta...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Mike20]

Hvorfor stolte han på de rådene han fikk av politi pr telefon, når han trodde det var statskupp, og han etter sigende ikke stolte på andre politifolk, bortsett fra de ved Hønefoss politikammer?

Det kan verke som EP, i 17.30-tida, då han ringer politiet ikkje er kl...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Bestefar:
1) Jeg har ikke uttalt meg om isaks innlegg
2) Diskusjonen om hvor godt begrunnet frykten for politiet var, har vi hatt før, og der er vi tydeligvis uenige
3) På hvilken måte motsier jeg meg selv? Les innlegget mitt på nytt....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

2) Diskusjonen om hvor godt begrunnet frykten for politiet var, har vi hatt før, og der er vi tydeligvis uenige

Hvem sier at det må dreie seg om frykt for politiet? At det fantes én drapsmann var helt klart. At det kunne finnes flere må ha fremstått som ganske sannsynlig - helt uavh...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

For å sitere meg selv fra det første innlegget i denne debattrekken:

Jeg har hittil voktet meg for å kritisere Pedersen, da jeg for en stor grad er enig i Bestefars argumenter: a) Det er veldig lett å sitte i en trygg stue og uttale seg om hvordan andre burde ha oppført seg i en svært stresse...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

En ting er å stikke av i øyeblikkets panikk og kaos, en annen er å etterpå, når man er i relativ trygghet, ikke være seg bevisst at man har et ansvar, både som borger, og som leder for den organisasjonen som er under angrep. En annen her spurte om man ville forventet at Er...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

(...)ingen særlig forskjell fra å styre ferja tilbake til Utøya, og å styre den mot kaien.

Og deri ligger altså vår uenighet....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Dette er uttalelser fra hovedtråden om angrepet. Spørsmålet som diskuteres er politiets handlemønster ved Utøya. Spesielt diskuteres valg av utsettingssted.

Det kunne være en større terroristgruppe som også hadde en sikringsstyrke på fastlandet. Utvika kan også nås med direkte ild a...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Det var mange muligheter utenom Utøyakaia og Utvika Camping som var nærmere enn å seile så langt nord som de gjorde. For å ta lignelsen med Afghanistan litt videre: Hvis den nevnte ambulansevognføreren er med en styrke som går i kontakt ved Qeysar Bazaar, sjefen gir ordre over radio til ham "Kjør am...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Det var mange muligheter utenom Utøyakaia og Utvika Camping som var nærmere enn å seile så langt nord som de gjorde. For å ta lignelsen med Afghanistan litt videre: Hvis den nevnte ambulansevognføreren er med en styrke som går i kontakt ved Qeysar Bazaar, sjefen gir ordre over ra...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[isak]

Bestefar, du får legge hva du vil og tolke mine innlegg som du vil, vi lever i et fritt land....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Tusseladd]

Jeg tolket deg på samme måte isak, så det var kanskje ikke det du mente å si, men det var slik det fremstod synes jeg.

Når det gjelder kaia, så stod jo en av leiebilene der også - hvis politiet visste det så må den regnes som potensiell bombebil også.

Politiet forventer man at ville risikere e...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[hvlt]

Hvis grunnen til at de gikk langt nordover var at de fryktet at de kunne følges med bil, hvorfor holdt de seg da på østsiden av Tyrifjorden der samme vei gikk langs stranda hele veien i stedet for å f eks krysse tvers over til vestsiden der det ville være mye vanskeligere å følge dem med bil på land...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Hvis grunnen til at de gikk langt nordover var at de fryktet at de kunne følges med bil, hvorfor holdt de seg da på østsiden av Tyrifjorden der samme vei gikk langs stranda hele veien i stedet for å f eks krysse tvers over til vestsiden der det ville være mye vanskeligere å følge...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lukman]

Infrastructure Collapse

The crucible identified in this study that facilitated the crisis situation and emergence of the crisis leaders was collapse of the acute care facility infrastructure. This finding supports Berggren and Curel (2006) assertion regarding the infrastructure collapse of t...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Vi kan selvfølgelig stille større krav på dem som har en profesjonell rolle der krisehåntering ingår. Men vi kan også stille større krav på dem som har klare uttalte ambisjoner om å få en sentral rolle i rikets ledelse.

Om krav til de profesjonelle:

[quote="Rittmeste...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Rittmester]

Bestefar, du driver cherry-picking.

I oppfølgelsen til mitt innlegg om politiet fokuserer jeg på at det viktigste nå må være å dra lærdom for fremtiden, fremfor å dele ut skyld. 'Skyld', slik jeg brukte det i det innlegget du siterer, henspiller på den heksejakten som var i media da, hvor noen åpen...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Bestefar]

Dette er ikke cherry-picking, det handler om et ganske påfallende avvik mellom kravene du stiller til profesjonelle politifolk og AUF-lederen.

Straffansvar er for saken fullstendig irrelevant. Du har presisert at det ikke er det du er ute etter i denne tråden, da kunne du like gjerne ha operert med...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet