Følg Milforum på Facebook, Instagram og Twitter!

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

AUF-leder fryktet statskupp

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Vil anbefale de som har problemer med mangel på heltedåder på Utøya 22. juli om å se denne reportsjen:

    http://webtv.tv2.no/webtv/sumo/?progId=543413

    Koster noen kroner, men den er verdt å se.

    Har sittet å sett på den på TV 2 nyhetskanalen nå.

    Se den, så kan dere sitte å stille spørsmålstegn ved handlingene til de som søkte å redde sitt eget liv den dagen. Eller kanskje dere burde stille spørsmål ved deres eget moralske kompass.

    Kommentér


    • Nå begynner andre overlevende å kritisere AUF-lederen offentlig... Om så veldig diplomatisk og forsiktig, men noen må ta det første skrittet før andre tør å følge etter.

      http://www.nettavisen.no/nyheter/article3376206.ece

      http://www.nettavisen.no/nyheter/article3376861.ece

      Kommentér


      • Synes fortsatt det er uberettiget kritikk. Greit nok, det er feigt, men man kan ikke forvente den type lederskap fra vedkommende. Han har sannsynligvis like mye anlegg for lederskap, eller lite om du vil, som samtlige andre i AUF.

        Kommentér


        • Yep. Intet nytt her. Ser fortsatt for meg "FN-veteranen" som mente at det bare var å gjemme seg bak et tre og angripe ABB med en stein - det var nemlig det HAN hadde gjort, hvis han hadde vært på Utøya. Ihvertfall bare tull å få panikk og forsøke å flykte. Sa han, selvsikkert, fra sin sentrale stilling i sofakroken.
          Beidh a lá leo

          Kommentér


          • Breivik har i politiavhøyr forklart at AUF-leiar Eskil Pedersen var eit primærmål på Utøya. Den terrortiltalte skal på førehand ha studert bilete av Eskil Pedersen for å huske andletet og fysikken hans. Breivik karakteriserer Pedersen som ein "svært venstreorientert leiar" og "ekstrem marxist som i mange år har indoktrinert mange menneske."

            Kva Breivik baserer desse karakteristikkane på er ikkje godt å seie. Eskil Pedersen er vel korkje meir eller mindre venstreorientert enn sine forgjengarar. Men dette føyer seg kanskje berre inn i rekkja av utsegn Breivik kjem med, som ikkje viser seg å ha særleg rot i virkeligheten.

            http://www.dagbladet.no/2012/04/12/n...rror/21071417/

            Kommentér


            • Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
              Breivik har i politiavhøyr forklart at AUF-leiar Eskil Pedersen var eit primærmål på Utøya. Den terrortiltalte skal på førehand ha studert bilete av Eskil Pedersen for å huske andletet og fysikken hans. Breivik karakteriserer Pedersen som ein "svært venstreorientert leiar" og "ekstrem marxist som i mange år har indoktrinert mange menneske."

              Kva Breivik baserer desse karakteristikkane på er ikkje godt å seie. Eskil Pedersen er vel korkje meir eller mindre venstreorientert enn sine forgjengarar. Men dette føyer seg kanskje berre inn i rekkja av utsegn Breivik kjem med, som ikkje viser seg å ha særleg rot i virkeligheten.

              http://www.dagbladet.no/2012/04/12/n...rror/21071417/
              Dette har ingen relevans til diskusjonen i denne tråden - da det overhodet ikke var kjent informasjon for Eskil Pedersen eller andre 22. juli.
              "Gjør Ret, Frygt Intet"

              Kommentér


              • Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                Dette har ingen relevans til diskusjonen i denne tråden - da det overhodet ikke var kjent informasjon for Eskil Pedersen eller andre 22. juli.
                Det fins dei som hevdar at Eskil Pedersen ikkje burde ha flykta frå Utøya. Når ein mann byrjar å skyte og drepe tilfeldige deltakarar på ein politisk ungdomsleir er det naturleg å tenke at dette er eit angrep på den aktuelle politiske ungdomsorganisasjonen. I så måte er gjerne leiaren spesielt utsett. Hadde Eskil Pedersen blitt verande på Utøya hadde han godt mogleg vore død i dag.

                Kommentér


                • Godt mulig, men hva Breivik mente og tenkte har fremdeles ingen relevans ift Pedersens beslutninger.
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér


                  • Han så seg selv som et viktig mål, det har han jo fått kritikk for blant annet her på forumet tidligere. Nå viser det seg at det var berettiget.
                    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

                    Kommentér


                    • Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                      Godt mulig, men hva Breivik mente og tenkte har fremdeles ingen relevans ift Pedersens beslutninger.
                      Det handlar ikkje om kva Breivik tenkte, men kva andre på Utøya tenkte og kva beslutningar som vart teke som følge av det i hui og hast i ein ekstrem situasjon. Når AUF-leiren var under angrep av ein våpendesperado er det vel ikkje så rart at nokon tenkte at AUF-leiaren bør kome seg i sikkerhet.

                      Kommentér


                      • Opprinnelig skrevet av Herr Brun Vis post
                        Han så seg selv som et viktig mål....
                        Han fekk vel ein telefon der han vart bede, eller nærast kommandera, om å kome til ferga.

                        Kommentér


                        • Opprinnelig skrevet av 9echo Vis post
                          Synes fortsatt det er uberettiget kritikk. Greit nok, det er feigt, men man kan ikke forvente den type lederskap fra vedkommende. Han har sannsynligvis like mye anlegg for lederskap, eller lite om du vil, som samtlige andre i AUF.
                          Nei, for all del:-)
                          Følgende personer er jo typiske eksempler på Auf-medlemmer uten anlegg for lederskap: Einar Gerhardsen, Trygve Bratteli, Rolf Hansen, Håkom Lie, Bjartmar Gjerde, Einar Førde, Gro Harlem Brundtland, Bjørn Tore Godal, etc, etc
                          Blant disse navnene finnes personer som var medlemmer i forløperen til AUF; Venstrekommunistisk ungdomsfylking. Et navn med klang kan man si….

                          Kommentér


                          • Som nevnt tidligere; lederskap er ikke en fullt generell kvalitet som uten videre lar seg overføre til alle livets områder. Spesielt siden store deler av de konkrete sidene er noe som må læres. Det er ingen automatikk i at dyktige politiske ledere nødvendigvis er de beste til å ta kommandoen i en situasjon av denne typen, hvor en helt annen form for lederskap kreves. På samme måte er det ikke noe automatikk i at den lagføreren som har utvist mest handlekraft i ekstreme situasjoner i Afghanistan bør overta ledelsen av regjeringen når han redeployerer. 9echos innlegg er vel neppe ment som et spark til manglende lederegenskaper generelt i AUF, jeg tolker det ihvertfall ikke slik. Jeg ser ihvertfall ikke for meg Erna Solberg gå personlig berserkergang med mikrofonstativet og knocke ut ABB dersom han hadde bestemt seg for å angripe Høyres landsmøte istedet.
                            Last edited by Bestefar; DTG 162310B Apr 12, .
                            Beidh a lá leo

                            Kommentér


                            • Da tolket du meg helt riktig Bestefar. Det var mer type lederskap som Pedersens kritikere etterlyser jeg siktet til som urimelig å forvente, heller enn hva politikerspirer faktisk greier å demonstrere.

                              Kommentér


                              • Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
                                Følgende personer er jo typiske eksempler på Auf-medlemmer uten anlegg for lederskap: Einar Gerhardsen, Trygve Bratteli, Rolf Hansen, Håkom Lie, Bjartmar Gjerde, Einar Førde, Gro Harlem Brundtland, Bjørn Tore Godal, etc, etc
                                Kva veit vel du om korleis nokre av desse hadde opptrådt i ung alder i ein ekstrem situasjon på politisk ungdomsleir?

                                Opprinnelig skrevet av Takkatt Vis post
                                Blant disse navnene finnes personer som var medlemmer i forløperen til AUF; Venstrekommunistisk ungdomsfylking. Et navn med klang kan man si….
                                Det bør ikkje kome som ei overrasking på nokon at AUF er noko raude og radikale. Dei er mot ein altfor restriktiv innvandringpolitikk og ein kan nok seie at dei er multikulturalistar, for å bruke eit uttrykk frå terroristens vokabular.

                                Dette var vel ein av årsakane til at Breivik slo til mot AUF-leiren.

                                Kommentér


                                • Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
                                  Jeg ser ihvertfall ikke for meg Erna Solberg gå personlig berserkergang med mikrofonstativet og knocke ut ABB dersom han hadde bestemt seg for å angripe Høyres landsmøte istedet.
                                  Bra innlegg og artig skildring av Erna Solberg. Men det du skriv om at Breivik skulle ha angrepe Høgres landsmøte er vel ikkje særleg realistisk.
                                  Last edited by Mike20; DTG 162344B Apr 12, .

                                  Kommentér


                                  • Det var vel heller ikke poenget...
                                    [I]Satis Bona [/I]:-p

                                    Kommentér


                                    • Jeg har hittil voktet meg for å kritisere Pedersen, da jeg for en stor grad er enig i Bestefars argumenter: a) Det er veldig lett å sitte i en trygg stue og uttale seg om hvordan andre burde ha oppført seg i en svært stresset og kaotisk situasjon, og b) Det er en annen type lederskap man bør forvente av en politisk leder enn av en militær innsatsleder. I tillegg kan man jo anføre at en leder uansett ikke nødvendigvis må oppholde seg i fremste linje; han skal være der han har oversikt og best kan lede fra.

                                      At Pedersen i øyeblikkets panikk prøver å komme seg unna en gal massemorder er ikke noe jeg laster ham for på det personlige plan, og jeg mener heller ikke han egenhendig burde forsøkt å avvæpne Breivik. Likevel er det et par punkter ved hans oppførsel som er svært kritikkverdige.

                                      Hvis vi går tilbake i tid til litt før angrepet, er det viktig å huske at AUF-lederen ikke var en hvilken som helst person som var blitt plassert på en idyllisk sommerøy. Han og hans stab hadde i lang tid i forveien (og tidligere år) jobbet med arrangementet, herunder beredskapsplanlegging for uforutsette situasjoner. Ikke den situasjonen som utspant seg, men mindre alvorlige, som fylleslagsmål, bruk av narkotika hos deltagerne, akutt sykdom og skade, brann etc. Som øverste ansvarlig leder for arrangementet burde det i hans hode og ryggmarg eksistere en bevissthet om det ansvaret han faktisk satt med. De aller fleste blir faktisk skjerpet av å få et lederansvar, og tenderer til å bry seg om sine undergittes ve og vel, og mindre om sitt eget.

                                      Gjennom all planleggingen de var gjennom fantes det en rød tråd, selve livslinjen ut: MS Thorbjørn.

                                      Etter å ha kommet seg vekk, virrer de først rundt til sjøs en lang stund, uten samband med omverdenen, før AUF-lederen og hans rådgivere tar seg til Hønefoss fordi de etter sigende er redd for at det er et statskupp på gang. (Denne tanken vitner om særs dårlig vurderingsevne, men det skal jeg la ligge i denne anledning).

                                      Hovedpoenget er at MS Thorbjørn holdes unna redningsarbeidet i en kritisk stund, og heller ikke er tilgjengelig når politiet skal aksjonere. MS Thorbjørn er et militært landgangsfartøy spesialdesignet for å landsette marineinfanteri under ild, og kan ta seg i land nær sagt hvor som helst på øya. I fravær av hurtiggående RHIB'er med MJK om bord kan man knapt tenke seg et mer velegnet redskap, både til redningsarbeidet og til politiets angrep.

                                      Spørsmålet er altså om denne båten, samt kapteinens situasjonsoversikt og lokalkjennskap kunne ha berget liv på Utøya. Dette er Eskil Pedersens ansvar.


                                      http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...n-6736431.html
                                      http://no.wikipedia.org/wiki/MS_«Thorbjørn»
                                      Last edited by Rittmester; DTG 171111B Apr 12, . Begrunnelse: Rettet liten trykkfeil
                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                      Kommentér


                                      • Jeg er ikke blant dem som mener Eskil Pedersen skulle utført noen heltedåd på Utøya, men jeg synes likevel det er en del betenkeligheter ved valgene han tok, og det synes jeg Rittmester belyser på en god måte i innlegget sitt.
                                        Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                                        Kommentér


                                        • Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                          b) Det er en annen type lederskap man bør forvente av en politisk leder enn av en militær innsatsleder. I tillegg kan man jo anføre at en leder uansett ikke nødvendigvis må oppholde seg i fremste linje; han skal være der han har oversikt og best kan lede fra.
                                          Dette utgangspunktet er det viktig å bite seg merke i. Jeg synes nemlig resten av innlegget avviker en del fra det. Når det gjelder "sjefens plass" er min oppfatning at det ikke er relevant, fordi mestring av denne situasjonen faller utenfor det som kan forventes av folk i EPs stilling. Det er da ikke et spm om EP valgte seg den best egnede stilling å lede fra. Han hadde, slik situasjonen utviklet seg, meget liten mulighet for å lede uansett - og det er selv om vi forutsetter at han hadde forutsetninger for å gjøre det.


                                          Ikke den situasjonen som utspant seg, men mindre alvorlige, som fylleslagsmål, bruk av narkotika hos deltagerne, akutt sykdom og skade, brann etc. Som øverste ansvarlig leder for arrangementet burde det i hans hode og ryggmarg eksistere en bevissthet om det ansvaret han faktisk satt med. De aller fleste blir faktisk skjerpet av å få et lederansvar, og tenderer til å bry seg om sine undergittes ve og vel, og mindre om sitt eget.
                                          Dette er beskrivelser av vesensforskjellige situasjoner. 22/7 er en situasjon som neppe har dukket opp i tankene under slike planer, og det ligger faktisk utenfor det som med rimelighet kunne forventes. Selv landets beredskapssystem - som har en profesjonell plikt til å være forberedt på slikt - hadde betydelige svikt som tydet på at dette var ting man ikke var forberedt på. Det blir da ganske søkt å argumentere ut fra et syn om at ledelsen i AUF ihvertfall til dels burde ha vært forberedt på å håndtere massedrap fordi de hadde diskutert hva de skulle gjøre i tilfelle det brøt ut fylleslagsmål.

                                          Den siste delen av avsnittet er forøvrig irrelevant - man kan ikke basere seg på hva "de fleste" gjør under stress. Dersom det er en forutsetning for stillingen, må det kommuniseres i forkant og trenes. Man kan ikke i ettertid konstruere forventninger. Det er det som skjer her.

                                          Etter å ha kommet seg vekk, virrer de først rundt til sjøs en lang stund, uten samband med omverdenen, før AUF-lederen og hans rådgivere tar seg til Hønefoss fordi de etter sigende er redd for at det er et statskupp på gang. (Denne tanken vitner om særs dårlig vurderingsevne, men det skal jeg la ligge i denne anledning).
                                          Tanken om statskupp ER en dårlig vurdering, men det er etter alt å dømme noe som deles av flere i organisasjonen. Det er derfor ikke noe EP var alene om å tro.

                                          Hovedpoenget er at MS Thorbjørn holdes unna redningsarbeidet i en kritisk stund, og heller ikke er tilgjengelig når politiet skal aksjonere. MS Thorbjørn er et militært landgangsfartøy spesialdesignet for å landsette marineinfanteri under ild, og kan ta seg i land nær sagt hvor som helst på øya. I fravær av hurtiggående RHIB'er med MJK om bord kan man knapt tenke seg et mer velegnet redskap, både til redningsarbeidet og til politiets angrep.
                                          Her legges det inn rare premisser. Hvorfor skulle det vært relevant at politiet evt hadde bruk for denne ferja? Det ville kun vært relevant dersom personellet ombord på ferja hadde skjønt at politiet ikke hadde annen kapasitet til å komme seg ut til Utøya. Dersom de ikke hadde denne kunnskapen, er det helt fullstendig irrelevant hva politiet kunne gjort med ferja. Og det er ingen grunn til å anta at dette var noe personellet ombord på ferja skjønte. Politiets kapasitet til å gå i land på øyer under slike aksjoner er ikke almennkunnskap, og dette var i tillegg folk som hadde mye annet å tenke på. De hadde ingen mulighet til å følge politiets handlingsmønster, og legger man først skepsisen de har til politi på dette tidspunktet til grunn er de desto mindre interessert i nærkontakt med dem. Igjen; EP er ikke den eneste som har uttalt skepsis mot folk kledt i politiuniform, så dette er ikke helt uforståelig - selv om tanken om statskupp er det.

                                          At båten er egnet til å ilandsette infanteri er i seg selv heller ikke relevant. Det er en grunn til at ingen forsøker ubevæpnede landgangsoperasjoner mot forberedt motstand. Liggende ved land på Utøya er ferja en sitting duck. Personellet ombord har svært få muligheter til å skjønne hvor nærmeste overfallsmann er. Avstanden er kort, slik at han kan dukke overraskende opp - og kommer han seg ombord i ferja (eller kloss inntil) hjelper det svært lite at båten isolert er egnet til landsettingsoperasjoner. I slike situasjoner vil ferja være et langt farligere oppholdssted enn en bortgjemt grotte eller et hull i bakken - ferja tiltrekker seg oppmerksomhet i langt større grad enn naturlige formasjoner.

                                          Alt i alt er det mer enn en liten klype etterpåklokskap og internettkrigertendenser hos noen av kritikerne til EP. Sett i et slikt lys er det ikke vanskelig å rette ytterligere bebreidelser mot flere enn EP. Det var vel over 800 ungdommer på øya når ABB ankom. Hvor mange hadde blitt drept om alle ungdommene istedet for å flykte valgte å direkte angripe ABB? Hvorfor skjedde ikke dette?
                                          Og hvis man mener at det knytter seg sterkere forventninger til EPs måte å håndtere situasjonen på enn andre AUFere - på hvilken måte har man (og bør man) forberede en AUF-leder på å håndtere skyting pågår? Eller forventer man at dette er et naturlig instinkt hos en kommende politisk leder - eller at det er en egenskap som skal komme automatisk når man først er under angrep...?
                                          Last edited by Bestefar; DTG 180832B Apr 12, .
                                          Beidh a lá leo

                                          Kommentér


                                          • Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
                                            Jeg er ikke blant dem som mener Eskil Pedersen skulle utført noen heltedåd på Utøya, men jeg synes likevel det er en del betenkeligheter ved valgene han tok, og det synes jeg Rittmester belyser på en god måte i innlegget sitt.
                                            Kva for valg er det du synest er tvilsame?

                                            Kommentér


                                            • Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
                                              Kva veit vel du om korleis nokre av desse hadde opptrådt i ung alder i ein ekstrem situasjon på politisk ungdomsleir?

                                              Det bør ikkje kome som ei overrasking på nokon at AUF er noko raude og radikale. Dei er mot ein altfor restriktiv innvandringpolitikk og ein kan nok seie at dei er multikulturalistar, for å bruke eit uttrykk frå terroristens vokabular.

                                              Dette var vel ein av årsakane til at Breivik slo til mot AUF-leiren.
                                              Vel, Mike 20, det er nettopp det som er mitt poeng. Terroraksjonen kom totalt overraskende på alle og det finns knapt sammenliknbare hendelser i historien. Kanskje kan man si at hendelsene den 22. juli kom som lyn fra klar himmel på et sted hvor det aldri har vært tordenvær. Ingen kan si hvordan man ville reagert.

                                              Forhåpentligvis og temmelig åpenbart, er det slik at utdannelse og erfaring i militært lederskap ville gitt andre forutsetninger for valg dersom noen med slik bakgrunn hadde befunnet seg på Utøya. Men det er langt i fra sikkert. Det finns utallige eksempler på velutdannede militære som ikke klarer å handle rasjonelt i strid. Tiltross for at de både er utdannet for å mestre situasjonen og er mentalt forberedt gjennom vissheten om at de skal delta i kamphandlinger.

                                              Hensikten med å nevne personene i forrige innlegg er selvfølgelig at det blant disse er mennesker som har utvist godt lederskap under svært vanskelige forhold, i sammenliknbar alder som EP og har bakgrunn fra AUF.

                                              Jeg nevnte dem fordi jeg er ganske lei av inneforståtte politiske sleivspark som rettes mot AUF i denne saken. Jeg er ikke sikker på om det var hensikten til 9echo, men da burde han skjerpe formuleringene en smule. Derfor er heller ikke Bestefars Erna-eksempel særlig godt.

                                              Bestefars siste innlegg derimot, stiller jeg meg fullt og helt bak. I tillegg vil jeg minne om at fergen hadde en kaptein. På et fartøy er det kapteinen som fatter beslutningene. Han hadde sett sin samboer og nære venn bli drept av ”politimannen” som han kort tid i forveien hadde ferget over til øya. Som lyn fra klar himmel på et sted hvor det aldri har vært tordenvær. I tillegg var hans datter på øya.

                                              Jeg synes vi skal ha stor respekt for det. Og jeg synes vi skal mane til ydmykhet omkring det faktum at mennesker reagerer svært individuelt og uforutsigbart under ekstremt stress og livsfare.

                                              De som mener tanken om statskupp er hinsides all fornuft bør ta følgende i betraktning: Norge var under angrep den dagen. En mann som de fleste trodde var politi, gikk omkring og skjøt systematisk mot politisk engasjerte ungdommer på en avsidesliggende, liten øy som jevnlig besøkes av landets politiske lederskap. mens han ropte at han kom fra PST. Norge var under angrep, men heldigvis bare fra en mann. Det kunne ingen vite da de flyktet fra Utøya.

                                              Kommentér


                                              • Skjerpe formuleringene mine? Og det mener du, Takkatt. Jeg vet ikke hvor mye tid du har brukt her inne, men jeg er ganske sikker på at du har fått en god porsjon mer kritikk for dine formuleringer enn jeg har fått. Dessuten presiserte jeg innlegget mitt etter Bestefars tolkning, for å bekrefte det som står. Jeg har ikke slengt noe politisk sleivspark i noen retning. Jeg har derimot kritisert kritikere av EP nettopp fordi forutsetningene er minimale i forhold til forventningene kritikerne har stilt til lederskapet hans. Og du vet jeg har et sentralt poeng. Det at ledere trent for slik ledelse ikke har levert i militær sammenheng har i de fleste tilfeller sammenheng med personen det gjaldt, ikke treningen han har gjennomgått. Isåfall ville jo majoriteten av ledere reagert like ille. Poenget mitt var likevel at EP ikke har forutsetninger for å kunne lede slik hans kritikere forventet 22.juli, like lite som resten av AUF'erne har forutsetninger for å gjøre det samme. Det gjelder også Unge Høyre, FpU, Senterungdommen m.fl. Dette vet du. Ikke kritisér meg for noe jeg ikke har sagt, det er uakseptabelt. Kritisér meg heller for det jeg har sagt, og kan stå for.

                                                Om EP er en dyktig politiker og politisk leder vet jeg ikke, jeg kjenner ikke mannen og står således ikke i posisjon til å uttale meg om det. Fornøyd?
                                                Last edited by 9echo; DTG 181019B Apr 12, .

                                                Kommentér


                                                • "Absurd AUF-sensur.
                                                  AUFs personalpolitikk er et gufs fra et annet type samfunn"
                                                  http://e24.no/kommentarer/absurd-auf-sensur/20192436

                                                  Kommentér


                                                  • Bestefar: Jeg har ikke påstått at Pedersen var den eneste som hadde forestillinger om statskupp; det kom jo frem i Aftenposten at minst en av rådgiverne hans hadde disse ideene.

                                                    For øvrig bør du lese innlegget mitt nøyere: jeg har heller ikke påstått at fergen burde bli på øya, eller brukes i noe slags ubevæpnet angrep mot en væpnet motstander. Ja, jeg har forståelse for at både Pedersen og hans folk, samt skipperen på ferga var i panikk - men det fjerner ikke faktum: den eneste ressursen som væpnet politi kunne brukt for effektiv å komme seg til øya lå ute på fjorden, i stedet for å straks gå til fastlandet og melde fra til politiet hvor de var og hva situasjonen var.

                                                    Til både Takkatt og Bestefar må jeg få si at jeg også er ydmyk overfor den vanskelige situasjonen folk var i den dagen. At det var AUF og ikke et annet parti er også irrelevant. Likevel fastholder jeg at det er grunn til å forvente at en som sikter seg inn mot de høyeste politiske posisjoner bør ha en bedre vurderingsevne og klare å holde hodet kaldt bedre enn Pedersen gjorde 22 juli.
                                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                    Kommentér


                                                    • Jeg synes det er et godt poeng som kommer frem lenger oppe - og det er den beredskapen som AUF hadde tenkt gjennom før 22.juli på Utøya. Feks en skade eller alvorlig sykdom, eller branntilløp eller noe som helst som krever støtte så har helt sikkert fergen og fergemannskapet hatt en nøkkelrolle.
                                                      Dette MÅ de ha tenkt litt på - og jeg finner det litt rart at ingenting av det tydeligvis har slått inn. Om Pedersen hadde noen rolle i disse beredskapsplanene vet ikke jeg. Var han faktisk leirleder?
                                                      "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                      Kommentér


                                                      • Det er vel også mulig at den som hadde ansvaret for slike tilfeller var den første som ble drept?
                                                        Just when you'd think they were more malignant than ever Hell could be, they could occasionally show more grace than Heaven ever dreamed of. Often the same individual was involved. It was this freewill thing, of course. It was a bugger.

                                                        Kommentér


                                                        • Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
                                                          Det er vel også mulig at den som hadde ansvaret for slike tilfeller var den første som ble drept?
                                                          Det er godt mulig, men det vet jeg ikke. Men hvis Pedersen på et vis var ansvarlig for leiren så vil han nok ha vært gjennom beredskapsplaner - og det samme vil fergemannskapet vil jeg tro. Men jeg vet ikke.
                                                          "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                                          Kommentér


                                                          • Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                            For øvrig bør du lese innlegget mitt nøyere: jeg har heller ikke påstått at fergen burde bli på øya, eller brukes i noe slags ubevæpnet angrep mot en væpnet motstander. Ja, jeg har forståelse for at både Pedersen og hans folk, samt skipperen på ferga var i panikk - men det fjerner ikke faktum: den eneste ressursen som væpnet politi kunne brukt for effektiv å komme seg til øya lå ute på fjorden, i stedet for å straks gå til fastlandet og melde fra til politiet hvor de var og hva situasjonen var.
                                                            Jeg har allerede påpekt problemet med dette i innlegget mitt over, du har ikke påpekt relevansen i dette.

                                                            Spørsmålet her er om det er grunnlag for å bebreide noen for ikke å ha handlet anderledes på Utøya den 22.7. Skal du gjøre det, må det være fordi du mener de burde ha skjønt at de burde ha handlet anderledes. Det betyr at de eneste relevante forholdene er de forholdene disse personene kjente eller burde ha kjent til. Dersom ferjas potensielle betydning for politiet skal være et grunnlag for å rette bebreidelser mot folk som var på Utøya den 22.7, så må det være fordi du mener at disse personene enten skjønte eller burde ha skjønt at politiet ville ha bruk for den ferja. Dersom de ikke har skjønt dette, er ikke politiets behov for ferja i nærheten av å være relevant. Det forutsetter at de har i det minste et visst overblikk over hvilke ressurser politiet har tilgjengelig når de gjennomfører slike operasjoner, og jeg klarer overhodet ikke å se at man kan bebreide hverken ferjekapteinen eller EP for ikke å ha skjønt det. Den eneste rollen ferjen kunne ha hatt, som samtidig var synbar for dem, var enten i redningsarbeid på selve Utøya, eller som fluktfartøy. Så lenge skytingen fremdeles pågår står poenget mitt fra forrige innlegg fortsatt - da vil bruk til redningsarbeid være ekstremt risikabelt, mer risikabelt enn å gjemme seg på øya. Da gjenstår alternativet å bruke fartøyet som fluktfartøy. Og det er vel det de kritiseres for.

                                                            For å trekke en ekstrem parallell når det gjelder relevansen - hadde kapteinen på ferja kasta ABB på sjøen før han kom over til Utøya, hadde ikke massakren skjedd, og dette faktumet er enda mer ubestridelig enn at politiet hadde hatt bruk for ferja. Men man bebreider ikke kapteinen for det, fordi ABBs hensikt med å dra til Utøya ikke var noe han skjønte eller burde ha skjønt. Det er derfor ikke et relevant forhold når man vurderer om kapteinen kan klandres for ikke å ha gjort det - og dersom personene om bord i ferja etter at skyting hadde startet ikke skjønte/burde ha skjønt at politiet hadde bruk for ferja, er derfor heller ikke politiets behov for ferja et relevant moment i spørsmålet om de kan klandres.

                                                            Når det gjelder konsekvensen for skikketheten som politisk leder.
                                                            For det første vet vi ikke hvem det er som hadde rollen som beredskapsmessig leder i tilfelle uforutsette hendelser - dette er spekulasjoner.

                                                            For det andre synes jeg at argumentasjonen blir syltynn når den baseres på at man burde være forberedt på massedrap fordi man har diskutert hvordan man bør håndtere fylleslagsmål eller brann. Det er ingen av de scenarioene som er nevnt i denne tråden som involverer potensiell ildgivning mot ferja, og jeg har alvorlige problemer med å tro at det er noe de har vurdert.

                                                            For det tredje har jeg enda ikke sett noen forklare meg hva det er som skal gjøre AUF-ledern bedre i stand til å utøve det lederskapet som kreves i en slik situasjon. Dette må enten skyldes:
                                                            - at man mener at man blir bedre i stand til å utøve slikt militær-lignende lederskap i kraft av å inneha en slik stilling,
                                                            - at slike egenskaper enten er eller bør være et selekteringsgrunnlag for politiske ledere,
                                                            - at politiske ledere enten er eller bør være trent til å håndtere slike situasjoner, eller
                                                            - at det er en så liten forskjell mellom politisk lederskap og dette nesten-militære lederskapet man etterspør her at det ene nesten følger av det andre.

                                                            Which is it?
                                                            Last edited by Bestefar; DTG 182108B Apr 12, .
                                                            Beidh a lá leo

                                                            Kommentér


                                                            • Nr 2.
                                                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                              Kommentér

                                                              Fremhevede emner

                                                              Collapse
                                                               

                                                              Veteranmeldingen 2020

                                                              Meld. St. 15 (2019–2020)

                                                              Også vi når det blir krevet — Veteraner i vår tid


                                                              Tilråding fra Forsvarsdepartementet 15. april 2020, godkjent i statsråd samme dag. (Regjeringen Solberg)

                                                              Melding til Stortinget

                                                              Meldingen oppsummerer de seneste ti årenes innsats for personell i internasjonale operasjoner for Norge, og peker ut veien for den framtidige...
                                                               

                                                              Sikkerhetsloven


                                                              (Illustrasjonsfoto: Denne posten er ikke gradert.)


                                                              Vi fikk ny sikkerhetslov 1.januar 2019: https://www.nsm.stat.no/publikasjone....-januar-2019/


                                                              Det ble utgitt en serie veileder utover høsten i fjor: https://www.nsm.stat.no/publikasjone.../veiledninger/...
                                                               

                                                              UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet

                                                              UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet har kommet ut med en ny utgave:

                                                              https://forsvaret.no/fakta_/ForsvaretDocuments/UD%202-1%20(norsk).pdf

                                                              ...
                                                               

                                                              COVID-19 virusutbrudd

                                                              En ny type coronavirus som nå sprer seg i Kina.

                                                              Det ble først oppdaget i midten av desember i millionbyen Wuhan i sentral-Kina. Viruset tilhører coronavirus-familien, men dette er en helt ny variant som ikke er oppdaget tidligere. Det finnes forskjellige typer coronavirus innenfor denne familien, men denne genetiske koden ligner mest på SARS av de vi kjenner til.
                                                              Mest sannsynlig...
                                                               

                                                              NSM: Årlig risikovurdering


                                                              Ole Gunnar Onsøien
                                                              NTB scanpix

                                                              – Betydelig risiko for spionasje, sabotasje og terror


                                                              Nasjonal sikkerhetsmyndighet (NSM) med ny, nedslående vurdering av IKT-trusselbildet i Norge.

                                                              – Både store og små virksomheter i offentlig og privat sektor er utsatt. Den grunnleggende sikkerheten er ikke på plass, sier direktør Kjetil Nilsen i Nasjonal sikkerhetsmyndighet...
                                                               

                                                              Nyhetssaker: Veteraner

                                                              Starter en nyhetstråd for relevante nyheter for Veteraner. Innenlands som utenlands.

                                                              Åpent for alle å publisere det man finner interesseant.

                                                               

                                                              Fokus - Etterretningstjenestens årlige vurdering



                                                              Etterretningstjenestens rapport kan lastes ned fra lenken til høyre på siden:
                                                              http://forsvaret.no/aktuelt/publisert/n ... pport.aspx

                                                              Rapporten dekker hovedpunktene:
                                                              Kode:
                                                                  Globale utviklingstrekk
                                                                  Nordområdene / Arktis
                                                                  Russland
                                                                  Afghanistan
                                                                  Pakistan
                                                                  Kina
                                                                  Midtøsten og Nord-Afrika
                                                                  Iran
                                                                  Sudan
                                                                  Somalia
                                                                  Terrorisme
                                                                  Spredning av
                                                              ...
                                                               

                                                              Forsvarets veterantjeneste (FVT)

                                                              Forsvarsnett: Forsvaret vil ha veteransenter Katrine Gramshaug, SDV, 2007-06-06


                                                              – Forsvaret trenger et rekreasjonssenter for veteraner. Det er viktig at vi nå får på plass et fast sted hvor vi kan tilby tjenester til veteraner, sier forsvarssjef Sverre Diesen.

                                                              Av Katrine Gramshaug, Personell-, økonomi- og styringsstaben

                                                              http://www.mil.no/veteraner/start/aktue...

                                                              Donasjoner

                                                              Collapse
                                                              Working...
                                                              X