Følg Milforum på Facebook, Instagram og Twitter!

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

AUF-leder fryktet statskupp

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #91
    Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
    Det er ikke "sunn skepsis" når man tror at Mossad er troende til å dra opp til Norge for å massakrere ungdommer, og denne koblingen tydeligvis formes i huet før scenario som "falsk politi" eller ensom galning.
    Minner om at det er lett å sitte i ettekant å fortelle at ungdommene burde ha tenkt at dette f.eks var en ensom galning, når man selv vet de fleste svarene. AUF-erne visste, i motsetning til hva vi gjør nå, ikke hvem Anders Behring Breivik var. De visste heller ikke at han var alene, tvert imot hadde vel flere av AUF-erne fått kjennskap til at det var flere politifolk av Breiviks kaliber på vei. Han gikk vel også selv rundt på øya og ropte at han var fra politiet, at det var trygt og komme frem fordi gjerningsmannen var pågrepet og at flere politifolk var på vei.

    Stort sett hadde vel alle AUF-erne på Utøya fått med seg terrorangrepet i Oslo som man, på det tidspunktet skytingen startet, heller ikke visste hva var. Når man så havner opp i en så ekstrem og ubegripelig situasjon at en fyr i politiuniform går rolig rundt og skyter ned folk på det som ble sagt å være et trygt sted etter at en bombe smalt i Oslo, så er det kanskje ikke så rart at man trekker forhastede og også litt ekstreme konklusjoner.
    Last edited by Mike20; DTG 171209B Aug 11, .

    Kommentér


    • #92
      Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
      Minner om at det er lett å sitte i ettekant å fortelle at ungdommene burde ha tenkt at dette f.eks var en ensom galning, når man selv vet de fleste svarene. AUF-erne visste, i motsetning til hva vi gjør nå, ikke hvem Anders Behring Breivik var. De visste heller ikke at han var alene, tvert imot hadde vel flere av AUF-erne fått kjennskap til at det var flere politifolk av Breiviks kaliber på vei. Han gikk vel også selv rundt på øya og ropte at han var fra politiet, at det var trygt og komme frem fordi gjerningsmannen var pågrepet og at flere politifolk var på vei.
      Jeg sier ikke at de burde ha skjønt at det var en ensom galning. Jeg sier at de burde ha skjønt at det ikke var Mossad - eller mer presist: at koblingen massakre-Mossad ikke burde ha vært der. Dette er vesensforskjeller. Det finnes ingen tegn som kan knytte et slikt scenario til Mossad utenom de evt forutsetningene AUF har skapt for seg selv. Og om det finnes slike forutsetninger i deler av AUF, så tyder det på en ganske rar holdning til Mossad og Israel. Manglende rasjonell tankegang i ekstremsituasjoner kan bare avhjelpe dette til en viss grad. Det er en grunn til at ingen AUFere trodde Pensjonistpartiet stod bak.

      Når det gjelder det faktum at ABB selv sa at han var fra politiet; enten blander du 2 problemstillinger, eller så går du ut fra at folk er utrolig naive. Én ting er om ABB klarer å lure ungdommer som ikke enda har oppfattet at han er gjerningsmannen ut fra sine gjemmesteder. Dette har ingenting med linken til statskupp/Mossad å gjøre. En helt annen ting er om AUFere - etter å ha sett at ABB skyter ungdommer - fortsatt tror at han er politi, og at det er snakk om statskupp. Og igjen; derfra er det utrolig langt til å nå den konklusjonen at dette er noe Israel må stå bak, når det ikke foreligger en eneste indikasjon på at de har vært involvert.
      I den forbindelse kan du lese artikkelen som ble lagt ut idag (eller igår) om AUFeren som nesten mistet høyreøyet etter å ha blitt skutt av ABB - han sa etter eget utsagn at han brukte ca et halvt sekund på å fastslå at det var snakk om en falsk politimann, uniformen til tross.
      Last edited by Bestefar; DTG 171331B Aug 11, .
      Beidh a lá leo

      Kommentér


      • #93
        Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
        Jeg sier ikke at de burde ha skjønt at det var en ensom galning. Jeg sier at de burde ha skjønt at det ikke var Mossad.
        Alternativene vi da står igjen mer er vel nettopp "ensom galning" eller "falsk politimann".

        Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
        I den forbindelse kan du lese artikkelen som ble lagt ut idag (eller igår) om AUFeren som nesten mistet høyreøyet etter å ha blitt skutt av ABB - han sa etter eget utsagn at han brukte ca et halvt sekund på å fastslå at det var snakk om en falsk politimann, uniformen til tross.
        Nå har vel ikke alle AUF-ere inngående kjennskap til detaljene på en ekte politiuniform, slik at det nærmest uten videre er lett for dem å avsløre en falsk politiuniform. En slik kjennskap kan det vel heller ikke forventes at de skulle ha hatt.

        Kommentér


        • #94
          Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
          Alternativene vi da står igjen mer er vel nettopp "ensom galning" eller "falsk politimann".
          Nei. Det er et utall alternativ igjen, det er det som er hele poenget, Mossad er ikke et alternativ på linje med "ensom galning" eller "falsk politimann". Dersom man skal utelukke alle alternativene som er usannsynlige/umulige, så er ikke Mossad et alternativ. Her er et par andre alternativ du kan vurdere: Vigrid, Hvit Valgallianse, Unge Høyre, FpU, Pensjonistpartiet, Demokratene, Navy SEALs, SAS, svenske spesialstyrker, Rosenborg Ballklubb, etc etc etc. . Med unntak av det første (antageligvis) er de disse alternativene jeg har listet opp så usannsynlige at de overhodet ikke dukket opp i tankegangen hos AUFerne. Og min påstand er nettopp den at når Mossad ikke også hører hjemme i denne "så usannsynlig at det ikke påtenkes"-kategorien, så skyldes det med ganske stor sikkerhet et bilde av Mossad som er dannet i AUF.


          Nå har vel ikke alle AUF-ere inngående kjennskap til detaljene på en ekte politiuniform, slik at det nærmest uten videre er lett for dem å avsløre en falsk politiuniform. En slik kjennskap kan det vel heller ikke forventes at de skulle ha hatt.
          Det kan forventes en såpass "inngående" kjennskap til politiet at de ikke frykter statskupp basert på én politimanns handlinger.
          Last edited by Bestefar; DTG 171342B Aug 11, .
          Beidh a lá leo

          Kommentér


          • #95
            Uansett kor utruleg vi synes det er at nokon kan tru at politiet skal begå statskupp i Norge viser dette at politiet og forsvaret treng å undervise samfunnet kva dei står for og at vi er der for å beskytte samfunnet ikkje øydelegge det.
            Og skulle det vere slik at enkelte politikarar i landet faktisk er bekymra for at nokon skal ta makta i landet med makt, ja då burde dei få levert ut tennstempel og ammunisjon til HV igjen.

            Kommentér


            • #96
              Med mindre HV er en av grupperingene de er redde for da.
              [I]Satis Bona [/I]:-p

              Kommentér


              • #97
                Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
                Nei. Det er et utall alternativ igjen, det er det som er hele poenget, Mossad er ikke et alternativ på linje med "ensom galning" eller "falsk politimann". Dersom man skal utelukke alle alternativene som er usannsynlige/umulige, så er ikke Mossad et alternativ. Her er et par andre alternativ du kan vurdere: Vigrid, Hvit Valgallianse, Unge Høyre, FpU, Pensjonistpartiet, Demokratene, Navy SEALs, SAS, svenske spesialstyrker, Rosenborg Ballklubb, etc etc etc. . Med unntak av det første (antageligvis) er de disse alternativene jeg har listet opp så usannsynlige at de overhodet ikke dukket opp i tankegangen hos AUFerne. Og min påstand er nettopp den at når Mossad ikke også hører hjemme i denne "så usannsynlig at det ikke påtenkes"-kategorien, så skyldes det med ganske stor sikkerhet et bilde av Mossad som er dannet i AUF.
                Trur temmeleg sikkert at mange AUF-arar har ein klar oppfatning av Mossad som, kan hende med rette, ikkje er særleg positiv. Men har ikkje heilt klart for meg kor du har frå at fleire AUF-arar trudde det var Mossad som stod bak eit eventuelt statskupp.


                Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
                Det kan forventes en såpass "inngående" kjennskap til politiet at de ikke frykter statskupp basert på én politimanns handlinger.
                Det er noko overraskande at fleire trudde det var eit statskupp på gang. Derfor hadde det, som tidlegare nevnt, vore interessant og høyrt AUF-leiaren og andre utdjupa dette litt nærare. Men vi må hugse på at vurderingane nok var veldig farga av meldingane om bomba som hadde gått av i regjeringskvartalet, og som ein på dette tidspunktet ikke visste kven som stod bak. Bombeangrepet mot maktas sentrum i Oslo kunne imidlertid tolkas som at nokon var ute etter å skade eller velte det norske demokratiet.

                Kommentér


                • #98
                  Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
                  Bombeangrepet mot maktas sentrum i Oslo kunne imidlertid tolkas som at nokon var ute etter å skade eller velte det norske demokratiet.
                  Som det faktisk var.
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér


                  • #99
                    Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
                    Bombeangrepet mot maktas sentrum i Oslo kunne imidlertid tolkas som at nokon var ute etter å skade eller velte det norske demokratiet.
                    Helt klart, ja. Men at det er et internt statskupp utført av norsk politi og norsk forsvar er en tanke som burde være fulltstendig fjernt for en hver normal person som har vokst opp her i landet. Det er utrolig mange andre og mer nærliggende muligheter til hvem som skulle ville gjennomføre en væpnet maktovertagelse i Norge.
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                    Kommentér


                    • Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                      Helt klart, ja. Men at det er et internt statskupp utført av norsk politi og norsk forsvar er en tanke som burde være fulltstendig fjernt for en hver normal person som har vokst opp her i landet. Det er utrolig mange andre og mer nærliggende muligheter til hvem som skulle ville gjennomføre en væpnet maktovertagelse i Norge.
                      Der er eg einig, men samtidig er det ikkje umulig at slike skulle kunne infiltrere politi og forsvaret.

                      Kommentér


                      • Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
                        Som det faktisk var.
                        Og det er vel på denne bakgrunn ein må forsøke å forstå at tankane om statskupp kunne dukke opp blant ungdomane på Utøya, sjølv om det for oss utanforståande verkar litt voldsomt å tenke slik. AUF-arane visste at regjeringa med Arbeidarpartiet i spissen hadde blitt angrepne i Oslo. To timar seinare blir dei sjølv angrepne av ein mann som sier han kjem frå PST og som byrjar å skyte laus mot dei politisk engasjerte ungdomane. Tanken om statskupp var då kan hende nærliggjande å ty til.

                        Kommentér


                        • Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
                          Trur temmeleg sikkert at mange AUF-arar har ein klar oppfatning av Mossad som, kan hende med rette, ikkje er særleg positiv. Men har ikkje heilt klart for meg kor du har frå at fleire AUF-arar trudde det var Mossad som stod bak eit eventuelt statskupp.
                          Det stod i en artikkel som det ble linket til i hovedtråden om bombeangrepene. Når det gjelder resten av innlegget er hvlts svar dekkende.
                          Beidh a lá leo

                          Kommentér


                          • Opprinnelig skrevet av magskor Vis post
                            Der er eg einig, men samtidig er det ikkje umulig at slike skulle kunne infiltrere politi og forsvaret.
                            Selv om ingenting er umulig, så man man alltid vurdere sannsynligheten og før man roper konspirasjon og statskupp. I Norge er det faktisk nesten helt umulig at Politi og forsvar er infiltrert av "slike"...Joo, noen har kanskje tenkt tanken. Det er ikke det samme som at politi og forsvar er infiltrert av sleepers fra OTO/Illuminati/ZOG/NWO etc etc...
                            mathematical analysis does not matter in high risk decision making

                            Kommentér


                            • Du glemte sleepers fra XXX!
                              Last edited by hvlt; DTG 180853B Aug 11, .
                              DYT-DYYYYYT-DYT

                              Kommentér


                              • Helt absurd.
                                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                Kommentér


                                • Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
                                  Helt absurd.
                                  Mener du det er absurd at flere AUF-ere med lederen i spissen trodde at Norge ble utsatt for et statskupp på terrordagen?

                                  Kommentér


                                  • Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
                                    Mener du det er absurd at flere AUF-ere med lederen i spissen trodde at Norge ble utsatt for et statskupp på terrordagen?
                                    Ikke begynn om igjen da. Dette har vi gitt deg inn med TESKJEER, og jeg trodde du hadde forstått hva som ble sagt til deg. Så kan du tydeligvis ikke lese innenat.

                                    Ingen har sagt at det er absurd at noen tror Norge er utsatt for et statskupp. Det alle andre enn deg har sagt er at det er absurd at noen som helst kan tro at Politiet og Forsvaret (og andre norske myndighetspersoner) kan delta i et statskupp i Norge. Det var det lederen for AUF sa, at han trodde det var et statskupp i Norge, og at Politiet og Forsvaret var involvert. Og det er jo det som er absurditeten. Hvis du ikke selv synes det er absurd å tro at Politiet og Forsvaret i Norge kan være involvert i et statskupp, da har nok psykiatrien en diagnose for deg.
                                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                    Kommentér


                                    • Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                                      Ikke begynn om igjen da. Dette har vi gitt deg inn med TESKJEER, og jeg trodde du hadde forstått hva som ble sagt til deg. Så kan du tydeligvis ikke lese innenat.

                                      Ingen har sagt at det er absurd at noen tror Norge er utsatt for et statskupp. Det alle andre enn deg har sagt er at det er absurd at noen som helst kan tro at Politiet og Forsvaret (og andre norske myndighetspersoner) kan delta i et statskupp i Norge. Det var det lederen for AUF sa, at han trodde det var et statskupp i Norge, og at Politiet og Forsvaret var involvert. Og det er jo det som er absurditeten. Hvis du ikke selv synes det er absurd å tro at Politiet og Forsvaret i Norge kan være involvert i et statskupp, da har nok psykiatrien en diagnose for deg.
                                      Det var en stund siden sist det var aktivitet på denne tråden og noe av innholdet hadde nok gått i glemmeboken for min del. Koblet det i farten derfor dithen at Din_Laban mente det var absurd at AUF-lederen fryktet det var et statskupp på gang 22.juli, slik trådtittelen indikerer, noe jeg selv ikke synes var så merkelig at Eskil Pedersen og flere med ham fikk seg til å tro, tatt i betraktning den helt ekstreme situasjonen de plutselig befant seg i på Utøya.

                                      Norge var under angrep denne ettermiddagen og kvelden, og offentligheten visste ikke før det var gått mange timer hvem som stod bak.

                                      Men jeg er enig i at det er noe oppsiktsvekkende at mer eller mindre framtredende politikere fra Norges største politiske ungdomsorganisasjon trodde at forsvaret og politiet var involvert i statskupp i Norge, noe jeg vel også har gitt uttrykk for tidligere på denne tråden.

                                      Kommentér


                                      • Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
                                        Mener du det er absurd at flere AUF-ere med lederen i spissen trodde at Norge ble utsatt for et statskupp på terrordagen?
                                        JA det mener jeg.
                                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                        Kommentér


                                        • Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
                                          JA det mener jeg.
                                          Dersom du mener det er absurd fordi noen AUF-ere trodde at forsvaret og politiet var involvert, så er det vel ikke så vanskelig å være enig med deg.

                                          Kommentér


                                          • http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/...p-3551738.html
                                            "– Jeg tenkte at det var en maktovertalgelse hvor politiet var involvert, forteller AUF-leder Eskil Pedersen til TV 2.
                                            – Jeg trodde hele landet var under angrep og jeg tenkte at ingen steder er trygge."

                                            - Feil nr. 1: Denne såkalte "lederen" hadde helt forskrudde tanker om statskupp fra politiet, forsvaret og Mossad...
                                            Dette skal liksom være lederen som skal være et forbilde, visjonæren og "malen" AUF skal følge...? Og som flere påpeker så kommer ikke disse tankene fra løse luften bare fordi han ble stresset.
                                            Er det ikke slik at ved stress (i bl.a. mil. utd.) så handler man utfra tillærte handlinger og tankegang? Kan det være at han i tillegg har unormalt høye tanker om seg selv, sin posisjon og organisasjon? For hvorfor i all verden skulle statsapparatet eller utl. etterretning ha noe å vinne på å utslette AUF? Kan det være spor av vrang og narssistisk tankgang blandet med mye lukket gruppetenkning og "fredspipe røyking" mon tro?

                                            "Pedersen forklarer at dette var grunnen til at ferga seilte langt vekk fra Utøya.
                                            – Jeg tenkte at ingen steder var trygge og at hvis vi la til noen steder på land så ville vi bli skutt, sier Pedersen."

                                            - Feil nr. 2: Lederen stakk av med ferge langt ut i fjorden mens hans kollegaer og mangeårige venner ble likvidert... Wtf!?
                                            Hva skjedde med å være en leder på godt og vondt? Ja i det minste en god venn??? Skjønner at han m.fl. ble med båten, men hvorfor i all verden plukket de ikke opp andre ungdommer/AUF`ere som lå i og ved vannkanten?????????? Og slik han forklarer det selv (eller liker å fremstille det som) så hadde han tydeligvis innflytelse på fergas seilingsrute. Er det ikke da en leder og venn skal si; NEI, vi må hjelpe de andre...?

                                            Allikevel var det turister og noen utlendinger med betydelig mindre båter som risikerte livet, og plukket opp ungdommer fra vannet og øya... De hadde hverken ansvar eller plikt til å risikere livet i en slik situasjon. Ikke var det venner eller bekjente av ungdommene heller...

                                            Konklusjon: Denne såkalte lederen er en feig og ynkelig person som viste sitt sanne ansikt når det virkelig sto på! Blir kvalm av å se bl.a. han i TV intervju etter TV intervju der han blir fremstilt som alt annet enn det ha virkelig er.

                                            PS! Bryr meg midt i XXXXX om andre er uenige med denne meningen / konklusjonen!

                                            Kommentér


                                            • Ang. lederskap osv. kan du lese innleggene til sisyfos og spesielt svarene vedkommende har fått i denne tråden, om du ikke har gjort det allerede. Tror det meste finnes fra side 17 (?) og utover.

                                              Kommentér


                                              • Opprinnelig skrevet av No fear Vis post
                                                http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/...p-3551738.html
                                                "– Jeg tenkte at det var en maktovertalgelse hvor politiet var involvert, forteller AUF-leder Eskil Pedersen til TV 2.
                                                – Jeg trodde hele landet var under angrep og jeg tenkte at ingen steder er trygge."

                                                - Feil nr. 1: Denne såkalte "lederen" hadde helt forskrudde tanker om statskupp fra politiet, forsvaret og Mossad...
                                                Dette skal liksom være lederen som skal være et forbilde, visjonæren og "malen" AUF skal følge...? Og som flere påpeker så kommer ikke disse tankene fra løse luften bare fordi han ble stresset.
                                                Er det ikke slik at ved stress (i bl.a. mil. utd.) så handler man utfra tillærte handlinger og tankegang? Kan det være at han i tillegg har unormalt høye tanker om seg selv, sin posisjon og organisasjon? For hvorfor i all verden skulle statsapparatet eller utl. etterretning ha noe å vinne på å utslette AUF? Kan det være spor av vrang og narssistisk tankgang blandet med mye lukket gruppetenkning og "fredspipe røyking" mon tro?

                                                "Pedersen forklarer at dette var grunnen til at ferga seilte langt vekk fra Utøya.
                                                – Jeg tenkte at ingen steder var trygge og at hvis vi la til noen steder på land så ville vi bli skutt, sier Pedersen."

                                                - Feil nr. 2: Lederen stakk av med ferge langt ut i fjorden mens hans kollegaer og mangeårige venner ble likvidert... Wtf!?
                                                Hva skjedde med å være en leder på godt og vondt? Ja i det minste en god venn??? Skjønner at han m.fl. ble med båten, men hvorfor i all verden plukket de ikke opp andre ungdommer/AUF`ere som lå i og ved vannkanten?????????? Og slik han forklarer det selv (eller liker å fremstille det som) så hadde han tydeligvis innflytelse på fergas seilingsrute. Er det ikke da en leder og venn skal si; NEI, vi må hjelpe de andre...?

                                                Allikevel var det turister og noen utlendinger med betydelig mindre båter som risikerte livet, og plukket opp ungdommer fra vannet og øya... De hadde hverken ansvar eller plikt til å risikere livet i en slik situasjon. Ikke var det venner eller bekjente av ungdommene heller...

                                                Konklusjon: Denne såkalte lederen er en feig og ynkelig person som viste sitt sanne ansikt når det virkelig sto på! Blir kvalm av å se bl.a. han i TV intervju etter TV intervju der han blir fremstilt som alt annet enn det ha virkelig er.

                                                PS! Bryr meg midt i XXXXX om andre er uenige med denne meningen / konklusjonen!
                                                Uten at jeg kjenner auf-lederen, så kan jeg si følgende: hadde jeg vært han, så hadde jeg bedt deg om å gå en mil i mine sko før du uttalte deg, så skulle vi sett hvor tøff i kjeften du hadde vært da.
                                                Just when you'd think they were more malignant than ever Hell could be, they could occasionally show more grace than Heaven ever dreamed of. Often the same individual was involved. It was this freewill thing, of course. It was a bugger.

                                                Kommentér


                                                • En person jeg kjenner på ca. alder med EP, som faktisk var på Utøya, sa at han på ingen måte kunne relatere til EP sine tanker om statskupp. Han synes det var helt baklengsmål.
                                                  Han sa også at EP må være tidenes dårligste leder, som løper fra en gjeng barn og ungdom i stedet for å prøve å sende korrekt info som f.eks. hvor mange skyttere, hvor på øya og slikt.

                                                  Personen jeg kjenner hadde også hatt sjanse til å løpe til båten, men her har du forskjellen på en sau og en sauehund.
                                                  - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                  Kommentér


                                                  • Opprinnelig skrevet av Gnist Vis post
                                                    Ang. lederskap osv. kan du lese innleggene til sisyfos og spesielt svarene vedkommende har fått i denne tråden, om du ikke har gjort det allerede. Tror det meste finnes fra side 17 (?) og utover.
                                                    Beklager, mente følgende tråd:

                                                    http://milforum.net/threads/60872-Bo...-220711/page17

                                                    Kommentér


                                                    • Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
                                                      Dersom du mener det er absurd fordi noen AUF-ere trodde at forsvaret og politiet var involvert, så er det vel ikke så vanskelig å være enig med deg.
                                                      Det er så hinsides hva som burde falle én inn, uansett, at man bare kan måpe. Selv om man sitter spikret fast i ytterste venstre i Norge, er dette en tanke som bør være fullstendig fjern. Spesielt i Norge, vi har temmelig demokratisk fordelt rekruttering til ordensfunksjonene, og selv i disses øverste ledelse er det rimelig bredbent. Det skjer en del tautrekking, og gammel embedsmannsmafia har nok større innflytelse enn man vil ønske, men vi skal helt tilbake til 9. april for å finne utidig koordinering mellom politi og militære i Norge, og da var det i samarbeid med fremmed makt. Men det mislyktes fordi det var såpass mange i ledelsen som ikke ville være med på "samarbeidet".

                                                      Å være "politisk leder" i landets største parti i 2011, og innbille seg at det er skjedd militærkupp i samarbeid med politiet, er nærmest en innleggelses-grunn - men viser også til behovet for å prøve å forklare det som skjedde med den fergen som en irrasjonell handling.

                                                      Og dette er også grunnen til at Pedersen trolig vil forsvinne fra norsk politikk før det går lang tid.
                                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                      Kommentér


                                                      • Beklager lengre innlegg, mulige trykkfeil i farta, og at svar kommer litt i ettertid. Er sjeldent innom milforum.

                                                        Til Gnist: Jeg har ikke sett denne tråden du linket til tidligere, men det var tydeligvis god magefølelse å skrive siste setning i mitt forrige innlegg ref. s. 17 og jantelovens politiske korrekte A4 venner ; ) Jeg lurer på hva ditt poeng er med å henvise til A4 tenketanken uten å utdype noe selv? Var det et hint om å føye seg fordi jeg var i "utakt"? Jeg trenger ikke rettelse/bekreftelse fra andre om hva som er rett og galt i slike tema...

                                                        Det er A4 gutta som gjør at jeg og mange andre ikke gidder å delta aktivt lengere her... Bare fordi noen av dem har jobbet eller jobber i forsvaret så gir det dem ingen automatisk rett eller autoritet i slike diskusjoner! Men det er dessverre mange ung kalver som sluker meningene til A4 gutta lett fordi de har hatt eller har en stjerne eller to på skuldrene, og kan demontere en tænks på 10 sekunder...

                                                        Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
                                                        Uten at jeg kjenner auf-lederen, så kan jeg si følgende: hadde jeg vært han, så hadde jeg bedt deg om å gå en mil i mine sko før du uttalte deg, så skulle vi sett hvor tøff i kjeften du hadde vært da.
                                                        Til yamaha: Jeg prøver ikke å være "tøff i kjeften/trynet," men sier bare det som jeg mener er kjernen i saken i et diskusjonsforum, og analyseforum der det diskuteres: " AUF leder fryktet statskupp"...
                                                        At jeg har en mening og reaksjon som for noen oppfattes som politisk "ukorrekt" får du og andre bare leve med : ) At noen andre lar vær å kritisere kan jeg også forstå da de ikke ønsker å bli uglesett og/eller bli fryst ut. Jeg er ikke avhengig av at noen ler med meg av en kommentar jeg skriver i GPP tråden, eller backer meg opp i en diskusjon for å tørre å stå på mitt ; )
                                                        Forøvrig kan du selv gå 1 mil i hans sko så kanskje du skjønne hvor feig han var som tross alt brukte 1 mil til å seile vekk fra sine "mangeårige venner og kollegaer." Den mila di sank fort i verdi gitt...
                                                        Og hvem i all verden er du som ber meg om å gå 1 mil i andres sko før jeg kan uttale meg? Få deg ryggrad, og kom med saklige argumenter istedenfor å slenge med "om jeg hadd vært han" tullprat... Les selv under så skjønner du (kanskje) at han sviktet sitt ansvar, og handlet mot sine prinsipper/verdier som menneske og leder...

                                                        Her er noe av AUF`s grunnsyn/verdigrunnlag vedtatt i 2004
                                                        "104 AUF mener mennesket selv skaper sin historie. Vi bygger vår politikk på en demokratisk
                                                        105 sosialisme. Organisert politisk og faglig arbeid bringer oss nærmere vår visjon om et mer
                                                        106 rettferdig samfunn, som tar hensyn til å sikre livsgrunnlaget for kommende generasjoner.
                                                        107 Dagens unge har et ansvar for å analysere dagens problemer og framtidas utfordringer. Vi
                                                        108 skaper vår politikk for en mer rettferdig og bærekraftig verden gjennom kritisk analyse av de
                                                        109 eksisterende samfunnsforhold, og målet om et globalt velferdssamfunn der ingen blir overlatt
                                                        110 til seg selv."
                                                        "119 SOLIDARITET i et verdenssamfunn der mennesker tar ansvar for hverandre."
                                                        142 Solidaritet og rettferdighet er grunnleggende forutsetninger for et godt samfunn. Et rettferdig
                                                        143 samfunn kommer bare gjennom å skape ideene om hvordan det skal bli til, og å ha viljen til å
                                                        144 omsette dette i praktisk politikk. Enkeltmennesket kan ikke alene skape et solidarisk og
                                                        145 rettferdig samfunn. Politiske beslutninger og fellesskapsløsninger gir hvert menneske
                                                        146 mulighet til å opptre solidarisk."
                                                        http://sentralt.auf.no/uploadfiles/i...lt_program.pdf - http://auf.no/

                                                        Ordene demokrati og solidaritet går mye igjen her og der. Var ikke veldig solidarisk å stikke 1 mil langt vekk fra sine "kamerater." Hva skjedde med alle verdiene som AUF lederen "lever og ånder" for (demokrati og solidaritet - samlet innsats for å løfte opp og beskytte de svake)?
                                                        Videre har AP/AUF slagord som "Alle skal med." Det var plass til minst 50 personer på fergen, men bare 9 stk. brukte den... Ikke engang da de hadde seilt litt vekk fra øya gadd de plukke opp eller i det minste hive redningsvester ut i vannet... Nope, det eneste rådet denne såkalte lederen ga var å "legge på svøm utover" i det 14-15 grader kalde vannet... Denne er litt etterpåklok artikkel, men tykkelsen på skroget burde i det minste kapteinen for fergen ha visst noe om... http://www.nettavisen.no/nyheter/article3199216.ece

                                                        Mens andre hedersfolk der i mot valgte noe annet...
                                                        "De som ba osslegge oss ned i båten, mens de selv vendte ryggen mot drapsmannen, er mine helter."
                                                        http://www.byavisa.no/nedlastinger/s...2_BY_A02_x.pdf

                                                        "Jeg vil tro at det ble plukket opp 250-300 stykker fra vannet. En gang gikk vi også helt inn til land på Utøya og reddet ut folk som satt i skjul i en hule, forteller hun.
                                                        De måtte ta grufulle valg. Vi fylte båten med så mange vi kunne. Vi fikk plass til syv stykker og måtte forlate flere i vannet fordi båten var full. Det var helt forferdelig. Jeg vet ikke om de ble plukket opp av andre, sier Anne Berit Simonsen. Det lå flere personer og fløt i vannet. Jeg vet ikke hvor mange som druknet av de som forsøkte å svømme over, forteller Torhild Hansen." http://www.vg.no/nyheter/innenriks/o...artid=10080659

                                                        Her er kjernen i det hele: Han trodde selvfølgelig ikke at det var statskupp av forsvaret/politiet eller Mossad.
                                                        Dette er en voksen mann på 27 år som studerer statsvitenskap, og kjenner fra før demokratiets prinsipper og oppbygging gjennom mange år i politikken. Han har i tillegg en hel haug med rådgivere rundt seg (AUF/AP) som realitetsorienterer han hele tiden... Som leder for AUF som formaner ideologien "selvoppofrelse for fellesskapet" så kunne han selvfølgelig ikke innrømme at han bare tenke på seg selv (egoisme) istedenfor å plukke opp barn og ungdommer fra drukningsdøden og kuleregnet... "Eskil Pedersen har ikke villet kommentere ferden. AUF-lederen har vært tydelig på at han ikke ønsker å dele sin opplevelse på detaljnivå med resten av Norge."

                                                        Han reagerte helt normalt og egoistisk som et individ for å overleve, og jeg klandrer han ikke for dette. MEN han må ha skjønt rimelig tidlig at de valgene han tok måtte forklares til mange ink media fordi han tross alt er øverste lede for en org. på 9000 medlemmer, og da ser det særdeles stusselig og feigt ut for lederen å rømme med halen mellom beina...
                                                        Han valgte igjen det helt "normale"... nemlig å finne på en absurd løgn (ref: statskuppet). Dette for å slippe å innrømme spriket med den selverklært altruismen (ofre seg for fellesskapet), og kollektivismen som AUF lederen preker hele tiden til sine og andre.

                                                        "Kroppsfunksjonene begynner å svikte. Jeg gisper etter luft. Har fått i meg masse vann, og kramper i begge bena. At vannet er kaldt, merker jeg aldri.De to guttene klarer å få vinket til seg en båt som tør å kjøre så nærme drapsmannen – som Grønvold Hansen er. Når jeg kommer på land, tar jeg båtføreren i hånden og takker for at han har reddet livet mitt. Han satte livet sitt i fare for å redde mitt. Den mannen vil jeg aldri glemme."
                                                        http://www.f-b.no/nyheter/bjorn-ivar...ivik-1.6416746

                                                        Han hadde tross alt bare to dager før terrorhandlingen avduket minnesmerket for de falne AUF-erne under den spanske borgerkrigen.
                                                        "En av tingene vi kan være mest stolt av, er kampen mot fascismen». Ordene tilhører AUFs leder Eskil Pedersen, og innledet en tale han holdt på Utøya om ettermiddagen onsdag 20. juli i år."

                                                        "Akkurat denne uka var det 75 år siden borgerkrigen brøt ut. Under overskriften «Til minne om dem som falt» ble en nyhetssak om minnetavla lagt ut på AUFs nettside fredag 22. juli klokka ti." http://www.dagbladet.no/2011/07/27/k.../auf/17467688/


                                                        Ingen som forventer at han skulle lede et commandoraid mot massemorderen, men å stikke av med halen mellom beina for så å hevde at han trodde at det var et statskupp... Jeg og mange andre kjøper den ikke. Mange tier nå fordi han er "fredet" inntil videre... Om mediene stiller spørsmålene etterhvert gjenstår å se da han tross alt er en av AP kronprinsene...

                                                        Her kan du lese om mange på fastlandet og på Utøya som handlet uselvisk slik mange her inne helt sikkert også hadde gjort.
                                                        http://www.dagbladet.no/2011/07/24/n...ivik/17436710/ "Han reddet 20-30 ungdommer fra terroristen på Utøya"
                                                        http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/n...elag/1.7727129 "Reddet barn fra drapsmannen"
                                                        http://www.dagsavisen.no/innenriks/article519334.ece "Reddet hverandre med omsorg"
                                                        http://www.adressa.no/nyheter/terror...cle1689274.ece "Skjulte to gutter på Utøya"
                                                        http://www.vg.no/nyheter/innenriks/o...artid=10089741 "Ville heller dø enn å komme hjem uten søstrene mine"

                                                        Her er to traumatisrte ungdommer fra Utøya som er halvparten så gamle som denne såkalte lederen...
                                                        "(...) Men etter samtalen med pappa greide jeg å ta meg sammen. Pappa sa at jeg kom til å greie meg, og at jeg derfor ikke bare måtte tenke på meg selv, men også på de andre ungdommene på øya. Han ba meg forsøke å hjelpe så mange som mulig av dem.(...)"
                                                        "(...) - Til sammen reddet jeg 23 ungdommer, sier han. Han forteller at en av dem var en åtte år gammel gutt. - Jeg bar ham på skuldrene mine i kanskje en time.(...)"
                                                        "(...) - Jeg kunne ikke la dem drukne, og svømte ut og hjalp dem inn. Tre ganger gjorde jeg det, men da var jeg også helt tom for energi, og iskald. Jeg greide derfor ikke å redde en gutt som bare var ti meter fra meg i vannet. Han drukna, sier Måvsar.(...)"
                                                        http://www.dagbladet.no/2011/08/11/n...ivik/17630216/

                                                        Kommentér


                                                        • Vi får håpe at Måsvar kommer i posisjon en dag. Vi trenger politiker som han.
                                                          Minsk, det nye Utopia

                                                          Kommentér


                                                          • No fear, har du mensen eller?

                                                            Du må gjerne kalle han feig, en dårlig leder osv.....hvem gir deg enerett på å mene noe i denne saken? Tar alle som ikke kritiserer han feil, og du har rett?

                                                            Du slenger rundt deg med kommentarer om SOLIDARITET og DEMOKRATI. Og når dine meddebattanter velger å bruke sin demokratiske rett, ytringsfriheten, til å ikke klandre han for valget så er det A4 folk, eier ikke egne meninger eller politisk korrekte. Er ikke det litt hyklerisk?

                                                            Hvem faen døde og gjorde deg til moralens vokter på dette forumet?

                                                            Grunnen til at jeg ikke langer ut kritikk mot EP er at jeg ikke forventer noe av han, verken i kraft av hans stilling eller person, i en sånn situasjon. Han var ingen helt, men gjorde det samme som 90% av alle ville gjort i en sånn situasjon. Hadde det vært en troppssjef som gjorde det i strid, eller en innsatsleder i politiet som flyktet hadde saken vært en annen, nettopp fordi det forventes noe mer av dem. Kommer jeg til å stemme på EP i fremtiden.....neppe.

                                                            Kommentér


                                                            • Opprinnelig skrevet av No fear Vis post
                                                              Til Gnist: Jeg har ikke sett denne tråden du linket til tidligere, men det var tydeligvis god magefølelse å skrive siste setning i mitt forrige innlegg ref. s. 17 og jantelovens politiske korrekte A4 venner ; ) Jeg lurer på hva ditt poeng er med å henvise til A4 tenketanken uten å utdype noe selv? Var det et hint om å føye seg fordi jeg var i "utakt"?
                                                              Hensikten var å peke deg i retning av noen innspill som jeg finner fornuftige. Noe av kjernen i det hele slik jeg ser det er rett og slett individuelle reaksjonsmønstre i møte med ulike stressfaktorer. Spennende felt, synes jeg. Spesielt når det gjelder uventede møter med ekstreme stressfaktorer hvor man ikke nødvendigvis har ressursene som kreves for å mestre disse.

                                                              Kommentér

                                                              Fremhevede emner

                                                              Collapse
                                                               

                                                              Veteranmeldingen 2020

                                                              Meld. St. 15 (2019–2020)

                                                              Også vi når det blir krevet — Veteraner i vår tid


                                                              Tilråding fra Forsvarsdepartementet 15. april 2020, godkjent i statsråd samme dag. (Regjeringen Solberg)

                                                              Melding til Stortinget

                                                              Meldingen oppsummerer de seneste ti årenes innsats for personell i internasjonale operasjoner for Norge, og peker ut veien for den framtidige...
                                                               

                                                              Sikkerhetsloven


                                                              (Illustrasjonsfoto: Denne posten er ikke gradert.)


                                                              Vi fikk ny sikkerhetslov 1.januar 2019: https://www.nsm.stat.no/publikasjone....-januar-2019/


                                                              Det ble utgitt en serie veileder utover høsten i fjor: https://www.nsm.stat.no/publikasjone.../veiledninger/...
                                                               

                                                              UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet

                                                              UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet har kommet ut med en ny utgave:

                                                              https://forsvaret.no/fakta_/ForsvaretDocuments/UD%202-1%20(norsk).pdf

                                                              ...
                                                               

                                                              COVID-19 virusutbrudd

                                                              En ny type coronavirus som nå sprer seg i Kina.

                                                              Det ble først oppdaget i midten av desember i millionbyen Wuhan i sentral-Kina. Viruset tilhører coronavirus-familien, men dette er en helt ny variant som ikke er oppdaget tidligere. Det finnes forskjellige typer coronavirus innenfor denne familien, men denne genetiske koden ligner mest på SARS av de vi kjenner til.
                                                              Mest sannsynlig...
                                                               

                                                              NSM: Årlig risikovurdering


                                                              Ole Gunnar Onsøien
                                                              NTB scanpix

                                                              – Betydelig risiko for spionasje, sabotasje og terror


                                                              Nasjonal sikkerhetsmyndighet (NSM) med ny, nedslående vurdering av IKT-trusselbildet i Norge.

                                                              – Både store og små virksomheter i offentlig og privat sektor er utsatt. Den grunnleggende sikkerheten er ikke på plass, sier direktør Kjetil Nilsen i Nasjonal sikkerhetsmyndighet...
                                                               

                                                              Nyhetssaker: Veteraner

                                                              Starter en nyhetstråd for relevante nyheter for Veteraner. Innenlands som utenlands.

                                                              Åpent for alle å publisere det man finner interesseant.

                                                               

                                                              Fokus - Etterretningstjenestens årlige vurdering



                                                              Etterretningstjenestens rapport kan lastes ned fra lenken til høyre på siden:
                                                              http://forsvaret.no/aktuelt/publisert/n ... pport.aspx

                                                              Rapporten dekker hovedpunktene:
                                                              Kode:
                                                                  Globale utviklingstrekk
                                                                  Nordområdene / Arktis
                                                                  Russland
                                                                  Afghanistan
                                                                  Pakistan
                                                                  Kina
                                                                  Midtøsten og Nord-Afrika
                                                                  Iran
                                                                  Sudan
                                                                  Somalia
                                                                  Terrorisme
                                                                  Spredning av
                                                              ...
                                                               

                                                              Forsvarets veterantjeneste (FVT)

                                                              Forsvarsnett: Forsvaret vil ha veteransenter Katrine Gramshaug, SDV, 2007-06-06


                                                              – Forsvaret trenger et rekreasjonssenter for veteraner. Det er viktig at vi nå får på plass et fast sted hvor vi kan tilby tjenester til veteraner, sier forsvarssjef Sverre Diesen.

                                                              Av Katrine Gramshaug, Personell-, økonomi- og styringsstaben

                                                              http://www.mil.no/veteraner/start/aktue...

                                                              Donasjoner

                                                              Collapse
                                                              Working...
                                                              X