Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Fokus: Russland - Politikk og strategi

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #16
    Opprinnelig skrevet av lilje
    Er vi sikre på at 1991 var den ekspansive og voldsomme moskovitt-statens siste krampetrekning og at den ikke igjen vil forsøke å legge sine naboer under seg?
    Moskovittstaten har vel hatt Danmark-Norge/Norge som alliert i mange av sine viktigeste krig?

    Selv kommer jeg fra et land vars historie i stor grad er formet av krig mot Russland. Bakom prekestolen i kirken i byen der jeg gikk på barneskolen satt en hilsen fra det russiske feltartelleriet fast i veggen. I landsbyen straks utenfor byen fanns det rysstugan, det eneste byggning i den landsbyen som ikke ble brent av russerne i "Det stora nordiska kriget" (sv) (Der selvsagt Norge som vanligt var alliert med Russland).

    Ser vi på historien så borde Norge alliere seg med Russland for at kunne ta Sverige-Finnland i neste kamp.

    Heldigvis går ikke historien i sirkler, den går fremover.
    Minsk, det nye Utopia

    Comment


      #17
      Opprinnelig skrevet av lukman
      Moskovittstaten har vel hatt Danmark-Norge/Norge som alliert i mange av sine viktigeste krig?
      Som alliert til og med 1788 (Tyttebærkrigen). I Napoleonskrigen skiftet jo Sverige side som en værhane (først nøytral, så krig mot Russland, da den var tapt krig mot Napoleon [etter at det var blitt temmelig klart Napoleon vill tape...]). Norge (Danmark-Norge) var da i hvert fall konsekvente: nøytrale inntil vi ble overfalt av Storbritannia i 1807 og Sverige i 1808, deretter i krig mot Storbritannia og Sverige til 1814....
      At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

      Comment


        #18
        Opprinnelig skrevet av Sindre
        Jeg foretrekker å tenke i retning av felles interesser, en tanke som også er en viktig forutsetning for at alliansen skal fungere. Jeg tror at større fokus på egeninteresser kunne ha skapt "ormeboltendenser," og slik jeg ser det står ikke NATO slik i dag.

        ....

        Jeg tenkte mer i retning av NATOs betydning dersom en eventuell konflikt med Russland i nordområdene skulle utvikle seg til noe verre enn uenighet om fordeling av ressursene.
        Har du vært på Krigsmuseet i Athen. Der er det ikke noe tvil om vilken fienden er. Han avbildes ofte som en drage og er medlem i NATO.

        NATO er en av mange internasjonelle organisjoner. Det er flere organisasjoner som har en militær/sikkerhetspolitisk aspekt. Feks er de fleste europeiske NATO land medlemer i FN og EU. Mange store NATO-medlemer har i tilleg egne bilaterale forsvarsavtaler med andre ikke NATO stater. Å tro at NATO er altruisme og at det å være NATO allierte er å være venner er farligt. Sikkerhetspolitik er alt for viktigt for at la ønsketenkende styre.

        Hur de ulike medlemene i NATO vil reagere over et Russiskt maktbruk mot Norge vedr uenighet om fordeling av resursene er det ingen som vet. Det vil vel i stor grad styres av graden av maktbruk samt hva vi har gjort. Men vi ska inte tro at vi gjenom NATO medlemskapet har en fullmakt til selvtekt i nord.
        Minsk, det nye Utopia

        Comment


          #19
          Opprinnelig skrevet av lilje
          Opprinnelig skrevet av lukman
          Moskovittstaten har vel hatt Danmark-Norge/Norge som alliert i mange av sine viktigeste krig?
          Som alliert til og med 1788 (Tyttebærkrigen). I Napoleonskrigen skiftet jo Sverige side som en værhane (først nøytral, så krig mot Russland, da den var tapt krig mot Napoleon [etter at det var blitt temmelig klart Napoleon vill tape...]). Norge (Danmark-Norge) var da i hvert fall konsekvente: nøytrale inntil vi ble overfalt av Storbritannia i 1807 og Sverige i 1808, deretter i krig mot Storbritannia og Sverige til 1814....
          Tyttebærkriget var ikke siste gang. Det var andre verdenskrig.

          Den 31 oktober 1805 erklærte Sverige Frankrike krig. Freden i Paris, 1810, tvinget Sverige in i kontinentalsystemet (blokkaden av England). Sverige var i pro forma krig med England fra 1810-1812.

          Den gale svenske kongen Gustav IV trodde at Napoleon var antikrist og lått gjenom sin dårskap Russland, som da var alliert med Frankrike og ifølge svensk historie Danmark, få mullighet å anfalla å ta Finland ii1808-1809 års krig. Etter 1812 gikk Sverige igjen in på Englands side.

          Det om det om Napoleon kriget. Vi kan gjerne diskutere mer kring dette men da får vi starte en ny tråd på historie subforumet.
          Minsk, det nye Utopia

          Comment


            #20
            Opprinnelig skrevet av lukman
            Har du vært på Krigsmuseet i Athen. Der er det ikke noe tvil om vilken fienden er. Han avbildes ofte som en drage og er medlem i NATO.
            Og hvordan har NATO-medlemskapet påvirket forholdet mellom Hellas og Tyrkia? Kunne ting ha vært vesentlig verre dersom begge land ikke hadde vært medlemmer? Kunne ett lands medlemskap ha hatt en avskrekkende virkning på det andre (f.eks. Hellas som medlem og Tyrkia utenfor)? Synsing, men likevel...

            Opprinnelig skrevet av lukman
            Å tro at NATO er altruisme og at det å være NATO allierte er å være venner er farligt. Sikkerhetspolitik er alt for viktigt for at la ønsketenkende styre.
            Jeg ser ingen grunn til å rosemale NATO, men forpliktelsene er der.

            Opprinnelig skrevet av lukman
            Men vi ska inte tro at vi gjenom NATO medlemskapet har en fullmakt til selvtekt i nord.
            Overhodet ikke. Jeg hadde selv blitt urolig dersom denne holdningen hadde vært utbredt blant visse folk. Medlemskapet gir oss ingen rettigheter til å ture fram overalt, men det kan gi oss en viss dekning dersom noen andre skulle finne på å ture fram overfor Norge.

            Comment


              #21
              Opprinnelig skrevet av lukman
              Opprinnelig skrevet av lilje
              Opprinnelig skrevet av lukman
              Moskovittstaten har vel hatt Danmark-Norge/Norge som alliert i mange av sine viktigeste krig?
              Som alliert til og med 1788 (Tyttebærkrigen).
              Tyttebærkriget var ikke siste gang. Det var andre verdenskrig.
              Ja, men ikke med Sverige som fiende (på tross av Gustaf V).
              At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

              Comment


                #22
                Eit kort historisk perspektiv:

                St.Petersburg vart i si tid tatt frå svenskane, fordi Russland trengte ei havn med tilgang til dei "europeiske" hava. Men finskebukta som St.Petersburg har sin tilgang til Østersjøen sin gjennom, er ikkje isfri om vinteren.

                Truleg var dette noko av grunnlaget for at Russland angreip Finland i 1939? Eg synest å huske noko om at det området som idag er vår grense til Russland var finsk i 1939. Og at i kapitulasjons forhandlingane etter vinterkrigen måtte Finland avgi desse områda. Og at dette var eit område som i forhold til dei tradisjonelle russiske nordområda, skulle vere lenger isfritt gjennom vinteren.

                So langt eg kjenner til er Norge den einaste nabostaten til Russland som aldri har blitt angrepet. Sannsynlegvis fordi det tidlegare i historia aldri har vore muleg i stor grad å utnytte ressursane i nordområda, der vår felles grense er.

                Den situasjonen er som alle veit annleis idag, og mulighetene for å hente ut ressursar er mykje større.
                Om risikoen for eit angrep eller okupasjon har auka tvilar eg på, men "kamp" for tilgangen på ressursane vil nok auke.

                Tidlegare var kanskje Norge (nordområda) interesant for Russland som eit transit område, for tilgang til andre geografiske områder. Men ikkje interessant nok at dei kosta på seg ein innvasjon.
                Idag er nok nordområda mykje meir interessante i seg sjølv for russerane, (og for oss også sjølvsagt) og sjølv om det nok er langt frå snakk om nokon invasjon. Har ikkje russerane nokon grunn til å gjere seg mindre synlege i desse områda.
                Den beste historie skrivaren vinn krigen.

                Comment


                  #23
                  Isfrie havner er bra poeng og leder oss jo inn på nye handelsveier som følge av nedsmeltlingen i nordområdene. Både østover og vestover. Det gjør jo nordområdene enda mer interessant å strategisk kontrollere...
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Comment


                    #24
                    Opprinnelig skrevet av Psyops
                    Eit kort historisk perspektiv:

                    ... Eg synest å huske noko om at det området som idag er vår grense til Russland var finsk i 1939. Og at i kapitulasjons forhandlingane etter vinterkrigen måtte Finland avgi desse områda. Og at dette var eit område som i forhold til dei tradisjonelle russiske nordområda, skulle vere lenger isfritt gjennom vinteren.

                    ...
                    Petsamo har vært Russiskt i 450 år (1523-1920, 1944-dd) og finskt i 24 år (1920-1944). Sovjet okkuperte Petsamo ved slutet av vinterkriget men Finland fikk tilbake nesten hele bortsett fra en liten del i nordost. 1944 ble området i sin helhet russiskt igjen.
                    Minsk, det nye Utopia

                    Comment


                      #25
                      Opprinnelig skrevet av lukman

                      Petsamo har vært Russiskt i 450 år (1523-1920, 1944-dd) og finskt i 24 år (1920-1944). Sovjet okkuperte Petsamo ved slutet av vinterkriget men Finland fikk tilbake nesten hele bortsett fra en liten del i nordost. 1944 ble området i sin helhet russiskt igjen.
                      Veit du noko ellers om Norges grenser i området?
                      Lurer på om dei har vore stabile, eller om der har vore store forandringar.
                      Veit at Sverige og Finland har flytta litt grenser fram og tilbake gjennom historia. Men hørt lite om eventuelle forandringar i Norges grenser.
                      Den beste historie skrivaren vinn krigen.

                      Comment


                        #26
                        Opprinnelig skrevet av Psyops
                        Opprinnelig skrevet av lukman

                        Petsamo har vært Russiskt i 450 år (1523-1920, 1944-dd) og finskt i 24 år (1920-1944). Sovjet okkuperte Petsamo ved slutet av vinterkriget men Finland fikk tilbake nesten hele bortsett fra en liten del i nordost. 1944 ble området i sin helhet russiskt igjen.
                        Veit du noko ellers om Norges grenser i området?
                        Lurer på om dei har vore stabile, eller om der har vore store forandringar.
                        Veit at Sverige og Finland har flytta litt grenser fram og tilbake gjennom historia. Men hørt lite om eventuelle forandringar i Norges grenser.
                        I utgangspunkt er Svensk og Finsk historie et fagfelt jeg behersker bedre en Norsk.

                        Til dem som liker fiktion og en passe porsjon Russlandsparanoia så kan dere følgde nedenstående link:

                        http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=10924
                        Minsk, det nye Utopia

                        Comment


                          #27
                          Opprinnelig skrevet av lukman
                          Til dem som liker fiktion og en passe porsjon Russlandsparanoia så kan dere følgde nedenstående link:

                          http://forum.soldf.com/index.php?showtopic=10924
                          Tråden det lenkes til anbefales!

                          Comment


                            #28
                            In this context, I believe that the right course of action is for Russia to declare a moratorium on its observance of this treaty until such time as all NATO members without exception ratify it and start strictly observing its provisions, as Russia has been doing so far on a unilateral basis.
                            (Putin 260407)

                            Dette var det Putin sa.
                            Minsk, det nye Utopia

                            Comment


                              #29
                              http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=151296

                              (VG Nett) Russland truer med opprustning i nordvest dersom Finland blir medlem av Nato.
                              Russland har tydeligvis ambisjoner om å være Sovjetunionen igjen, og den kalde krigen er sannsynligvis startet opp igjen...

                              Da er det vel på tide at NATO sørger for at de går konkurs enda en gang...
                              two to the heart, one to the mind...

                              Comment


                                #30
                                Siden man først trekker fram Sverige (fryktelig godt skrevet scenario på soldf, forresten) så har Expressen et debattinnlegg fra Stig Bergling, tidligere svensk avhopper og oberst i GRU:

                                Hoten mot Sverige är större än öb förstår:

                                Ryssland känner sig hotat, är i en pågående konflikt med ett av våra närmaste grannländer, detta kan i sin tur få konsekvenser för Sverige. I går attackerades såväl Estlands som Sveriges ambassadörer i Moskva.
                                Öb Håkan Syrén, sätt ner foten och tag ett kraftfullt befäl över det som finns kvar av det svenska försvaret, som ska försvara det neutrala Sverige.

                                Comment

                                 
                                • Filter
                                • Tid
                                • Show
                                • New Topics
                                Clear All
                                new posts
                                No content found
                                Show More
                                 
                                • Filter
                                • Tid
                                • Show
                                • New Topics
                                Clear All
                                new posts
                                Please log in to your account to view your subscribed posts.
                                Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                                Oppstillingsplassen
                                Tekniske driftsmeldinger.
                                Tråder: 8 Innlegg: 641
                                Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                                8 641
                                Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                                Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                                Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                                15 1.086
                                yamaha
                                Meldinger til/fra S-1
                                av yamaha
                                Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                                Tråder: 3 Innlegg: 445
                                Nyeste innlegg: Feilmeldinger
                                3 445
                                Sjef Milforum
                                Feilmeldinger
                                Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                                Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                                Tråder: 2.453 Innlegg: 41.993
                                Nyeste innlegg: Sliter med push ups
                                2.453 41.993
                                Underforum:
                                Treningsdagbøker (11/1.130)
                                Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                                Tråder: 65 Innlegg: 2.857
                                65 2.857
                                Underforum:
                                Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                                Tråder: 30 Innlegg: 491
                                30 491
                                Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                                Tråder: 8 Innlegg: 283
                                8 283
                                Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                                Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                                Tråder: 1.054 Innlegg: 33.825
                                Nyeste innlegg: Interessante nyhetslinker
                                1.054 33.825
                                Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                                Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                                Tråder: 395 Innlegg: 28.343
                                Nyeste innlegg: Fokus: Tyskland
                                395 28.343
                                Underforum:
                                Tema: Russland (58/6.879)
                                Tema: Asia (102/4.213)
                                Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                                Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                                Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                                59 5.302
                                Underforum:
                                22.juli 2011 (32/4.562)
                                Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                                Tråder: 199 Innlegg: 254
                                199 254
                                Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                                Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                                Tråder: 2.548 Innlegg: 62.526
                                2.548 62.526
                                Underforum:
                                Hæren (41/1.518)
                                Sjøforsvaret (36/1.959)
                                Luftforsvaret (62/1.285)
                                Heimevernet (563/17.503)
                                Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                                Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                                Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                                584 19.529
                                Underforum:
                                Politiet (235/12.996)
                                Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                                Tråder: 9 Innlegg: 176
                                Nyeste innlegg: Hva innebærer god ledelse?
                                9 176
                                Marols
                                Hva innebærer god ledelse?
                                av Marols
                                Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                                Tråder: 21 Innlegg: 2.270
                                Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                                21 2.270
                                pioff
                                Den store PI-tråden
                                av pioff
                                Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                                Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                                Tråder: 109 Innlegg: 10.276
                                109 10.276
                                Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                                Tråder: 65 Innlegg: 827
                                65 827
                                Underforum:
                                Landsystemer (28/624)
                                Sjøsystemer (4/5)
                                Luftsystemer (6/41)
                                INI-systemer (23/128)
                                Fagforum S-5: Planer & policy
                                Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                                Tråder: 93 Innlegg: 6.069
                                Nyeste innlegg: Kampluftvern for fremtiden
                                93 6.069
                                Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                                Tråder: 411 Innlegg: 10.499
                                411 10.499
                                Underforum:
                                Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                                Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                                Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                                89 1.564
                                magskor
                                Team Rubicon.
                                av magskor
                                Fagforum S-6: Samband & IKT
                                Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                                Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                                Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                                119 1.706
                                Underforum:
                                01 Fagområder (16/297)
                                02 Felttriks (23/301)
                                Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                                Tråder: 170 Innlegg: 3.014
                                170 3.014
                                Markedsplassen
                                Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                                Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                                Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                                537 2.182
                                Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                                Tråder: 3 Innlegg: 16
                                3 16
                                Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                                Tråder: 2 Innlegg: 2
                                2 2
                                Working...
                                X