Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Kogalymavia Flight 9268

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Kogalymavia Flight 9268

    Militants shot plane in Sinai Egypt - YouTube

    Ikke uventet kom dette rask ut på nett. Bløff er ikke usannsynlig.
    Minsk, det nye Utopia

    #2
    Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

    Ekspertene Aftenposten har intervjuet (Forskere og offiserer: Lite sannsynlig at IS kan ha skutt ned flyet - Aftenposten) sier de ikke tror ISIL har tilgang til bakke-luft våpensystemer på Sinaihalvøya for nedskyting fra denne høyden.

    Vi skrev 11. sep i år at ISIL har tilgang på bakke-luft systemer og stadig mer avanserte systemer i regionen:

    IS/Daesh har tilsynelatende svært avanserte russiske våpensystemer i bruk ved Sinai | Milforum | Nyhetsportalen

    Paradoks på et vis hvis det viser seg i ettertiden at et russisk passasjerfly ble skutt ned med russiske våpensystemer.

    admin - Milforum
    ___________________________

    Sjekk nettbutikken vår:
    Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

    Comment


      #3
      Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

      Igla har jo begrenset ceiling, (3500m iflg wiki), men ser at det er flere modeller som er oppført med større rekkevidde enn wiki skriver, så det medfører sannsynligvis at ceiling er noe høyere. I tillegg kan jo nevnes at det finnes mange topper på over 2500m på Sør-Sinai...

      Om det stemmer at flyet har blitt skutt ned, så har terroristene på Sinai gravd sin egen grav.
      two to the heart, one to the mind...

      Comment


        #4
        Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

        Jeg ville nå ha vært mer skeptisk til kompetansen når det kommer til selve etterforskninga. Det sirkulerer allerede bilder av Egypts statsminister som står og holder i en av de (skadde) svarte boksene med en hånd, samt hvor han står og peker og gestikulerer for vraket, slik at pressen kan få ta bilder av han....
        One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

        Comment


          #5
          Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

          ...eller om det viser seg at en amerikanskstøttet opprørsgruppe testet Patriot-leketøyet sitt uten bruksanvisning

          Ser enkelte mener dårlig vedlikehold er mest sannsynlig årsak og ikke mystisk angrep vs fravær av langtrekkende bakke-luft systemer . JAL123 ulykken er nevnt enkelte stedet som mulig sammenliknbart eksempel hvor haleseksjonen ramlet av pga dårlig vedlikehold. Under-standard fuel er også on table.


          admin - Milforum
          ___________________________

          Sjekk nettbutikken vår:
          Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

          Comment


            #6
            Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

            Click image for larger version

Name:	ImageUploadedByTapatalk1446372651.175233.jpg
Views:	1
Size:	193,3 KB
ID:	865213

            Click image for larger version

Name:	ImageUploadedByTapatalk1446372972.850902.jpg
Views:	1
Size:	153,3 KB
ID:	865214

            Click image for larger version

Name:	ImageUploadedByTapatalk1446373279.914134.jpg
Views:	1
Size:	181,1 KB
ID:	865215

            Noen aktuelle nyhetssaker:

            Sinai plane crash: Egypt dismisses IS claim - BBC News

            Is this video proof ISIS shot down Russian plane killing all 224 on board? | Daily Mail Online

            ISIS Released Video Showing Russian Airliner Crashing In Sinai Egypt - Freedom Outpost






            admin - Milforum
            ___________________________

            Sjekk nettbutikken vår:
            Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

            Comment


              #7
              Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

              SOFREP har en podcast med eks F-16 pilot hvor de snakket bla om bakke-luft. Episode 154 ca 41:00 og utover.


              admin - Milforum
              ___________________________

              Sjekk nettbutikken vår:
              Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

              Comment


                #8
                Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

                SA-2 har definitivt høyde nok til å skyte ned et passasjerfly, systemet står for begge de to kjente nedskytingene av U2. Men det er statisk og avhengig av en hel liten familie av statiske (ok, "flyttbare") fysisk store radarer som sender på stor effekt. Ikke noe som er mulig å gjemme bort for en opprørsgruppe.

                Selv om man på mystisk vis skulle få en Igla både opp i nok høyde og fart til å treffe et passasjerfly, så vil det relativt lille stridshodet gå etter en av motorene, og neppe skade flyet nok til at det umiddelbart detter ned. Da hadde det nok kommet et SOS i det minste.

                Jeg har veldig lite tro på en nedskyting.
                "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                - Dmitrij Boltenkov

                Comment


                  #9
                  Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

                  Her er mer om JAL123 forresten:
                  https://en.m.wikipedia.org/wiki/Japa...nes_Flight_123



                  admin - Milforum
                  ___________________________

                  Sjekk nettbutikken vår:
                  Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

                  Comment


                    #10
                    Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

                    Har scannet igjennom en del pro-ISIS kilder på sosiale medier, er litt gjennomgående at dem skriver noe som "det at ISIS har tatt flyet betyr ikke at det ble brukt bakke til luft". Den sterkeste enkelte grunnen til å avskrive bakke til luft er nok ISIS nettpropaganda. Hadde dem brukt bakke til luft, da hadde vi sett filmen med avfyring av våpnet.
                    Minsk, det nye Utopia

                    Comment


                      #11
                      Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

                      Har også fanget opp noe ala det vs "siste reise" oppdrag spekulasjoner. Halen som flyet mistet taler mot (terror)bombe vs ørti Twittermeldinger.

                      "This is beginning to look like the MH-17 case (blown over Ukraine by NATO last year and blamed on Russia), for the following reasons:

                      Russian Plane "Broke Apart In The Air" . Who planted the bomb?

                      ---

                      Viktig å ikke glemme dette ref ISIS:

                      Iran, in contact with the U.S. over the fight against Islamic State in Iraq and Syria has said that Israel would be at risk if the U.S. and its coalition sought to topple Assad.

                      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran...proxy_conflict

                      Iran warns of risk to Israel's security should US seek overthrow of Assad | World news | The Guardian

                      http://english.alarabiya.net/en/pers...ver-ISIS-.html

                      Edit - send før ferdig

                      admin - Milforum
                      ___________________________

                      Sjekk nettbutikken vår:
                      Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

                      Comment


                        #12
                        Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

                        Påstått video av nedskytingen:

                        https://instagram.com/p/9jh7QZPrir/

                        Skille

                        https://pietervanostaeyen.wordpress....medium=twitter

                        admin - Milforum
                        ___________________________

                        Sjekk nettbutikken vår:
                        Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

                        Comment


                          #13
                          Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

                          Opprinnelig skrevet av admin Vis post
                          Påstått video av nedskytingen:

                          https://instagram.com/p/9jh7QZPrir/
                          Tja..

                          Comment


                            #14
                            Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

                            Still, the sudden catastrophic breakup at cruising height – evocative of the bombs that downed Air-India Flight 183, killing more than 300 Canadians off Ireland in 1985 and Pan Am 102 that blew up over Scotland in 1988, killing 270 including 11 on the ground in Lockerbie, or last year’s Malaysian MH17 blown up over Ukraine killing 298 – is grimly consistent with either a bomb inside the aircraft or a missile shoot-down.

                            Break-up of Russian airliner in Sinai suggests explosion or structural failure - The Globe and Mail


                            admin - Milforum
                            ___________________________

                            Sjekk nettbutikken vår:
                            Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

                            Comment


                              #15
                              Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

                              Litt nytt idag om charterflyet som styrtet i Sinai.

                              "The US intelligence community believes that a fuel tank or bomb may have been the source of the heat signature, NBC News reported. The same satellite ruled out a missile attack, as it didn’t detect a heat trail that a rocket engine would have produced, the channel’s source said."

                              ""A large number of body parts may indicate that a powerful explosion took place aboard the plane before it hit the ground," an Egyptian forensic expert told the agency."

                              https://www.rt.com/

                              Vet ikke hvor vanligt det er med eksplosjon ved uhell.
                              Minsk, det nye Utopia

                              Comment


                                #16
                                Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

                                "While experts believe it was flying too high to be hit by an ISIS missile, an Egyptian official in the civil aviation ministry said it was possible the plane was brought down by an explosive planted on board."

                                Egypt admits bomb may have downed Russian airliner | smh.com.au
                                Minsk, det nye Utopia

                                Comment


                                  #17
                                  Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

                                  Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
                                  "While experts believe it was flying too high to be hit by an ISIS missile, an Egyptian official in the civil aviation ministry said it was possible the plane was brought down by an explosive planted on board."

                                  Egypt admits bomb may have downed Russian airliner | smh.com.au
                                  USA: IS-bombe styrtet trolig Sinai-fly
                                  Amerikansk etterretning tyder på at det russiske passasjerflyet trolig styrtet som følge av en bombe som var plantet på flyet av terrorgruppen IS, melder CNN.


                                  – Det er en klar følelse på at en sprengladning var plantet i bagasjen eller et sted på flyet, sier en kilde til CNN.

                                  VG Direkte: Nyhetsdøgnet


                                  admin - Milforum
                                  ___________________________

                                  Sjekk nettbutikken vår:
                                  Nettbutikk Milforum - det militære nettsamfunnet

                                  Comment


                                    #18
                                    Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

                                    "Concerned a bomb may have taken down the Russian airline that crashed in Egypt’s Sinai region on Saturday, the British government on Wednesday suspended all daily British-bound flights departing a southern resort town."

                                    Brits Say Bomb May Have Brought Down Russian Airliner, Suspend Sinai Flights - Defense One
                                    Minsk, det nye Utopia

                                    Comment


                                      #19
                                      Sv: Bekjempelsen av ISIL, IS, ISIS, DAESH - ute og hjemme. Syria, Irak og globalt

                                      By deploying security experts to Sharm el Sheikh late on 4 November, Britain has taken the unprecedented step of saying to another government: we do not trust your airport security.

                                      Russian plane crash: UK will not allow passengers to fly from Egypt's Sharm el Sheikh airport citing security fears | Home News | News | The Independent

                                      Burde vi ikke hatt en egen tråd for Kogalymavia Flight 9268? Done. -Mod
                                      Last edited by Rittmester; DTG 051352A Nov 15, .
                                      Odd objects attract fire. You are odd.

                                      Comment


                                        #20
                                        Sv: Kogalymavia Flight 9268

                                        Er det noen som har mer peiling på flymaskiner enn jeg som kan si noe fornuftig om mulige årsaker til at et slikt fly skulle styrte så brått, hvis man ser bort fra nedskyting eller bombe om bord?
                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                        Comment


                                          #21
                                          Sv: Kogalymavia Flight 9268

                                          Historisk har det hvert enkelt hendelser med materiell tretthet men det er sjeldent.

                                          Mest kjent er vel De Havilland Comet og sine firkantede vinduer.

                                          Comment


                                            #22
                                            Sv: Kogalymavia Flight 9268

                                            Grei oppsummering i klassekampen: Klassekampen.no | Storpolitisk flykrasj

                                            Flystyrten i Sinai-ørkenen i Egypt har ført til et storpolitisk drama. På tross av at flyet styrtet i Egypt, er krigen i Syria igjen i sentrum av begivenhetene.224 mennesker døde da et russisk passasjerfly styrtet i Sinai-ørkenen i Egypt lørdag morgen. Amerikanske etterretningskilder sier til flere medier at flyet trolig eksploderte i lufta og at det er sannsynlig at en bombe eksploderte. Storbritannias utenriksminister Philip Hammond sa i går at han mener det er en «signifikant mulighet» for at Den islamske staten (IS) står bak flystyrten.
                                            Samtidig mener både russiske og egyptiske myndigheter at det er for tidlig å si noe om årsakene til flystyrten. Lederen for utenrikskomiteen i det russiske parlamentet Konstantin Kosachyov sa i går at britenes avgjørelse om å stanse alle flyginger til og fra Egypt er et forsøk på å presse Russland til å gi opp angrepene på opprørere i Syria.

                                            TRØBBEL FOR DIKTATOR
                                            Militærdiktatoren Abdel Fattah al-Sisi har nære bånd til Russland. Egyptiske myndigheter samarbeider med russerne om etterforskningen.
                                            – Spekulasjonene om IS står bak flystyrten kommer på et svært ubeleilig tidspunkt både for russiske og egyptiske myndigheter, sier seniorforsker på ILPI Cecilie Hellestveit.
                                            Hun viser til at IS til stede på Sinaihalvøya, på tross av at Sisi har slått hardt ned på den islamistiske opposisjonen. Dersom jihadistene i IS har greid å styrte det russiske flyet, er det dårlige nyheter for egyptisk turistindustri i en periode der egyptisk industri allerede sliter.
                                            For russiske myndigheter er flystyrten kinkig fordi det setter press på den russiske intervensjonen i borgerkrigen i Syria.
                                            – Dersom det viser seg at IS står bak denne flystyrten, så blir det vanskelig for russerne. Russiske myndigheter kan bli presset til å konfrontere IS før de egentlig er klare til det, sier Hellestveit.

                                            NYE ALLIANSER I SYRIA
                                            Den russiske hæren rullet tungt inn i Syria i slutten av september og har de siste to månedene angrepet en rekke opprørsgrupper inne i det borgerkrigsherjede landet. Så langt har russerne angrepet grupper som kjemper mot det syriske statsapparatet, men har i begrenset grad bombet områder der IS har kontroll. Den siste tida har den russiske strategien endret seg gradvis, og i neste uke skal representanter fra den såkalte Frie syriske hæren møte russiske myndigheter i Abu Dhabi i De forente arabiske emirater. Russiske medier melder at partene skal diskutere en mulig avtale som beskytter opprørerne mot angrep fra den syriske regjeringshæren.
                                            Møtet i Abu Dhabi er bare ett av flere tegn på at den russiske intervensjonen har endret allianse i og rundt den syriske borgerkrigen, og det er også et tegn på at russerne bygger støtte til en militær kampanje mot IS. Dette er en alliansebygging som kan bli vanskelig, dersom det viser seg at IS har utført et terrorangrep mot det russiske passasjerflyet, mener Hellestveit.
                                            – Syria-operasjonen er inne i en svært sensitiv fase for russerne, og deres tilbakeholdenhet med å akseptere dette som terrorangrep kan også forklares med at det vil skape et stort press på russernes operasjoner. Det kan bidra til å få situasjonen i Syria ut av kontroll, sier hun.
                                            One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                                            Comment


                                              #23
                                              Sv: Kogalymavia Flight 9268

                                              Opprinnelig skrevet av Pinch Vis post
                                              Historisk har det hvert enkelt hendelser med materiell tretthet men det er sjeldent.

                                              Mest kjent er vel De Havilland Comet og sine firkantede vinduer.
                                              Jeg kom også innom tanken på eksplosiv dekrompresjon forårsaket av en eller annen form for mekanisk svikt eller tretthet og ikke av en bombe eller rakett. Uten at jeg er veldig kjent med luftfart og fly (annet enn at jeg har klokket mine timer med National Geographic), så mener jeg å erindre at det har vært enkelte slike hendelser gjennom historien, også i moderne luftfart.
                                              "Assumption is the mother of all fuck ups"

                                              Comment


                                                #24
                                                Sv: Kogalymavia Flight 9268



                                                Data fra denne ferdskriveren skal vise at det skjedde noe eksplosivt med det russiske flyet 24 minutter etter avgang.
                                                Foto: Uncredited / Ap



                                                NRK: - Data fra ferdskriveren tyder på angrep

                                                Kilder nær etterforskningen sier til nyhetsbyrået AFP at data fra ferdsskriveren om bord i flyet som styrtet i Sinai tyder på at det ble utsatt for et angrep.


                                                - Data fra ferdskriveren tyder på angrep - NRK Verden - Utenriksnyheter og -dokumentarer

                                                Comment


                                                  #25
                                                  Sv: Kogalymavia Flight 9268

                                                  ISIS Operatives Boasted About Taking Down Russian Metrojet: U.S. Officials

                                                  NBCNEWS: An adviser familiar the U.S. intelligence said the call was made between members of Wilayat Sinai, which a U.S. official said was one of the "most potent" branches of ISIS

                                                  Comment


                                                    #26
                                                    Sv: Kogalymavia Flight 9268

                                                    Opprinnelig skrevet av hvorre Vis post
                                                    Jeg kom også innom tanken på eksplosiv dekrompresjon forårsaket av en eller annen form for mekanisk svikt eller tretthet og ikke av en bombe eller rakett. Uten at jeg er veldig kjent med luftfart og fly (annet enn at jeg har klokket mine timer med National Geographic), så mener jeg å erindre at det har vært enkelte slike hendelser gjennom historien, også i moderne luftfart.
                                                    Meg kjent vil ikke trykk-gradienten mellom innsiden av kabinen (IIRC trykksatt til tilsvarende ca. 3000moh, normalt sett i et rutefly) og utsiden av kabinen ("som oftest" en marsjhøyde på 11.000moh; Lavere høyde enn dette og gradienten vil bli enda mindre) være stor nok til at man kan få en skikkelig eksplosiv dekompresjon - hurtig dekompresjon, ja, men ikke eksplosiv. Derimot vil metalltretthet som fører til en oppbrekning av flyskroget, sammen med luft-/vindpåvirkning fra en flyfart på opp mot 900km/t, med påfølgende lokal/total forringelse av aerodynamiske egenskaper, være nok til at man dermed kan få en katastrofal opprivning av flyet - selv fra en relativ liten rift/opprivning fra starten av.
                                                    Last edited by MMB; DTG 082053A Nov 15, .
                                                    Elite Som En Trensoldat

                                                    Comment


                                                      #27
                                                      Sv: Kogalymavia Flight 9268

                                                      I forlengelsen av forrige innlegg, så kan jeg jo teoretisere litt;
                                                      Nå peker jo etter hvert en hel del ting på at denne styrten skyldtes en bombe / terroraksjon. La oss for innlegget her nå si at dette faktisk er tilfellet, og med det, hvor "stor bombe" må til for å bringe ned et passasjerfly?

                                                      Folk har det med å tro "Det må jo ha vært en ENORM bombe, for å kunne gjøre noe sånt!". Med dette med aerodynamikk i bakhodet, sammen med det faktum at fly generelt sett gjerne er ønsket å være så lett som mulig, så er et rutefly ihvertfall nokså flimsy greier, ihvertfall opp imot stressfaktorer som ligger "utenfor normen" av hva det er designet og konstruert for - altså tåle risting, vibrasjoner og påkjenninger fra turbulens, hardt vær og landinger bra, men ikke akkurat være "bombesikker".

                                                      En IED er veldig enkel å lage, spesielt dersom en har god tilgang på eksplosiver og tennmidler. Har en ikke enkel tilgang på dette (tror ikke dette er noe mangelvare på Sinai om dagen...), så blir det litt mer omstendelig om en må begynne å blande egen HME og mekke tennere, men langt ifra umulig om en vet hva en driver med. Og den klassiske "dynamittkubben med vekkerklokke på" trenger ikke være så himla langt fra sannheten --> Det er 5 komponenter i en IED; Hovedladning, tennmidler, bryter, kraftkilde og en beholder.

                                                      I en vanlig ryggsekk, type size en normalt vil ha som håndbagasje, vil jeg enkelt kunne pakke noe slikt som 10kg C-4, som er ganske kompakte greier. Vil jeg ha en form for bøssing som avgir splinter, så må dette naturligvis gå på bekostning av mengden eksplosiver. Uansett, så er 10kg eksplosiver MYE om man vil bringe ned et fly, og man vil kunne klare seg med ganske mye mindre.
                                                      Effekten av 10kg (uten en bøssing med splintvirkning) inni en flykabin (la oss for eksempelet si foran vingene) vil jeg anslå umiddelbart i første omgang å rive av flytaket og veggene +- 5 meter foran og bak bomben (10m totalt altså), grunnet gassutviklingen fra detonasjonen. Overtrykket/sjokkbølgen/sekundærsplinter (deler av flyseter, plastikk, baggasje, løse metall- og menneskedeler/beinsplinter) vil drepe/alvorlig skade folk +- 15 meter foran og bak bomben (avhengig av plassering idet detonasjonen går, og flyseter/forulykkede passasjerer vil kunne ta opp noe av effekten og skåne enkelte andre passasjerer, enn så lenge). Nedover vil effekten dytte gulvet inn i lastrommet (eksplosjoner vil alltid gå minste motstands vei, som i en flykabin er oppover), og antageligvis rive løs utvendige paneler fra flykroppen, igjen grunnet gassutviklingen. Er bomben plassert over drivstofftankene er det overhengende fare for at man også får en drivstoffbrann. Varmen fra ildkulen (som momentant ligger på rundt 3000 grader celsius) er relativt kortvarig, men fortsatt nok til å kunne sette fyr på lettantennelige ting, som flyseter o.l. Splinter og løse gjenstander fra veggene vil også kunne treffe vingene, og dermed rive løs/skade kontrollflatene her.

                                                      Dette er bare det initielle altså, og dette går fort - bare sekunder.

                                                      Etter disse første sekundene har man et fly uten tak/vegger rundt detonasjonsstedet, løse paneler på undersiden, og enda flere løse deler inni kabinen. Med et fly som beveger seg i 900 kilometer i timen, og katastrofal strukturell skade på skroget, og dermed masse overflate for "900km/t med vind å ta tak i", så begynner flyskroget, og innhold i flyet, bokstavelig talt å blåse av- og bort. Overlevde crewet i cockpit og dem fortsatt er ved bevissthet og ved spakene, så mister dem kontroll på flyet enten som følge av hydraulikksystemet som går down og dem mister styringen slik, eller at flyet bokstavelig talt ikke har kontrollflater lenger og/eller ikke genererer løft lenger; Brann i seg selv trenger ikke å være noe som bringer et fly ned, men aluminium har et relativt lavt smeltepunkt, og er det god nok fyr i drivstoffet, sammen med den belgen 900km/t med vind er, så går det fort før man når smeltepunktet og vingene brenner og brekker av (den tynne aluminium på flykropper har det med å smuldre opp når det brenner/smelter). Med en 10kg ladning, vil det kunne ta opp imot 1-2 minutter før flyet er totalt oppbrekt og i oppløsning, men antageligvis langt kortere. Worst case (eller gjerne best case for passasjerene), så tar det bare sekunder fra bomben går av, til flyet bokstavelig talt knekker i to og faller ned, som følge av en slik ladningsstørrelse.

                                                      Det samme ble det vel nylig konkludert med ift. MH70 over Ukraina også; Masse småsplinter i området på oppsiden av området cockpit og videre bakover - der størrelsen på splinthullene korresponderer med splintstørrelsen fra den typen missial man mistenker rammet flyet; Flyet gikk i oppløsning, bokstavelig talt, og falt ned.

                                                      Er bomben derimot stuet i lastrommet, og lasten er pakket som frie kolli, så vil omkringliggende last/baggasje rundt bomben fungere som en bøssing, og man vil få en ganske så signifikant splintvirkning fra dette - selv fra (myke) klær, som vil ha en stor effekt på det tynne flyskroget. I tilfellet 10kg i lastrommet, vil man få mesteparten av effekten fra detonasjonen ut til sidene, med resteffekt - som fortsatt vil være brutal - oppover i flykabinen og nedover og ut (minste motstands vei).

                                                      I hovedsak vil størrelsen på en sprengladning regulere tiden det tar fra detonasjonstidspunkt til totalhavariet er et faktum; Jo mindre eller større ladning, jo større eller mindre tid vil det ta før flyet går i bakken, henholdsvis. Da selvsagt også i forhold til fysisk plassering av ladning, størrelsen/type fly og andre eksterne faktorer/tilfeldigheter det er naturen som rår over.

                                                      Jo mindre ladning man trenger å smugle (eventuelt bestikke, om en skal tro siste fra media om styrten i Sinai) igjennom sikkerhetskontrollen, jo lettere og bedre er det for en terrorist. Hvor stor ladning da? Langt mindre enn 10kg, spesielt om en vet en ting eller to om ladningsplassering og hvordan konstruere en ladning for denne typen terroraksjon.

                                                      Forøvrig, for å ta en kjapp ting til om eksplosiv dekompresjon; I tillegg til at man må ha en stor nok trykk-gradient mellom utsiden og innsiden av noe for å få til en eksplosiv dekompresjon, så spiller også størrelsen på den kanalen denne trykkforskjellen må igjennom for å utligne en vesentlig rolle i hvor voldsom effekt denne utligningen vil føre til; Mangler et fly rundt 50kvm tak (som det fort kan gjøre i eksempelet over), vil dette gi en mye mindre voldsom utligningseffekt fra rundt 0,7ATM trykk (inni flykabinen) til 0,2ATM (utenfor flyet) enn 9ATM (inni et trykkammer) til 1ATM (utenfor) gjennom en lite glipe. Ergo er min forståelse at eksplosiv dekompresjon ikke vil være en vesentlig bidragsyter til å brekke et fly opp (især ikke i eksempelet over) - utover det at partialtrykket på oksygen fort vil senkes under det et menneske trenger for å overleve, og man vil ganske fort miste bevisstheten grunnet oksygenmangel.

                                                      ---

                                                      Så bottom line: Er det rart dette med luftfartssikkerhet blir - eller burde i mye større grad bli - tatt såpass seriøst? I land "nedover der" har jeg forlengst avskrevet flyplass-/sikkerhetspersonell som en gjeng med bimblende fjols (og påstanden om bestikkelser på Sharm-el-Sheikh ser jeg på som ytterst plausibel), og sagt det, så ser jeg fanden meg mye rar praksis også i land (herunder Norge) som regnes som oppegående innenfor dette. Har man mer enn en halv hjerne, evne, vilje og en noenlunde forståelse for sikkerhetssystemene som er i bruk, og er over norm interessert i "ting som sprenger", så er det faktisk en ganske smal sak å smugle ganske intrikate saker forbi en hel del sikkerhetssystemer i verden (herunder Norge).
                                                      Elite Som En Trensoldat

                                                      Comment


                                                        #28
                                                        Sv: Kogalymavia Flight 9268

                                                        Stridshodet på en AIM-9 Sidewinder veier 9,8 kg, på IRIS-T 11,4 kg. Og dette er ikke bare sprengstoffet, det er også materialet som lager splinter.
                                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                                        Comment


                                                          #29
                                                          Sv: Kogalymavia Flight 9268

                                                          Men det har som kjent alt å si om det går av inni eller utenfor flyet, i forhold til ladningsstørrelse vs. skadeeffekt. 100 gram eksplosiver i et luftvernmissil hadde ikke akkurat revet skinnet av pølsen... men 100 gram inni flykabinen i marsjhøyde i marsjfart kunne fint ha tatt et fly ned, om det var plassert riktig... og en hadde hatt flaksen litt på sin side også; All den gassen og overtrykket fra detonasjonen må som sagt et sted, og finner det ingen vei så lager den en vei. Også kalt fordemming.

                                                          Igjen, spesielt de større luftvernmissiler er ikke designet for å treffe flyet direkte, det skal detonere utenfor og ramme/ødelegge flyet primært vha. splintvirkning, framfor skadevirkning fra selve ildkulen/sjokkbølgen - som vil være ganske begrenset i fri luft, med mindre man får en direkte treffer på skroget.

                                                          Kortholdsmissiler, som Sidewinder og IRIS-T, har såpass store sprengladninger fordi når dem rammer et fly så må det kompenseres for at man ikke vil få noe fordemming for å øke sprengeffekten, og dermed øke sjansen for å bringe det fiendtlige flyet ned; Hadde disse missilene vært magiske og teleportert inn i selve flyet før dem gikk av, så hadde man klart seg med langt mindre sprengladning enn 10kg (og heller ikke trengt noe bøssing for primær splintvirkning).

                                                          Men alt dette vet jeg du vet.
                                                          Elite Som En Trensoldat

                                                          Comment


                                                            #30
                                                            Sv: Kogalymavia Flight 9268

                                                            Egyptisk ekstremist utpekt som hjernen bak flystyrt - Aftenposten

                                                            Den 42 år gamle hatpredikanten og IS-medlemmet Abu Usama al Masri utpekes som den ansvarlige bak flystyrten i Sinai søndag for en uke siden, skriver The Sunday Times.

                                                            Sent fra min C6903 via Tapatalk
                                                            Odd objects attract fire. You are odd.

                                                            Comment

                                                             
                                                            • Filter
                                                            • Tid
                                                            • Show
                                                            • New Topics
                                                            Clear All
                                                            new posts
                                                            No content found
                                                            Show More
                                                             
                                                            • Filter
                                                            • Tid
                                                            • Show
                                                            • New Topics
                                                            Clear All
                                                            new posts
                                                            Please log in to your account to view your subscribed posts.
                                                            Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                                                            Oppstillingsplassen
                                                            Tekniske driftsmeldinger
                                                            Tekniske driftsmeldinger.
                                                            Tråder: 8 Innlegg: 661
                                                            Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                                                            8 661
                                                            Kunngjøringer fra ledelsen
                                                            Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                                                            Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                                                            Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                                                            15 1.086
                                                            Kommentarer fra rekkene
                                                            Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                                                            Tråder: 3 Innlegg: 466
                                                            Nyeste innlegg: NYE BRUKERE - POST HER!
                                                            3 466
                                                            Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                                                            S-1 1. Førstegangstjeneste, opptak og trening
                                                            Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                                                            Tråder: 2.453 Innlegg: 41.955
                                                            Nyeste innlegg: Livet i tjeneste
                                                            2.453 41.955
                                                            Rittmester
                                                            Livet i tjeneste
                                                            Underforum:
                                                            Treningsdagbøker (11/1.130)
                                                            S-1 2. Utdanning og tjeneste
                                                            Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                                                            Tråder: 67 Innlegg: 2.917
                                                            67 2.917
                                                            Underforum:
                                                            S-1 3. Ledige stillinger innen totalforsvaret
                                                            Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                                                            Tråder: 30 Innlegg: 494
                                                            30 494
                                                            S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og administrative forhold
                                                            Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                                                            Tråder: 8 Innlegg: 283
                                                            8 283
                                                            Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                                                            S-2 1. Generelle nyheter.
                                                            Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                                                            Tråder: 1.054 Innlegg: 33.846
                                                            1.054 33.846
                                                            S-2 2. Etterretning
                                                            Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                                                            Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                                                            Tråder: 395 Innlegg: 28.355
                                                            Nyeste innlegg: Fokus: Mali
                                                            395 28.355
                                                            Znuddel
                                                            Fokus: Mali
                                                            av Znuddel
                                                            Underforum:
                                                            Tema: Russland (58/6.884)
                                                            Tema: Asia (102/4.214)
                                                            S-2 3. Sikkerhet
                                                            Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                                                            Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                                                            Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                                                            59 5.302
                                                            Underforum:
                                                            22.juli 2011 (32/4.562)
                                                            S-2 4. Nyhetsfeed
                                                            Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                                                            Tråder: 211 Innlegg: 266
                                                            211 266
                                                            Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                                                            S-3 1. Forsvarets avdelinger, øvelser og operasjoner
                                                            Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                                                            Tråder: 2.549 Innlegg: 62.550
                                                            Nyeste innlegg: FN Mali: Operasjon MINUSMA
                                                            2.549 62.550
                                                            Underforum:
                                                            Hæren (41/1.518)
                                                            Sjøforsvaret (36/1.959)
                                                            Luftforsvaret (62/1.285)
                                                            Heimevernet (564/17.509)
                                                            S-3 2. Totalforsvaret
                                                            Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                                                            Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                                                            Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                                                            584 19.529
                                                            Underforum:
                                                            Politiet (235/12.996)
                                                            S-3 3. Ledelse
                                                            Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                                                            Tråder: 9 Innlegg: 179
                                                            Nyeste innlegg:
                                                            9 179
                                                            Blåfugl
                                                            S-3 4. Militære fag og stridsteknikk
                                                            Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                                                            Tråder: 21 Innlegg: 2.271
                                                            Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                                                            21 2.271
                                                            pioff
                                                            Den store PI-tråden
                                                            av pioff
                                                            Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                                                            S-4 1. Kjøretøy, fartøy og fly
                                                            Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                                                            Tråder: 109 Innlegg: 10.281
                                                            109 10.281
                                                            S-4 4. Forsvarets anskaffelser, annet materiell
                                                            Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                                                            Tråder: 65 Innlegg: 827
                                                            65 827
                                                            Underforum:
                                                            Landsystemer (28/624)
                                                            Sjøsystemer (4/5)
                                                            Luftsystemer (6/41)
                                                            INI-systemer (23/128)
                                                            Fagforum S-5: Planer & policy
                                                            S-5 1. Forsvarsbudsjett, planer og doktriner
                                                            Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                                                            Tråder: 93 Innlegg: 6.071
                                                            Nyeste innlegg: Strategier for en småstat
                                                            93 6.071
                                                            S-5 3. Militærhistorie
                                                            Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                                                            Tråder: 411 Innlegg: 10.512
                                                            411 10.512
                                                            Underforum:
                                                            S-5 4. Veteranforum
                                                            Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                                                            Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                                                            Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                                                            89 1.564
                                                            magskor
                                                            Team Rubicon.
                                                            av magskor
                                                            Fagforum S-6: Samband & IKT
                                                            S-6 1. Fagforum Samband
                                                            Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                                                            Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                                                            Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                                                            119 1.706
                                                            Underforum:
                                                            01 Fagområder (16/297)
                                                            02 Felttriks (23/301)
                                                            S-6 2. Tekniske forum
                                                            Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                                                            Tråder: 170 Innlegg: 3.017
                                                            170 3.017
                                                            Markedsplassen
                                                            Kjøp og salg
                                                            Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                                                            Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                                                            Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                                                            537 2.182
                                                            Milforums testarena
                                                            Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                                                            Tråder: 3 Innlegg: 16
                                                            3 16
                                                            Bedriftspresentasjoner
                                                            Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                                                            Tråder: 2 Innlegg: 2
                                                            2 2
                                                            Working...
                                                            X