Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Fokus: Afghanistan

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Sv: Kampen mot Taliban

    Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Han oppfordrer vel ikke til å nekte beordring, men heller tenke etter om man er villig til å bidra til en situasjon der landets egne stridsdyktige mannfolk lokkes til Norge?
    Det er ikke alle forunt å bli soldat. Det er heller ikke alle som passer til det. Hverken i Norge eller Afghanistan. Konflikten i Afghanistan er så mye mer kompleks enn den tyske okkupasjonen av Norge 1940-45.

    Vi som soldater, er fullt klar over at vi kan komme til å bli sendt hit og dit, det seg være Latvia, Irak eller Afghanistan. Vi har selv valgt dette yrket. Stortinget sender ikke soldater som er inne til førstegangstjeneste ut med bind for øynene og lar det stå til.

    Flere av oss søker oss sågar til stillinger ute fordi avdelingen ikke har pågående oppdrag. Altså frivillig. Hvor er sviket da? Hvor dette såkalte hånet og ikke minst, hvordan skal man kreve noe som helst kampvilje av mennesker som vokser opp i fattigdom, nød og krig. Ville ikke du ha forsøkt å flykte til ett bedre sted? Eller MÅ man være under 12 år, skrøpelig og syk for å ønske seg ett bedre liv enn det som er oppnåelig i f.eks Afghanistan?
    Security is not a dirty word Blackadder.........now crevis....crevis is a positively disgusting word!!!

    General Sir Anthony Cecil Hogmaney Melchett

    Kommentér


    • Sv: Kampen mot Taliban

      Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
      Hva er forskjellen?
      Forskjellen er å nekte direkte ordre, og å vurdere om man ønsker å sette seg i en posisjon der man kan bli beordret til ting som ikke er til det beste for hverken Norge eller stedet man vil kunne beordres til. Soldater må jo også vurdere sin egen samvittighet.

      Kommentér


      • Sv: Kampen mot Taliban

        Ja, selvsagt må potensielle soldater vurdere sin egen samvittighet, men i det de lar seg verve til tjeneste for landet har de også sagt at de vil følge enhver lovlig ordre de mottar fra sine foresatte. Som privatpersoner kan de gjerne i sitt stille sinn mene hva de måtte ville om de forskjellige oppdragene de mottar, men de utfører dem etter beste evne og uten protest eller unødig vurdering (så lenge, som sagt, ordren er lovlig).
        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

        Kommentér


        • Sv: Kampen mot Taliban

          Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
          Forskjellen er å nekte direkte ordre, og å vurdere om man ønsker å sette seg i en posisjon der man kan bli beordret til ting som ikke er til det beste for hverken Norge eller stedet man vil kunne beordres til. Soldater må jo også vurdere sin egen samvittighet.
          Altså.

          Det er politikerne, dvs Stortinget, som på vegne av folket som bestemmer hvilke oppdrag Norge skal delta militært på.
          Ikke den enkelte soldat. I det man blir ansatt som soldat, så aksepterer man at man kan bli sendt på oppdrag for Forsvaret dit Stortinget vedtar.

          Jeg har og kritiske synspunkter rundt hvordan vi løste oppdraget i f.eks Afghanistan, jeg har vært frustrert over manglende forståelse om situasjonen på bakken hos beslutningstakere, men det var altså ikke til hinder for at jeg løste det oppdraget jeg var satt til å gjøre, med de rammebetingelsene som fantes.

          Man må være klar over en ting, nekter man beordring, så er det å anse som en oppsigelse fra Forsvaret.
          It's not about surviving, it's about winning.

          Kommentér


          • Sv: Kampen mot Taliban

            Kritikken i bloggen over er vel helst rettet mot de som tar beslutningene, altså politikerne, og langt mindre mot soldatene som velger å stille opp? Jeg tror de fleste av oss på dette forumet er enige om at det finnes langt flere blindgjengere på Stortinget og i politikken generelt, enn blant de som velger soldat som yrkesvei?

            Misforstå meg rett; det finnes mange drivende dyktige og flinke politikere som ser ting i et stort perspektiv og som vil folk vel, men det finnes antakelig enda flere komplette idioter (heltidsbroilere som aldri har gjort noe annet enn å bruke retorikk og nedrakking av meningsmotstandere) som kun er flinke til å snakke for seg, uten at det har et snev av rot i virkeligheten.

            Kommentér


            • Sv: Kampen mot Taliban

              Opprinnelig skrevet av leserbrukernavn Vis post
              Kritikken i bloggen over er vel helst rettet mot de som tar beslutningene, altså politikerne, og langt mindre mot soldatene som velger å stille opp? Jeg tror de fleste av oss på dette forumet er enige om at det finnes langt flere blindgjengere på Stortinget og i politikken generelt, enn blant de som velger soldat som yrkesvei?

              Misforstå meg rett; det finnes mange drivende dyktige og flinke politikere som ser ting i et stort perspektiv og som vil folk vel, men det finnes antakelig enda flere komplette idioter (heltidsbroilere som aldri har gjort noe annet enn å bruke retorikk og nedrakking av meningsmotstandere) som kun er flinke til å snakke for seg, uten at det har et snev av rot i virkeligheten.
              At vi på forumet er stort sett enige om endel ting, er nå så. Hvis kritikk mot politikere fremstår som en oppfordring til ordrenekt, så bør avsender prøve igjen. Som AGR tidligere skrev, vi er apolitiske i utføringen av oppdraget. Vi kommer ingen vei ved å nekte beordring, når vi fra før har sagt oss villige til å jobbe i ett beordringssystem.
              Security is not a dirty word Blackadder.........now crevis....crevis is a positively disgusting word!!!

              General Sir Anthony Cecil Hogmaney Melchett

              Kommentér


              • Sv: Kampen mot Taliban

                Nå finner jeg ikke bloggen lengre, men såvidt jeg husker så mente forfatteren at det var ett svik mot norske soldater at vi blir sendt ut i verden, fordi det muliggjør "stridsdyktige, unge menn" å reise hit. Som om det aldri før har kommet flyktninger fra Afghanistan, Libanon, Irak, etc hit før....En soldat har få privelegier, ett av dem er ihvertfall ikke å fortløpende vurdere om man vil bidra til - en oppkonstruert problemstilling - for at slutttilstanden skal være at folk ikke flykter. Afghanistan har vært i krig med seg selv og andre så lenge, forfatteren er rett og slett historieløs og populistisk anlagt.
                Security is not a dirty word Blackadder.........now crevis....crevis is a positively disgusting word!!!

                General Sir Anthony Cecil Hogmaney Melchett

                Kommentér


                • Sv: Kampen mot Taliban

                  Norge bidro i hemmelighet til å frigi en dømt Talibanleder:
                  Norge bidro til at kidnappingsdømt talibaner ble løslatt 11 år før tiden - NRK Urix - Utenriksnyheter og -dokumentarer (via #newsdeskapp)
                  https://www.nrk.no/urix/norge-bidro-...den-1.13295223
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                  Kommentér


                  • Sv: Kampen mot Taliban

                    Før jeg skriver dette skal det sies at jeg aldri har vært i afghanistan eller andre konfliktområder verken som soldat eller sivil. Praktisk kunnskap er begrenset til førstegangstjeneste og resten er akademisk som historiestudent. Er derfor skeptisk til å skrive dette da tvilen på egen kunnskap er sterk og at dette er sterk personlig subjektiv synsing i høyeste grad. Mulig ufølsom sådan. Fult mulig at jeg ikke har peiling.

                    Noe som jeg har tenkt mye på i det siste er det faktum at den vestlige verden generelt sett har vært i konstant fornektelse over at vi har gått på ett solidt nederlag i afghanistan (og andre steder). Ikke at vi har feilet oppdraget, ikke at vi har destabilisert regionen, ikke at regionen har ødelagt seg selv, men det faktum at vi har blitt og vil bli grundig drevet bort og ydmyket i forsøket på å utføre ett strategisk oppdrag. De som har tjenestgjort der sin innsats i det store og det hele har vært for ingenting (jeg gjetter at mange sine sterke personlige erfaringer derfra og følelsene rundt dem vil få folk til å motsette seg dette) og at de som ikke kom hjem med livet eller sinnet i godt behold gjorde så for noe som resulterte i ingenting. De avskyelige svina som står på motsatt side kan med rette si at de slo oss (og så fortsette å drepe hverandre som de har gjort i hundrevis av år, mulig ett noe grumsete lyspunkt der men kanskje også en påminnelse på hvor totalt ISAF har feilet i det de var satt til å gjøre). Vesten har sjeldent/aldri blitt taktisk eller teknologisk utmanøvrert under hele strabasen, men her står vi fortsatt uten langsiktige håp for fremtiden i regionen 15 år etter at vi startet.


                    Det som plager meg ved dette er mangelen på kollektiv bevisthet over det hele på tross av all debatten om temaet. Ikke bare hos folk flest, men så og si alt av diskusjon fra de som diskuterer det regelmessig. Det er mye snakk men ingen som innrømmer nederlag og/eller skam kollektivt eller personlig på noe som helst vis. Jeg mener at det hadde vært ett sunnhetstegn om vi faktisk gjorde dette. Det hadde TVUNGET oss og politikerene (fordi er det noe hverken vi eller politikerne tåler, så er det å inrømme nederlag uten at det får drastiske konsekvenser) til å virkelig vurdere og innrømme hvorfor metodene som ble brukt og midlene som ble satt inn ikke var tilstrekkelige selv om de var betydelige. Vi så det samme i vietnam der mange amerikanere den dag i dag (ja jeg har hatt denne diskusjonen med en del amerikanere som jeg kjenner) fortsatt benekter at de tapte krigen. Russerene kommer til å si det samme om syria om en 20 år. Derfor vil jeg høre det:

                    Vi tapte, hva skal til for at det ikke skjer igjen, det være seg i utlandet eller her hjemme. Krig er ikke lek og man burde ikke gi seg ut på det med mindre man allerede er rimelig sikker på at man har vunnet eller i det hele tatt kan vinne. I det minste burde man ha en vag anelse av hva man vil oppnå. Gjør vi ikke dette så sitter vi der igjen om en 20 års tid midt i samma skiten. Skam har sine gode sider.

                    Synsing slutt.

                    Kommentér


                    • Sv: Kampen mot Taliban

                      Vi har diskutert dette før, og muligens har jeg eller noen andre sagt akkurat dette: Enhver god militær plan inneholder et punkt som heter sjefens intensjon, og en av delene i dette heter 'sluttilstand'. Altså: hvordan er situasjonen i operasjonsområdet når vi kan anse operasjonen som vellykket. Med andre ord et enkelt og greit og mer eller mindre målbart akseptansekriterie, slik vi kjenner fra mange andre områder i samfunnet.

                      Problemet er imidlertid at en slik definisjon på sluttilstand har vært fullstendig fraværende på politisk nivå i alle konfliktene våre, inkludert både Afghanistan, Irak og Syria. Jeg mistenker at det har vært fraværende på militærstrategisk og operasjonelt nivå også; muligens har lokale sjefer hatt sine definisjoner, men det hjelper lite når det strategiske mangler. Det nærmeste vi på norsk side kan si den politisk definerte sluttilstanden har vært, er: "Når USA er fornøyde med innsatsen vår". Hvilket kanskje ikke er dumt når det gjelder å fortsatt sikre oss medlemsskap i det gode selskap og artikkel 5-støtte hvis den tid kommer, men ikke er til stor hjelp i det aktuelle operasjonsområdet.

                      I og med at vi ikke vet hva ønsket eller planlagt sluttilstand var, kan vi heller ikke måle om vi har tapt eller vunnet krigen. Noen, spesielt enkelte politikere og idealistiske sivile organisasjoner, har åpenbart ment at ønsket sluttilstand er at Afghanistan har blitt et vestlig, liberalt demokrati med fulle rettigheter for alle borgere, uansett kjønn, etnisitet eller religion. Ut fra denne definisjonen har vi feilet spektakulært (sånn rent bortsett fra at et slikt prosjekt ville tatt 100 år, minst). Andre har hatt et litt mer pragmatisk forhold ("Hindre al-Qaida å operere fritt i landet for å forberede terroroperasjoner mot Vesten"), og kanskje har vi oppfylt noen av disse, og dermed "vunnet".
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                      Kommentér


                      • Sv: Kampen mot Taliban

                        Afghanistan, herunder afghanere, er som et badekar fullt av ikke-newtonsk væske / Oobleck; Jo hardere man slår, jo hardere blir dette stoffet. Jo mer rolig og forsiktig man er, jo mykere (for)blir dette stoffet.

                        Måten hele Vesten nå om dagen prøver å redde ansikt i forhold til Afghanistan, likner litt på det altfor stolte mannfolket som sklir og tryner på isen foran det stappfulle busstoppet utenfor Oslo S - og så nærmest står med megafon etterpå for å proklamere til alle rundt seg at "DET VAR MENINGEN Å FALLE ALTSÅ - OG DET GJORDE IKKE VONDT!".

                        USA skal akkurat nå til å sende 300 marinesoldater til Helmand. What a fucking waste det kommer til å være altså...
                        Elite Som En Trensoldat

                        Kommentér


                        • Sv: Kampen mot Taliban

                          Personlig ønske er at alle statsoverhoder sin ed nå de trår til inneholder dette:

                          "Når jeg nå påtar meg denne oppgaven innser jeg at i mine avgjørelser vil jeg gjøre feil som hensiktsløst vil få ødeleggende og dødelige konsekvenser for tusenvis av menneskeliv, det være seg planlagt eller ikke planlagt.At det vil skje er hevet over tvil. Meg og min regjering sin kompetanse er begrenset og vi vil aldri bli fullt skikket til oppgaven vi er tiltrodd. Feil er uunngåelige. Dette er ikke en unnskyldning. Når den tid kommer da mine mangler ødelegger livene til de jeg har ansvaret for å regjere over og andres er det vi som må ta konsekvensene for det og gjøre det vårt folk krever for å botegjøre det, inkludert innrømmelser, personlig og offentlig skam, fratredelse av stilling, fengsel og forsøk på og rette opp. Også her vil vi begå feil. Over alt annet vil jeg stå ved det jeg har gjort, det være seg godt eller ondt."

                          Fritt inspirert av mcnamara.

                          Kommentér


                          • Sv: Kampen mot Taliban

                            Kina utvider engasjementet i Afghanistan.
                            https://www.ft.com/content/0c8a5a2a-...6-2d969e0d3b65
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                            Kommentér


                            • Sv: Kampen mot Taliban

                              Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                              Kina utvider engasjementet i Afghanistan.
                              https://www.ft.com/content/0c8a5a2a-...6-2d969e0d3b65
                              Bak en betalingsmur, type kinesisk, lang.
                              Artillery is the God of War

                              Kommentér


                              • Sv: Kampen mot Taliban

                                http://www.duffelblog.com/2017/02/we...n-afghanistan/

                                Kommentér


                                • Sv: Kampen mot Taliban

                                  Taliban har tatt Sangin
                                  http://www.bbc.com/news/world-asia-39365330

                                  Kommentér


                                  • Sv: Kampen mot Taliban

                                    Og nå 140 drepte regjeringssoldater i et eneste angrep i Mazar:
                                    http://www.bt.no/nyheter/utenriks/Ov...n-333597b.html

                                    Går ikke veien dette.


                                    Dog, så er det litt sprikende analyser om hvem som "vinner":
                                    http://thediplomat.com/2017/04/why-t...he-afghan-war/

                                    http://www.newsweek.com/us-military-...ing-war-584644

                                    https://www.globalvillagespace.com/t...h-the-taliban/

                                    Kommentér


                                    • Sv: Kampen mot Taliban

                                      Kanskje en kjent sak (moderator: i såfall slett inlegget)

                                      Fra Document.no:

                                      USA: Russland støtter Taliban med våpen

                                      USAs øverstkommanderende i Afghanistan vil ikke utelukke at Russland forsyner Taliban med våpen.

                                      Generalen John Nicholson uttalte seg om saken mandag under en pressekonferanse i Kabul sammen med forsvarsminister Jim Mattis.

                                      Forsvarsministeren understreket at USA vil forholde seg til Russland via diplomatiske kanaler så sant det er mulig. Men russerne må konfronteres hvis de bryter folkeretten, mener Mattis.

                                      – For eksempel, hvis våpen fraktes hit fra et annet land, så vil det være et brudd på folkeretten.

                                      En høytstående amerikansk militær kilde, som ikke ønsker å bli navngitt, kom med mer konkrete anklager i et møte med pressefolk tidligere samme dag. Russland gir maskingeværer og andre typer våpen til Taliban, hevdet kilden. Våpnene blir angivelig brukt i den sørlige delen av landet.

                                      Anklagene er tidligere blitt avvist av myndighetene i Russland.

                                      Mattis kom mandag på sitt første besøk i Afghanistan som forsvarsminister. Besøket ble innledet bare noen timer etter at Afghanistans forsvarsminister og forsvarssjef gikk av som følge av et Taliban-angrep mot en militærbase hvor 140 soldater ble drept.

                                      USA invaderte Afghanistan og styrtet det daværende Taliban-regimet i 2001. I dag har USA rundt 9.800 soldater igjen i landet, og Nicholson har sagt at han trenger flere tusen nye soldater hvis Afghanistan på sikt skal kunne klare å ta seg av Taliban-opprøret på egen hånd.

                                      https://www.document.no/2017/04/24/u...ban-med-vapen/

                                      Kommentér


                                      • Sv: Kampen mot Taliban

                                        http://www.reuters.com/article/us-us...KBN17Q1H2?il=0

                                        Er i mediebildet internasjonalt.
                                        Død ved Kølle!
                                        Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                        Kommentér


                                        • Sv: Kampen mot Taliban

                                          http://edition.cnn.com/2015/12/21/as...tan/index.html

                                          6 U.S. troops killed in motorcycle bomb attack in Afghanistan, officials say
                                          The Taliban claimed responsibility for the attack.

                                          Kommentér


                                          • Sv: Kampen mot Taliban

                                            Som rapportert et par innlegg over: Russland støtter Taliban mot USA: https://www.thecipherbrief.com/artic...ms-afghanistan
                                            Takk for sist, liksom.
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                            Kommentér


                                            • Sv: Kampen mot Taliban

                                              http://www.duffelblog.com/2017/08/ge...stan-strategy/

                                              Kommentér


                                              • Sv: Kampen mot Taliban

                                                Ikke for å være en sur grinebiter, men skriv alltid noen ord om hva en link handler om. For sarte sjeler, eventuelt politikere eller journalister som er innpå her, kan det også være på sin plass å fortelle hva slags site duffel blog er...
                                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                Kommentér


                                                • Sv: Kampen mot Taliban

                                                  En til tider genial side.

                                                  Sent fra min E5603 via Tapatalk
                                                  Odd objects attract fire. You are odd.

                                                  Kommentér


                                                  • Sv: Kampen mot Taliban

                                                    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                    Ikke for å være en sur grinebiter, men skriv alltid noen ord om hva en link handler om. For sarte sjeler, eventuelt politikere eller journalister som er innpå her, kan det også være på sin plass å fortelle hva slags site duffel blog er...
                                                    Nei!

                                                    Om du må fortelle noen at noe er satire, så fortjener de ikke det forklart.
                                                    Død ved Kølle!
                                                    Bla bla... Hybrid warfare is easy

                                                    Kommentér


                                                    • Sv: Kampen mot Taliban

                                                      Jeger enig at latskapen min kan forbedres men å forklare vitser stritter imot alle mine instinkter. Spesielt når det kan bidra mer til humoren. Bare å ta en titt på kommentarfeltene på duffelblog.

                                                      Kommentér


                                                      • Sv: Kampen mot Taliban

                                                        Som nevnt på Trump-tråden skal USA nå få en mer offensiv strategi i Afghanistan: "We are not nation-building again. We are killing terrorists.” Generalene har vunnet og Bannon har tapt.

                                                        https://www.thecipherbrief.com/artic...in-afghanistan

                                                        Jeg må si meg noe skeptisk. En ting er at antallet soldater på bakken bare er i størrelsesorden 10% av hva det var på det meste, og selv da hadde man ikke full kontroll på landet. Så er visstnok en av årsakene til den nye offensiven, iflg Trump, at landet er en 'safe haven' for terrorister som slår til andre steder. Mon det? Er det mange av terrorangrepene i det siste som er utført av folk som har blitt trent og utrustet i Afghanistan?

                                                        Nå skal man selvsagt ikke se bort fra at det kan bli slik det var før 2001, så sånn sett er det et poeng å prøve å bekjempe Taliban og de andre gruppene. I følge kartet under kontrollerer sentralregjeringen bare 57% av landet. (For spesielt interesserte kan det nevnes at det har vært heftige kamper i Ghormach de siste ukene, og at Taliban visstnok nå kontrollerer distriktet.)

                                                        AfghanistanTaliban.jpg
                                                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                        Kommentér


                                                        • Sv: Kampen mot Taliban

                                                          Skal en se på det med historiske øyner så kan en vel si at Afghanistan er hvor utenrikspolitikk går for å dø...

                                                          Kommentér


                                                          • Sv: Kampen mot Taliban

                                                            Kan på sett og vis forstå at USA ikke vil trekke seg ut; hvis de gjør det så kommer Taliban til å overta etterhvert, og dermed er man tilbake til der man var i 2001, etter at tusenvis av soldater har ofret livene sine, og enda flere har fått varige skader på kropp og sjel.

                                                            Jeg tipper at 4000 soldater bare er en begynnelse, og at det fort kan komme flere....

                                                            Jeg tror også at et svært viktig spørsmål blir om USA med denne "nye" strategien klarer å presse Pakistan til å hindre terroristene i å oppholde seg i Pakistan. Hvis det skjer, så har jeg et lite håp om at man klarer å knuse Taliban -- i motsatt fall er det vel tvilsomt at man klarer å kvitte seg med Taliban.

                                                            Litt merkelig at USA nå prøver å få India mer involvert i Afghanistan, Pakistan kommer sannsynligvis til å reagere svært negativt på det, og kanskje øke støtten til "sine" militante i Afghanistan. Men kanskje dette er mer en trussel rettet mot Pakistan: "om dere ikke legger om kursen så får erkefienden India økt innflytelse i Afghanistan, på bekostning av Pakistan". Virker isåfall som en svært risikabel strategi!

                                                            Kommentér


                                                            • Sv: Kampen mot Taliban

                                                              Så, tror dere Norge kommer til å bidra i denne vridningen fra nasjonsbygging til å drepe terrorister? Hvis så, hvor frivilig vil bidraget være? Jeg kan ikke unngå å tenke at "nasjonsbygging" har en bedre klang enn "drepe" i norske ører..
                                                              Aldri mer 13

                                                              Kommentér

                                                              Annonse i emne

                                                              Collapse

                                                              Donasjoner

                                                              Collapse
                                                              Working...
                                                              X