Følg Milforum på Facebook, Instagram og Twitter!

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Exit Afghanistan

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Exit Afghanistan

    Denne tråden handlet opprinnelig om NRK-serien "Exit Afghanistan" ( http://tv.nrk.no/serie/exit-afghanis...ng-1/episode-1 )


    Den har nå dreiet fokus mot en generell diskusjon rundt Norges engasjement i Afghanistan, og granskingen av dette.

    - MOD









    Noen som har sett? Noen tanker, spørsmål etc?

    Har sett episode 1 og 2 nå, er ganske interessant å se. Ikke mye overraskende.
    Last edited by Rittmester; DTG 121551 Feb 14, . Begrunnelse: Endret trådens fokus
    It's not about surviving, it's about winning.

  • #2
    Myste litt på episode 2 igår.
    Vet noen hvilken utdanning/nivå disse legene har? Ville de kunne utnyttet utstyret de savner (som f.eks. røntgen)?
    Det virker som om de har veldig liten oversikt over leiren. F.eks. hvilke kabler som går hvor/er til hva. Hva slags dokumentasjon/informasjon ble gitt om leiren?
    Eller er det bare generell bitching?
    All animals are equal, but some animals are more equal than others.

    Kommentér


    • #3
      Så episode en. Skal se episode to nå.
      Synes den gir et ganske dystert bilde på vårt bidrag der nede. Synes "Norge i Krig" hadde samme vinklingen også. Er det sånn holdningen til mange der nede er, eller er det bare bevisst vinkling fra NRKs side?

      Kommentér


      • #4
        Opprinnelig skrevet av M72 Vis post
        Myste litt på episode 2 igår.
        Vet noen hvilken utdanning/nivå disse legene har? Ville de kunne utnyttet utstyret de savner (som f.eks. røntgen)?
        Det virker som om de har veldig liten oversikt over leiren. F.eks. hvilke kabler som går hvor/er til hva. Hva slags dokumentasjon/informasjon ble gitt om leiren?
        Eller er det bare generell bitching?
        Hva gjelder legen, så vet jeg ikke hva slags utdanning han har. Sånn fra personlig erfaring så kan jeg fortelle at legen som var tilknyttet kandaken jeg var med å mentorere var mer "lege" enn lege, hvis du skjønner hva jeg mener. Han hadde sikkert noe utdanning, men langt fra det som er vanlig i vesten. Tror ikke det er vanskelig å ta røntgenbilder, men hvor gode de er på å tyde dem, for annet enn brudd, er ikke godt å si.

        Det som forøvrig var en ganske spenstig fail er jo TQ leksjonen som blir gitt til ANA personellet. Han som holder leksjonen, nordmann, setter den på på feil sted.

        Jeg var ikke med på HOTO fra TSGF til ANA, så hva slags innføring de fikk om leirens infrastruktur aner jeg ikke. Skal innrømme at det så dårlig ut. Selv om ANA er ganske flinke til å legge skylda på andre. De fremstår jo som jeg opplevde dem.
        Last edited by AGR416; DTG 242256 May 13, .
        It's not about surviving, it's about winning.

        Kommentér


        • #5
          Opprinnelig skrevet av Forsvarte Vis post
          Så episode en. Skal se episode to nå.
          Synes den gir et ganske dystert bilde på vårt bidrag der nede. Synes "Norge i Krig" hadde samme vinklingen også. Er det sånn holdningen til mange der nede er, eller er det bare bevisst vinkling fra NRKs side?
          Tenker du på afghaneres holdning? Produksjonen har nok kanskje en negativ vinkling for å skape litt debatt, og det som kommer frem fra den sivile delen i Faryab er jo filmet og regissert av Anders Sømme Hammer, som jo har en ganske klar oppfatning av innsatsen der nede.

          Men at mange er/var negative til oss skal man ikke se bort i fra. At situasjonen er dårlig er det heller ingen tvil om, re frykt for Taliban, jobber, økonomi etc.
          It's not about surviving, it's about winning.

          Kommentér


          • #6
            En del av klagingen fra ANA-folk på det nordmennene hadde gjort bar preg av tullprat eller misforståelser. F.eks. de afghanske vedfyrte bakerovnene som FLO hadde laget utenfor kjøkkenet - ANA klaget på at det ikke var lagt opp vann der; dvs. de hadde tenkt å bare flytte hele kjøkkenet ut til bakerovenene istedet for å gjøre som nordmenne hadde tenkt - at matlagingen skulle foregå innendørs bortsett fra bakingen.

            Må si jeg sympatiserer med ANA-adm.offen som fysisk insisterer på å telle gjennom containerne som en annen offiser har tenkt å ta som personlig eiendom, men trist at det blir håndgemeng av det.

            Ellers det jeg så av intervjuer fra det sivile samfunnet virket på meg som preget av ganske mange ønsker om at ikke nordmennene skulle reise - folk som ville føle seg tryggere om vi ble der lenger.

            Kommentér


            • #7
              Nå har Forsvaret avgradert en rapport som viser 116 delmål man satte seg for engasjementet i Afghanistan, og hvortvidt man lyktes med dem.

              http://www.aftenposten.no/nyheter/ur...l#.UvthFU2YYuU

              83 av målene ble nådd, men en del viktige ble ikke nådd, f eks å beskytte sivilbefolkningen, og støtte dem med å bygge opp infrastruktur. Det var et bevisst valg av den rødgrønne regjeringen at militære ikke skulle drive slikt bistandsarbeid.
              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

              Kommentér


              • #8
                Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                Det var et bevisst valg av den rødgrønne regjeringen at militære ikke skulle drive slikt bistandsarbeid.
                Og en av de større feilene de gjorde etter min mening (lukter kjøpslåing innad i regjeringen). Men noen med skolegang innen emnet kan sikkert uttale seg om det hadde hatt effekt eller ikke.

                Kommentér


                • #9
                  Både Jonas Gahr Støre og Espen Barth Eide uttrykte seg kraftig mot en sammenblanding av militær og sivil innsats, førstnevnte bl a med begrunnelse hentet fra sin bakgrunn fra Røde Kors (som jo på slagmarken skal fremstå som nøytralt). Barth-Eide gjentar i artikkelen at det er "rørende naivt å kombinere sivile og militære tiltak." Sannsynligvis hadde de støtte også fra SV i dette synet.

                  Jeg mener denne holdningen er den enkeltfaktoren som har bidratt desidert mest til fiasko i Afghanistan. Det er helt ufattelig sjanseløst å rykke inn i en landsby og jage Taliban vekk, for deretter etter en stund å trekke seg unna, uten at landsbybeboerne har sett noen forbedring i livssituasjonen sin. Og det er like sjanseløst å sende sivile hjelpearbeidere inn i et område som beherskes av Taliban. I beste fall får de gitt litt hjelp på Talibans premisser (og det er IKKE å bygge pikeskoler, for å si det sånn), i verste fall dør de, slik det skjedde med fire fra Médecins Sans Frontières.

                  Den eneste måten å få til bistand i en krigssone er med tett samarbeid mellom de forskjellige instansene. At dette skal være så vanskelig å begripe for presumptivt intelligente mennesker, overstiger min fatteevne.
                  Last edited by Rittmester; DTG 121346 Feb 14, .
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                  Kommentér


                  • #10
                    Barth Eide avslører seg som rimelig arrogant med den uttalelsen (ikke at det var en stor nyhet), og jeg er 100% enig med deg Rittmester.

                    Kommentér


                    • #11
                      Jeg mener denne holdningen er den enkeltfaktoren som har bidratt desidert mest til fiasko i Afghanistan.
                      For Norges bidrag, ja.

                      Det er derimot mange som har gjennomført mange gode tiltak gjennom det som i doktrinen heter "comprehensive approach", altså samkjørt og koordinerte sivile og militære tiltak.

                      Kan anbefale å lese om den nederlandske modellen:

                      https://openaccess.leidenuniv.nl/bit...pdf?sequence=2

                      Militære operasjoner i et vakum i en COIN operasjon produserer kortsiktige gevinster.

                      Den ideelle strukturen består av en sivil kapasitet og en militær kapasitet, hvor den militære kapasiteten skal brukes til å nå og understøtte sivile mål/den sivile innsatsen. De sivile motpartene til de militære styrkene jobber direkte opp mot Afghanske myndigheter for å legge planer -> målstyring. De militære kapasiteten blir brukt for å fasilitere gjennomføringen av disse planene.
                      Last edited by AGR416; DTG 121405 Feb 14, .
                      It's not about surviving, it's about winning.

                      Kommentér


                      • #12
                        Ja, helt enig. Jeg mente fiasko for Norges bidrag, ja.
                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                        Kommentér


                        • #13
                          Jeg er ikke uenig med tidligere kommentarer, men dette er status fra én aktør om jeg forstår det rett. Hvordan konkluderer hjelpeorganisasjonene i samme spørsmål, kunne de yte mer effektiv hjelp på egen hånd?

                          I så fall må det gjøres en overordnet analyse over hvilken effekt alternativ organisering kunne hatt.

                          Kommentér


                          • #14
                            Ser man på, det er på gang:

                            http://www.aftenposten.no/incoming/S...l#.UvuH0Sg8mRA

                            Kommentér


                            • #15
                              Jeg håper denne ekspertgruppen får et vidt nok mandat til å også se på alle de politiske aspektene ved saken.
                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                              Kommentér


                              • #16
                                Her er selve rapporten: Attainment of goals for the Norwegian led provincial reconstruction team in Faryab – an assessment

                                Denne rapporten, en meningsmåling gjennomført blant befolkning i Faryab ett år etter at de norske styrkene reiste, er også av interesse: Faryab Survey wave 8 – a year after the redeployment of Norwegian forces from Faryab

                                Nå er det litt farlig å bare telle antall milepæler som er bestått/ikke bestått uten å vekte dem ut fra viktighet. Man kunne for eksempel tenke seg 100 milepæler, alle ticket av med grønt, bortsett fra det siste som var "unngå å tape det siste avgjørende slaget og bli massakrert til siste mann". Custer kunne sikkert også ha laget mange fine grønne "tick marks"....
                                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                Kommentér


                                • #17
                                  Mitt generelle inntrykk er at vi har hatt alt for lite tilstedeværelse blant sivilbefolkingen og hatt en alt for arrogant tone de få gangene vi har involvert oss. Men nå er det nok for sent å gjøre noe med det inntrykket. De fleste jeg har snakket med var ganske lei hele ISAF ov vile vel egentlig bare at vi skulle komme oss vekk så de kunne starte det "normale" livet sitt igjen med de konfliktene en konservativ religion medfører.

                                  Vi lagde brønner og tømte nabolandsbyen for grunnvann.
                                  Vi lagde renner for spillvann og kloakk som bøndene brukte til vanning, denne muligheten fjernet vi da vi moderniserte avløpet og gravde det ned i rør.
                                  Vi delte ut notatbøker og blyanter til ungene, som de kunne kjøpe på nærmeste marked.
                                  Vi blandet oss inn i konflikter der kvinner ble slått av menn, da vi dro, ble både mannen og kvinnen straffet hardere.

                                  Etter 10 år med vestlig innflytelse i Nord, vet de ikke engang hva de skal gjøre med alt skrapmetallet.
                                  De skjønner at det kan smeltes om, men teknologien og kompetansen er ikke tilstede.

                                  Vi lot kineserne kjøpe seg massivt inn for å robbe landet for mineraler, og USA får kanskje ikke royalties av gassen som fraktes allikevel. Opiumsproduksjonen er tilbake til det gamle, før Taliban stengte den.

                                  Vi har gjort tusenvis av lokale arbeidere avhengige av en kapitalstrøm ved å la de jobbe i leirene.
                                  Når vi drar skal de tilbake til landsbyene sine og skamme seg for å ha hjulpet okkupanten.

                                  Det eneste positive er vel at deler av ringveien kommer til å bestå og at folk kan flytte seg over lengre avstander uten å måtte gå gjennom gamle minefelt

                                  /pF

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Veldig lite av Faryab er/har vært minelagt. Det samme gjelder forøvrig resten av landet, bortsett fra store og sentrale sentre for tidligere sovjetisk tilstedeværelse, slik som Kabul, Bagram og Kandahar.
                                    Elite Som En Trensoldat

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Egeland kommenterer rapporten fra FFI:

                                      http://www.aftenposten.no/nyheter/ur...e-7468321.html

                                      Av en eller annen eller annen grunn gikk tankene til Ylvis..

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        En meget interessant artikkel i Armed Forces Journal: http://www.armedforcesjournal.com/af...-talibanistan/
                                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                        Kommentér

                                        Fremhevede emner

                                        Collapse
                                         

                                        Forsvarets jobbsøkerregister

                                        Militær kompetanse tar lang tid å skape og koster forsvaret masse. I løpet av de siste 4 årene så har det vært gjort test på et jobbsøkeregister. Disse testene har vært vellykket og rulles nå ut i større skala. Ønsker du deg tilbake i Forsvaret igjen så er det bare å registrere seg.



                                        https://forsvaret.no/jobb-i-forsvaret/jobbregister...
                                         

                                        Luftforsvarets organisering

                                        Har tilbrakt noe tid på Wikipedia og prøvd å skrive om bl.a Luftforsvarets organisering.

                                        Sjekk gjerne ut her, og kom med med tilbakemeldinger om det er noe som bør endres:
                                        https://no.wikipedia.org/wiki/Luftfo...derlagte_baser

                                        For øyeblikket jobber jeg med 132. Luftving (lenke), og da spesielt Baseforsvarsskvadronen. Og nå lurer på hvor Nasjonal Innsatsstyrke (lenke)...
                                         

                                        Sikkerhetsloven


                                        (Illustrasjonsfoto: Denne posten er ikke gradert.)


                                        Vi fikk ny sikkerhetslov 1.januar 2019: https://www.nsm.stat.no/publikasjone....-januar-2019/


                                        Det ble utgitt en serie veileder utover høsten i fjor: https://www.nsm.stat.no/publikasjone.../veiledninger/...
                                         

                                        UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet

                                        UD 2-1 Forsvarets sikkerhetsbestemmelser for landmilitær virksomhet har kommet ut med en ny utgave:

                                        https://forsvaret.no/fakta_/ForsvaretDocuments/UD%202-1%20(norsk).pdf

                                        ...
                                         

                                        Fokus: Etterretningstjenesten


                                        Etterretningstjenesten


                                        Etterretningstjenesten er ​Norges militære og sivile utenlandsetterretningstjeneste. ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​ ​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​​HVE M ER ETTERRETNINGSTJENESTEN, OG HVA GJØR VI?

                                        Selv om tjenesten er en integrert del av Forsvarets organisasjon og virksomhet, løser tjenesten oppdrag for hele myndighetsapparatet og arbeider...
                                         

                                        100 ÅR ETTER

                                        100 år etter Forrige århundre er fullt av dramatiske begivenheter som har formet verden helt opp til vår tid. Mange grenser i Europa er direkte resultat av de to verdenskrigene, og også i resten av verden hører vi fortsatt gjenklangen fra den svunne kolonitiden, med land som ble skapt av vinnerne fra den første krigen, og som ble selvstendig i tiden etter den andre. Denne tråden dekker gapet mel...
                                         

                                        Et nytt forsvarskonsept?

                                        I to artikler Sverre Diesen har hatt i Norsk Militært Tidsskrift avslutter den tidligere forsvarssjefen med å etterlyse et nytt, helhetlig forsvarskonsept for landet. Et komplett, detaljert konsept vil helt sikkert være gradert, men det forhindrer oss ikke i å føre en overordnet diskusjon her. I og med at jeg regner med at Diesen har tilgang til relevant gradert materiale, og han altså etterlyser...
                                         

                                        Beskikkelser på Milforum

                                        Det er flere brukere som de siste dagene har fått sine velfortjente befalsgrader på milforum for god innsats. Siden ordningen nettopp er innført, er det litt for mange som har blitt sersjant (OR-5) eller sersjant klasse 1 (OR-5+) til at vi kan gi en individuell vurdering av hver enkelt, men samtlige er gode og solide bidragsytere over tid. Dette gjelder også mange av de som nå har grader mellom menig...
                                         

                                        NSM: Årlig risikovurdering


                                        Ole Gunnar Onsøien
                                        NTB scanpix

                                        – Betydelig risiko for spionasje, sabotasje og terror


                                        Nasjonal sikkerhetsmyndighet (NSM) med ny, nedslående vurdering av IKT-trusselbildet i Norge.

                                        – Både store og små virksomheter i offentlig og privat sektor er utsatt. Den grunnleggende sikkerheten er ikke på plass, sier direktør Kjetil Nilsen i Nasjonal sikkerhetsmyndighet...
                                         

                                        Fokus - Etterretningstjenestens årlige vurdering



                                        Etterretningstjenestens rapport kan lastes ned fra lenken til høyre på siden:
                                        http://forsvaret.no/aktuelt/publisert/n ... pport.aspx

                                        Rapporten dekker hovedpunktene:
                                        Kode:
                                            Globale utviklingstrekk
                                            Nordområdene / Arktis
                                            Russland
                                            Afghanistan
                                            Pakistan
                                            Kina
                                            Midtøsten og Nord-Afrika
                                            Iran
                                            Sudan
                                            Somalia
                                            Terrorisme
                                            Spredning av
                                        ...
                                         

                                        Jente i kongens klær? Dette er tråden!

                                        Oppfordring mottatt og iverksatt. Som jente i førstegangstjenesten er det ofte en del spørsmål som dukker opp før oppmøtedagen og under året i grønt, og en del av disse kan ikke alltid mannfolka/guttungene svare på- nettopp fordi de ikke kan sette seg inn i situasjonen. I denne tråden kan man stille spørsmålene, komme med tips og råd, eller bare dele erfaringer man har gjort seg underveis. Jeg har...
                                         

                                        Tema: Luftforsvaret

                                        Snublet over denne siden med masse bilder av Luftforsvarets maskiner, helt fra perioden med dobbeltdekkere og til dagens F16. Anbefaler alle med flyinteresse å sjekke det ut! http://airforcephotos.luftkrigsskole...3/Default.aspx
                                         

                                        Forsvarets veterantjeneste (FVT)

                                        Forsvarsnett: Forsvaret vil ha veteransenter Katrine Gramshaug, SDV, 2007-06-06


                                        – Forsvaret trenger et rekreasjonssenter for veteraner. Det er viktig at vi nå får på plass et fast sted hvor vi kan tilby tjenester til veteraner, sier forsvarssjef Sverre Diesen.

                                        Av Katrine Gramshaug, Personell-, økonomi- og styringsstaben

                                        http://www.mil.no/veteraner/start/aktue...

                                        Donasjoner

                                        Collapse
                                        Working...
                                        X