Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Afghanske tolker kriget for Norge

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #91
    Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
    Hvis man vil være kynisk kan man jo argumentere for at det norge har gjort er å benytte seg av private kontraktører i forbindelse med et prosjekt, og nå som prosjektet er over, har man ikke mer moralsk ansvar ovenfor disse en f. eks ovenfor en oppbrukt uniform. De har blitt betalt, og er ikke lengre noe vi skal bry oss om.
    Lykke til med den. Du kan jo spørre nordsjødykkerene om hvordan det fungerer å gjør stor suksess på andres bekostning, for så å dumpe dem som vegetarbacon.

    Comment


      #92
      Opprinnelig skrevet av Safariland Vis post
      Lykke til med den. Du kan jo spørre nordsjødykkerene om hvordan det fungerer å gjør stor suksess på andres bekostning, for så å dumpe dem som vegetarbacon.
      La oss snu på den:
      De søkte seg frivillig til en jobb som innebar stor fare, og hvor det var store sjanser for at noe uforutsett kunne skje. Hvorfor har vi et moralsk ansvar ovenfor disse?

      Det er jo den samme analogien som vi kan bruke ovenfor afghanske tolker. Det var vel ikke akkurat sånn at de ble tvunget til å jobbe for oss?
      One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

      Comment


        #93
        Si meg Yama: driver du som "djevelens advokat", med "sokratisk metode" eller en annen kode for trolling, eller har du faktisk tørnet parodiblåruss?

        Ber du noen påta seg en risikofull jobb har du et ansvar. Selv om de får (godt) betalt.
        "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
        - Dmitrij Boltenkov

        Comment


          #94
          Opprinnelig skrevet av Safariland Vis post
          Man kan jo undres hva som hadde vært status for de norske styrkene om det ikke hadde vært lokale tolker som var villige til å jobbe med dem.
          Du treffer en spiker selv her, vil jeg hevde. En ting er hva vi moralsk bør gjøre. Noe annet er hva slags signal dette sender når det kommer til rekrutteringen av lokale sivilister til fremtidige oppdrag. Selv for en kyniker er det gode argumenter for å ivareta disse folkene, siden det å ikke gjøre det kan medføre at vi får store problemer med å få lokale til å jobbe for oss i fremtidige operasjoner.

          Videre synes jeg argumentene om at "de kjempet ikke for Norge, men for Afghanistan" og "de ble ikke tvunget til å ta jobben" blir for simple og unyanserte. Tvang kan være så mye annet enn at noen fysisk får deg til å gjøre noe du egentlig ikke ønsker - det kan eksempelvis være en handling du gjør fordi du ikke har alternativer. Videre må man huske at grunnen til at disse menneskene i det hele tatt jobbet for ISAF var at det var et behov for dem.
          Ved kølle skal ondt fordrives!

          Comment


            #95
            Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
            La oss snu på den:
            De søkte seg frivillig til en jobb som innebar stor fare, og hvor det var store sjanser for at noe uforutsett kunne skje. Hvorfor har vi et moralsk ansvar ovenfor disse?

            Det er jo den samme analogien som vi kan bruke ovenfor afghanske tolker. Det var vel ikke akkurat sånn at de ble tvunget til å jobbe for oss?
            Fordi dykkerne ga seg inn i et risikofylt prosjekt med stort mot, pågangsvilje og tidspress fra oppdragsgiverne. Legg til at konsekvensanalyser for individene som gjorde jobben, var svake. Og at deres arbeid var svært viktig for at Norge lyktes med ”oppdraget” å utvikle en selvstendig oljenæring, og dermed utviklingen mot generell velstand og rikdom.

            For å komplettere analogien kan jo slutten skrives om til; løste oppdraget i Afghanistan og reduserte risikoen for norske soldater.

            Jeg tror ikke bare man er kynisk når alle andre aspekt enn kroner utelukkes i vurderingen. Det er rett og slett dårlig politikk for framtiden, en politikk som ikke gir en gunstig økonomisk utslag heller. Og hva er da kynismen verdt?

            Comment


              #96
              De ble rekruttert. Aktivt og primært fra Mez og områdene rundt Mez. ISAF rekrutterte fra bydelene og landsbyene.

              Jeg kunne ønske at vi av og til kunne diskutere akkurat hva saken dreier seg om uten å la debatten flyte ut i overgeneralisert synsing av typen "en manns terrorist er en annen manns frihetskjemper"....
              It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

              Comment


                #97
                Jeg regner med at saken er anket så sant det er rom for det?

                Comment


                  #98
                  NOAS er ihvertfall på saken. Synd de fokuserer kun på denne ene, og ikke går mer i dybden rundt prosessen om hvem som fikk og ikke fikk opphold
                  It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

                  Comment


                    #99
                    Bare praktisk spørsmål for oss som leter etter objektive data i vurderingene:

                    Ca 100 lokalt ansatte med familier søkte fra Afghanistan på en engangsordning. Var han blant disse?

                    I tilfelle ikke, hvorfor var han ikke blant de?
                    "Gjør Ret, Frygt Intet"

                    Comment


                      Det er nevnt i en av artiklene, finner den ikke nå. Han slutta høsten 2011 og rømte pga at han oppfattet situasjonen som utrygg.
                      It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

                      Comment


                        Solberg ber om ny vurdering for utsendt tolk

                        Da kan statsministeren ta helg med god samvittighet. Justisministeren får noe å tenke på. Med rette spør du meg.

                        http://www.vg.no/nyheter/innenriks/n...lk/a/10124329/

                        Comment


                          Det haster. Jeg har tre dager på meg

                          http://www.dagbladet.no/2014/05/29/n...tikk/33572469/

                          Opprinnelig skrevet av pressevakt Trond Øvstedal
                          Det er Justisdepartementet som legger føringer for hvordan Faizullahs sak skal behandles videre. Departementets pressevakt Trond Øvstedal opplyser at ingenting har endret seg siden onsdag.

                          - Det er ikke mulig å spekulere mer på den saken før vi har foretatt den varslede gjennomgangen, som også innebærer vurdering av viktige juridiske spørsmål. Således kan det ikke ventes at vi har mer å si i saken før gjennomgangen er klar, sier han til Dagbladet.
                          På tide å vise den utlovede politiske handlekraften og lederskapet kanskje?

                          Comment


                            http://www.dagbladet.no/2014/05/30/n...ngen/33581162/

                            "Overleverte 3195 underskrifter for Faizullah
                            Norske veteraner samler troppene for Afghanistan-tolken."
                            "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

                            Comment


                              Der sto mitt navn, og forhåpentligvis navnet til mange andre av medlemmene her.

                              Comment


                                En norsk Afghanistan-veteran sier at Norges oppdrag i Afghanistan ikke hadde vært mulig uten hjelpen fra Faizullah Muradi og de andre tolkene.

                                http://www.nrk.no/sorlandet/_kunne-b...olk-1.11750465
                                Odd objects attract fire. You are odd.

                                Comment


                                  vanvittig bra!

                                  Heia Norge! Dette var utrolig bra!

                                  http://www.vg.no/nyheter/utenriks/fa...ge/a/10131713/

                                  Comment


                                    God stemning!

                                    Comment


                                      «Glad Faiz får returnere»
                                      Politibetjent Arvid Adrianssens (54) fra Mandal er glad for at den afghanske tolken Faiz får returnere til Norge.

                                      Tolken "Faiz" kommer til landet i morgen, og får opphold i landet mens myndighetene behandler hans asylsøknad. Det var Adrianssens som ved pågripelsen betegnet utsendelsen av 22-åringen som en skam.

                                      http://www.politiforum.no/no/nyheter...25-T2ljU09.ips

                                      Comment


                                        http://www.vg.no/nyheter/utenriks/af...ne/a/10131927/

                                        Jeg synes det er merkelig at det er soldater på gulvet som engasjerer seg i å få disse tolkene til Norge. Høyere offiserer i Forsvaret er tause når det gjelder det ansvaret vi har. Beslutningstakerne i Forsvaret burde ha handlet. De bør ikke være så kyniske, sier Ap-rådgiveren.
                                        - Tolkene vil bli tatt av Taliban. I deres øyne er tolkene quislinger og femtekolonnister. Jeg får vondt i magen når jeg tenker på den skjebnen de vil bli utsatt for, sier Vefferstad.
                                        Jeg er imponert over hvor hardt de med pondus til det går ut i media nå.

                                        Comment


                                          http://nrk.no/norge/kamptolken-murad...rge-1.12002885

                                          Muradi får bli.
                                          Odd objects attract fire. You are odd.

                                          Comment


                                            Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
                                            Bra for Faiz. Ikke så bra for de som ikke fikk opphold, fordi UDI mente at de ikke var truet på livet, eller som ikke har sterke støttespillere...Prosessen her har vært svært uryddig.
                                            It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

                                            Comment


                                              Dette bør da kunne brukes som presedens ovenfor de andre?

                                              Comment


                                                Alle har rett på individuell behandling. Det at tolkene skal få søknaden behandlet i Norge, fornuftig nok, istedet for første Schengen-land de kommer til, har allerede fått "presedens" ved instruks fra Justisdepartementet. Men når søknaden skal behandles, så skal den behandles individuelt. Det er ikke alle tolkene som har like stort beskyttelsesbehov som Muradi.

                                                Comment


                                                  Opprinnelig skrevet av Tusseladd Vis post
                                                  Alle har rett på individuell behandling. Det at tolkene skal få søknaden behandlet i Norge, fornuftig nok, istedet for første Schengen-land de kommer til, har allerede fått "presedens" ved instruks fra Justisdepartementet. Men når søknaden skal behandles, så skal den behandles individuelt. Det er ikke alle tolkene som har like stort beskyttelsesbehov som Muradi.
                                                  Og hva baserer du det på?
                                                  It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

                                                  Comment


                                                    Det kommer jo an på hvor de bor, hvor kjent de er for Taliban, hvor truet de er, osv. Det er jo helt rett og rimelig at søknaden deres blir behandlet her, og veteranene har gjort et godt stykke arbeid for å få igjennom den endringen, men det må først og fremst være beskyttelsesbehovet som bestemmer om de skal få asyl. Flyktningestatus kan man dele ut til grupper, men asyl krever individuell behandling uansett.

                                                    Comment


                                                      Hurtigbehandling, alle tolker får asyl. Ferdig arbeid. Det gjør ingenting om vi tar i mot en som ikke behøver det. Det gjør veldig mye om en som har behov ikke får det!

                                                      Comment


                                                        Støttes! IMHO burde ikke tolkesaken gått under asyllovgivningen i det hele tatt, men burde bare ha vært en selvfølge det gikk automatikk i, gjennom en egen særordning som hadde blitt opprettet kun for dette formål. Med såpass mye møkkafolk blant dem Norge tar inn som asylsøkere (både folk trenger og ikke trenger asyl) og deretter holder på, er det et piss i havet å ta inn en såpass liten gruppe folk som disse tolkene som har gjort en såpass formidabel innsats for Norge. I krig.
                                                        Dette er bra og ressurssterke folk, som kommer til å klare seg helt på egenhånd her i landet, og som faktisk kommer til å yte mens dem bor her.
                                                        Elite Som En Trensoldat

                                                        Comment


                                                          På den andre siden er de ressurssterke og pålitelige folk som Afghanistan, eller for eksempel vestlige hjelpeorganisasjoner, kunne hatt stor nytte av i landet.
                                                          Opprinnelig skrevet av Safariland Vis post
                                                          Det gjør ingenting om vi tar i mot en som ikke behøver det. Det gjør veldig mye om en som har behov ikke får det!
                                                          Hvis det er tvil bør den falle "tiltalte" til gode, men når man ikke oppfyller vilkårene skal man ikke ha asyl. Dette folkelige engasjementet kan godt brukes til å skaffe de som kommer hit jobb og bosted rundt omkring i landet også.

                                                          Det er jo tusenvis av utlendinger som jobber direkte eller indirekte for den norske staten i utlandet, noen av dem i konfliktområder. Direkte er jo slike som ansatte på ambassader. Indirekte er for eksempel Norad-prosjekter eller prosjekter for Kirkens Nødhjelp eller misjonsorganisasjoner med lokale ansatte som for eksempel borer brønner, driver skoler og sykehus eller jobber mot korrupsjon. Staten gir ikke støtte til evangelisering, men den gir støtte til slike utviklingsprosjekter.

                                                          Enkelte av disse lokalt ansatte kan faktisk bli utsatt for trusler fra alt fra Boko Haram til den lokale makthaveren som har fått korrupsjonsavsløringer mot seg, og hvis dette er en virkerlig trussel bør vi gi dem asyl, men da etter en individuell vurdering.

                                                          Comment


                                                            Opprinnelig skrevet av Tusseladd Vis post
                                                            På den andre siden er de ressurssterke og pålitelige folk som Afghanistan, eller for eksempel vestlige hjelpeorganisasjoner, kunne hatt stor nytte av i landet.
                                                            Uenig, det braindrain-argumentet holder ikke mål.
                                                            Afghanistan holder på å gå rett til hundene (igjen), og et par "kamptolker" som er flinke i engelsk og som har tjent seg rike (i forhold til Afghanere flest) fra eller til kommer sånn sett til å spille fokol rolle i det store og hele for om Afghanistan "klarer seg" og blir kjempedemokratisk eller ei.
                                                            Sånn jeg ser det, er det for disse tolkene sin del ikke lenger noe spørsmål om å "bygge opp landet igjen" (og det har det IMHO heller ikke vært siden 2002/3, senest), men et spørsmål om å hoppe fra en synkende skute. Da hjelper det ikke på at det er folk på den samme skuten som har lyst å ta livet av deg i tillegg. Da har disse tolkene isåfall to valg; Enten (kanskje, mest sannsynlig, muligens, hva man nå sånn rent subjektivt ønsker å sette sjansene til) bli drept av å bli igjen på skuten, eller synke med skipet - som i tilfellet her i praksis vil bety at man sitter der igjen i landet med engelsken man kan og ikke kan ta seg til stort annet i landet enn å sitte i compounden sin og bli fetthalesauegjeter. For så kanskje å bli drept siden av de der samme slaskene som gikk ned med skuten og som nå er nedi vannet der med deg - for dette er folk som ikke glemmer; Akkurat sånn som vi her i Norge stadig vet godt -på enkeltperson-nivå - hvem som var på nazistene sin side under krigen for 70 år siden.

                                                            Igjen; Prosessen rundt tolkene har vært uryddig og uverdig. Dem burde blitt invitert hit med åpne armer av Norge, og ikke måttet trygle på sine knær om å få komme hit. Det får Norge til å se mer pill råttent og hyklerisk ut enn hva det faktisk er.
                                                            Elite Som En Trensoldat

                                                            Comment


                                                              Opprinnelig skrevet av Tusseladd Vis post
                                                              Det kommer jo an på hvor de bor, hvor kjent de er for Taliban, hvor truet de er, osv. Det er jo helt rett og rimelig at søknaden deres blir behandlet her, og veteranene har gjort et godt stykke arbeid for å få igjennom den endringen, men det må først og fremst være beskyttelsesbehovet som bestemmer om de skal få asyl. Flyktningestatus kan man dele ut til grupper, men asyl krever individuell behandling uansett.
                                                              Hvor de bor er irrelevant. Alle tolkene er godt kjent for taliban. Trusselnivået er ikke varierende. Hvis noen tror det, så tar de skammelig feil. Samtlige av tolkene ønskes døde av taliban, og de vil gripe sjansen så fort de kan. I tillegg leter de aktivt etter dem.

                                                              At noen sitter her hjemme og sorterer tolkene på kriterier som hvor mange ganger de var 'i kamp', og om de er i mindre fare enn den og den tolken, er bare sjanseløst.
                                                              It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

                                                              Comment

                                                              Working...
                                                              X