Globalt banner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Et alternativ til minefelt?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Et alternativ til minefelt?

    I en sånn nesten science fiction historie om en krig skulle en framrykkende hær stanses snarest råd. Utlegging av miner ville tatt for lang tid. Og videre at fly i lav høyde sprutet ut et slags gult pulver eller væske. Det la seg som et bredt belte på bakken. Når den fientlige hæren nådde dette gule beltet, sanset kjøretøyene, pansrede kjøretøyer også.

    Er en sånn scene eller historie særlig realistisk? Hva skulle da dette gule stoffet være? Et radioaktivt pulver? Et spesielt farlig giftstoff, et som kunne brytes ned i naturen over tid?

  • #2
    Nei, det er ikke realistisk.

    Jeg kan ikke se hva noe slikt stoff skulle være, som både er håndterbart og mulig å spre og har en eller form for virkning som jeg ikke forstår. Vi må nok forholde oss til fysiske lover og kjemiens begrensninger, samt ikke minst en mengde lover og regler rundt kjemiske og biologiske våpen.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

    Kommentér


    • #3
      Kunne man ikke bruke stridsgass på tilsvarende måter? Synes jeg har lært at det finnes varianter som er lite flyktige/nesten væske, og som blir værende i terrenget en stund slik at man kan bruke det som en sperring?

      Sent from my GT-I9305 using Tapatalk

      Kommentér


      • #4
        Stridsgass er nok det eneste alternativet som kan brukes som area denial våpen. Av de forskjellige typene stridsmidler så har persistente nervegasser og/eller hudstridsmidler blitt benyttet tidligere, blant annet i irak/iran krigene på 80-tallet.

        Se her for mer om kjemiske stridsmidler:
        http://milforum.net/threads/61879-De...N-tråden/page2
        Last edited by cwo-kp4; DTG 031918 Mar 14, .
        Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

        Kommentér


        • #5
          Stridsgass stopper meg bekjent ikke kjøretøyer.
          "Gjør Ret, Frygt Intet"

          Kommentér


          • #6
            Mil-spec superlim?
            "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
            - Dmitrij Boltenkov

            Kommentér


            • #7
              Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
              Stridsgass stopper meg bekjent ikke kjøretøyer.
              Svært liten grunn til å kjøre en sånn der halvveis nesevis tone akkurat her Sofa.
              Er ikke alle militære kjøretøyer som kommer med filtere, kjører innvendig overtrykk og har andre mottiltak mot CBRN-midler/stridsgass heller, og hvis heller ikke dem inni disse kjøretøyene sine har CBRN-beredskapen sin i orden, så stoppes kjøretøyene av crewet inni som dør.
              Er dessverre ikke så enkelt som å bare skalke alt av luker på en stridsvogn, eller "rulle opp vinduene på en MB" og la det stå til på marsj igjennom forurensede områder.
              Elite Som En Trensoldat

              Kommentér


              • #8
                Det vil jo kunne gå an å bruke klaseammunisjon til å spre miner, for å gjøre jobben raskere.
                F.eks. har man Area Denial Artillery Munition (ADAM), utviklet av Amerikanerene. ADAM er riktignok beregnet mot personell, men det skulle nok gått an å lage noe lignende, bare med stridsvognminer.
                http://en.wikipedia.org/wiki/Area_De...llery_Munition

                Men både klaseammunisjon og antipersonellminer er jo forbudt, for dem som har godkjent konvensjonene....
                Ubique quo fas et gloria ducunt

                Kommentér


                • #9
                  Opprinnelig skrevet av MMB Vis post
                  Svært liten grunn til å kjøre en sånn der halvveis nesevis tone akkurat her Sofa.
                  Er ikke alle militære kjøretøyer som kommer med filtere, kjører innvendig overtrykk og har andre mottiltak mot CBRN-midler/stridsgass heller, og hvis heller ikke dem inni disse kjøretøyene sine har CBRN-beredskapen sin i orden, så stoppes kjøretøyene av crewet inni som dør.
                  Er dessverre ikke så enkelt som å bare skalke alt av luker på en stridsvogn, eller "rulle opp vinduene på en MB" og la det stå til på marsj igjennom forurensede områder.
                  Dette vet jeg at du vet at jeg vet.

                  Det som ble etterlyst var noe som stoppet kjøretøy og hadde virkning på det. Og som du vet er det ikke noe "stoff" som vil disable kjøretøyet i seg selv som kan anvendes slik som beskrevet. Det "realistiske" her er noe som reagerer med metall uten en annen agent eller energi (feks varme) og "smelter" belter etc. Det er meg bekjent ikke noe som finnes tilgjengelig.
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér


                  • #10
                    Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor Vis post
                    Det vil jo kunne gå an å bruke klaseammunisjon til å spre miner, for å gjøre jobben raskere.
                    F.eks. har man Area Denial Artillery Munition (ADAM), utviklet av Amerikanerene. ADAM er riktignok beregnet mot personell, men det skulle nok gått an å lage noe lignende, bare med stridsvognminer.
                    http://en.wikipedia.org/wiki/Area_De...llery_Munition

                    Men både klaseammunisjon og antipersonellminer er jo forbudt, for dem som har godkjent konvensjonene....
                    Man utviklet, meg bekjent, et missil med stridsvognminer til MLRS.
                    Ved kølle skal ondt fordrives!

                    Kommentér


                    • #11
                      Opprinnelig skrevet av EivindM Vis post
                      Man utviklet, meg bekjent, et missil med stridsvognminer til MLRS.
                      Som var den mest vanlige ammunisjonen til Norske MLRS.
                      Død ved Kølle!
                      Bla bla... Hybrid warfare is easy

                      Kommentér


                      • #12
                        Hadde vært spennende med noe type nanoteknologi som fikk svake ledd i belter og/eller hjul oppheng til å svikte. Rust, smelte, fryse etc, mye muligheter i framtiden her.
                        First to fire

                        Kommentér


                        • #13
                          Den eneste ammunisjon Norge har/har hatt (foruten øvingsammunisjon) til MLRS er den tyske AT2. I hver rakett er det 28 stridsvognminer som spres over et område, slik at en salve fra en launcher sprer et øyeblikkelig minefelt med 336 miner i et område på 500 m x 500 m. Minen er beskrevet her (lenke).

                          Norges 12 stk. MLRS launchere er vel stadig på lager.
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                          Kommentér


                          • #14
                            Opprinnelig skrevet av Roleg Vis post
                            Hadde vært spennende med noe type nanoteknologi som fikk svake ledd i belter og/eller hjul oppheng til å svikte. Rust, smelte, fryse etc, mye muligheter i framtiden her.
                            Hva med selv-replikerende miner? Hver gang en mine går av, lager naboen en ny en som erstatning?
                            Just when you'd think they were more malignant than ever Hell could be, they could occasionally show more grace than Heaven ever dreamed of. Often the same individual was involved. It was this freewill thing, of course. It was a bugger.

                            Kommentér


                            • #15
                              Opprinnelig skrevet av MMB Vis post
                              Er ikke alle militære kjøretøyer som kommer med filtere, kjører innvendig overtrykk og har andre mottiltak mot CBRN-midler/stridsgass heller, og hvis heller ikke dem inni disse kjøretøyene sine har CBRN-beredskapen sin i orden, så stoppes kjøretøyene av crewet inni som dør.
                              Er dessverre ikke så enkelt som å bare skalke alt av luker på en stridsvogn, eller "rulle opp vinduene på en MB" og la det stå til på marsj igjennom forurensede områder.
                              Ok. Hva om noe sånt ble gjennomført? Og man vil spare egen soldater og sivil befolkning? Ville man da kombinere flyktig stridsgass med tydelig fargestoff slik at egne folk blir advart?

                              Kan stridsgass brytes ned over tid? Kan den holde seg noenlunde i ro i rett over bakken hvis der ikke er vind?

                              Kommentér


                              • #16
                                Opprinnelig skrevet av citadell Vis post
                                Ok. Hva om noe sånt ble gjennomført? Og man vil spare egen soldater og sivil befolkning? Ville man da kombinere flyktig stridsgass med tydelig fargestoff slik at egne folk blir advart?

                                Kan stridsgass brytes ned over tid? Kan den holde seg noenlunde i ro i rett over bakken hvis der ikke er vind?
                                Flyktig stridsgass forsvinner relativt raskt, f.eks sarin. Slike stridsmidler brukes derfor i angrep, ikke i forsvar. Å tilsette fargestoffer vil ikke løse problemene i forhold til sivilbefolkningen. Stoffene trekker ned i bakken og du ser ikke fargen. Regnvær skyller stoffene avgårde, tynner dem ut slik at fargen ikke blir så tydelig, forurenser drikkervann osv.

                                Varige midler som sennepsgass og VX brytes ned over tid, men vi snakker her om år (selv om håndboken sier noe annet). I 1975 satte en fransk bonde seg på en stubbe ved Ypres. Dan han kom hjem hadde han store brannskader på baken og baksiden av lårene. I 1916 ble det brukt store mengder sennepsgass der som var blitt liggende der i 60 år.
                                There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                Kommentér


                                • #17
                                  Kjemiske stridsmidler som er et mer presist begrep er i mange sammenhenger et veldig tilfeldig våpen, da de generelt sett er utrolig sensitivt til værforhold. Som Pioff nevner så er flyktige stridsmidler (ikke-varig nervestridsmiddel, blodstridsmidler og slimhinneirritanter) hovedsakelig et offensivt våpen da de er så flyktige at de ikke forblir på slagmarken særlig lenge. Dette er noe som betyr at man kan forflytte egne styrker inn på slagmarken relativt hurtig etter at stridsmidlene er nyttet.

                                  De "varige" stridsmidlene (varig nervestridsmiddel, og hudstridsmiddel) kan forbli i terrenget over meget lang tid, særlig gjelder dette sennepsstridsmiddel som i fuktige omgivelser omkapsles og blir liggende som klumper. Dette dukker jevnlig opp hos fiskere som nytter bunntrål i skagerak og langs den danske kysten hvor det ble dumpet sennepsstridsmidler etter den annen verdenskrig. Men hudstridsmiddel er ikke regnet som dødelige stridsmidler, men som "stridsudyktiggjørende." Dog en blanding av nerve, hud- og blodstridsmidler vil man kunne oppnå en effekt som er liknende til den som trådstarter fremlegger. Og man kjenner til eksempler til slike blandinger'. Irak nyttet en blanding av sarin og sennepsstridsmiddel(HD), hvor hudstridsmidlet var et sekundært våpen beregnet på styrker som kom til unnsetning til de som var under effekt av nervestridsmidlet.
                                  Det er faan meg på tide å BITRE... Bitre, bitre. bitre

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Trådstarter tar utgangspunkt i sci-fi, men stridsgass har vært brukt i 100 år, og kan neppe kalles det. Nå påpeker MMB riktig nok at ikke alle kjøretøy er sikret mot dette, men hvis dette var en reell problemstilling kan man være ganske sikre på at stridskjøretøyene ville vært sikret, slik at "det gule stoffet" ikke ville hatt noen reell effekt.

                                    Det er mange kloke hoder som har brukt de siste hundre årene på å finne lure måter å stoppe fi panser på, og den raskeste måten (dersom man ikke bruker atom-/nøytronvåpen) er allerede nevnt, nemlig å bruke MLRS til å skyte ut stridsvognminefelt.
                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                    Kommentér

                                    Donasjoner

                                    Collapse
                                    Working...
                                    X