Kunngjøring

Collapse

Info

Problemer med innlogging.
See more
See less

Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #16
    Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

    Som et tillegg til artikkelen som [MENTION=14212]MMB[/MENTION] postet.

    Det å rekrutere flere kvinner er flott, det å selektere kvinner på grunnlag av kjønn er dårlig. For det første blir folk sure på de som får de konkuransefortrinn som blir umulige. (Les: dersom kravet til ny sjef TMBN er at sjefen må ha innovertiss vil det automagisk ekskludere en masse dyktige personer med utovertiss. Det er blodig urettferdig å selektere og ansette noen med grunnlag av hva de har mellom beina)
    Hvis Forsvarer skal øke kvinneandelen så må de enten prøve å gjennspeile sivilsamfunnet med utanninger og yrker som jenter har, eller de kan se på hvor de prøver å selektere jenter.
    Det samfunnet forøvrig har gjort de siste, ihvertfall 20 årene er å lede oss til høyere utdanning, som er bra, men de som ikke har en oppfattning av praktiske yrker; være seg fagbrev og lignende. Det er alltid morsom med arbeidsplasser som har 50/50 kvinner og menn, men i enkelte yrker er det overflod av den ene.
    Hvor mange kjenner du som er (kvinne/mann):
    Sykepleier? (78% kvinner)
    Sjåfører?
    Bil, drosje eller varebil: 90% menn
    Buss eller trikkesjåfør: 90% menn
    Lastebil eller trailersjåfør: 98% menn
    Anleggsmaskinfører: 95% menn
    Farmasøyt? (76% kvinner)
    Bilmekaniker? (99% menn)
    Lege? (Omtrent 50/50, men flest kvinner utdanner seg)
    Ambulansearbeider? (40% kvinner)
    IT-konsulent? (20% kvinner) (For dataingeniører variere det fra fagområder med alt fra 0-50% kvinner)
    Tallene over er hentet fra Utdanning.no som henter tallene sine fra SSB.

    Jeg er usikker på hvem vi skal hente inn fra det sivile samfunnet for å jevne ut tallene her, men i Forsvarer trenger vi mye fagpersonell, dersom vi skal hente inn yrkessjåfører til førstegangstjeneste for å være TT-sjåfør, vil vi da ekskludere nærmest alle guttene fordi at sjefen skal få gode tall når man ansetter grenaderer fra den vernepliktige massen.

    Shell ansetter 50/50, jenter og gutter, prosessteknikklærlinger, selv om det er 90 gutter som søker og 10 jenter. I starten er det mye sutring fra guttene, men på sikt så rekrutteres det bedre til de utdanningsformene i videregående.
    I starten er det få jenter, men ettersom jenter ser at de også kan jobbe med dette, og at andre jenter også jobber med dette, så vil de også søke seg til dette. (Egen erfaring fra et gassanlegg tilhørende Shell, samt enkelte venner som havnet i denne prosessen for omkring 10 år siden)

    Dersom Forsvaret skal øke kvinneandelen ved kvotering så er det få linjer en kan tilrettelegge for at kan bli jevnere. Vi kan selvsagt hente inn jenter og dytte de ut i stilling, men for å få det 50/50 må en vurdere om det er hensiktsmessig. Skal en produsere en kvinnelig Brigadesjef, så må en heller fotfølge en eller flere kvinnelige kandidater og overtale de til å søke; fremfor å sette et spesifikt kjønn som bør-krav.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

    Comment


      #17
      Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

      Opprinnelig skrevet av Eisenhower Vis post
      Bare for å komme med litt språklig kritikk. Sitater, slik som det over, kan med fordel merkes deretter, enten med anførselstegn eller sitatbobler

      Nå tror jeg heldigvis ikke [MENTION=13462]Znuddel[/MENTION] opplevde noe slikt, men det er uansett greit å unngå misforståelser!
      Point taken!

      Har stort sett kommet ifra grønn tjeneste uten varige mén.

      Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
      Odd objects attract fire. You are odd.

      Comment


        #18
        Sv: Interessante nyhetslinker

        Opprinnelig skrevet av Voodoo Vis post
        https://www.vg.no/nyheter/innenriks/..._content=row-4

        Norges første kvinnelige admiral: – Vi må stille krav om økte kvinneandeler



        Jepp, dette hjelper jo!
        Å herrejemini. Hun bidrar i alle fall ikke til å forbedre villkårene til kvinner med slike utsagn. Skivebom.
        "Excellence leads to not being Force-choked"

        Comment


          #19
          Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

          Ut i frå det eg har forstått så blir det sagt at det er ferre overgrep i militære enn i det sivile, men eg vil påstå at eit overgrep er eit for mykje. Og det spesielt i militære. Eg vil påstå at ein soldat skal vere blant dei beste av dei beste, og då skal ein vere så god at overgrep ikkje skal forekomme.

          Comment


            #20
            Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

            Kan den som har utarbeidet spørsmålene vennligst ta et kurs i grunnleggende kvantitativ metode?
            Slik spørsmålet nå er utformet måler den neppe det som i fremste rekke er Forsvarets i interesse. Forsvarets interesse må jo bære om dette har skjedd i militær sammenheng (inkl. fritid i garnison). Slik spørsmålet er stilt og svarene presentert kunne jo alle disse 43 voldtektene ha skjedd utenfor militær setting, ansvar og kontroll.

            Skulle også likt å se en komparativ studie med et skille mellom førstegangstjenende, ansatte og HV. Hvilke variabler kan forklare ulikhetene? Blir svaret det samme? Er det ulik kultur? Hvor bør man sette inn ressurser?
            Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

            Comment


              #21
              Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

              Jeg reagerte også på spørsmålet. Dette vil vel omfatte soldater som blir voldtatt av en sivil på perm feks.
              TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

              Comment


                #22
                Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                Denne var neppe særlig heldig: Avdeling i Forsvaret delte ut «gullkuk» til ansatte.

                Tre år på rad fikk ansatte ved en avdeling i Luftforsvaret en «vandrepokal» kalt «Gullkuken». Utdelingen ble først stoppet da den ble gjort kjent for øverste ledelse i forsvarsgrenen.
                At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                Comment


                  #23
                  Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                  Ikke ukjent språkdrakt fra min tid i førstegangstjeneste. Pekestokkene i tropp og eskadron var henholdsvis «troppskuken» og «eskadronskuken». Selvsagt utformet som dette, med størrelsesforhold som matchet avdelingens størrelse. Men liker å tro at den tradisjonen døde ut for noen år siden, det var vel ansett som litt kleint av oss menige allerede den gang.
                  TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                  Comment


                    #24
                    Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                    No er det mange år sidan min førstegangsteneste. På rekruttskulen var vi ca 1000 rekruttar, og alle var menn/gutter. Kvinner var det minimalt med i det heile. Det var nokre få på sjukestua på Haakonsvern når vi kom der. Men eg kan heilt ærleg sei at eg ikkje hugsar slikt språkbruk, verken frå befal eller menige.

                    Comment


                      #25
                      Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                      Opprinnelig skrevet av Simplex Vis post
                      Kan den som har utarbeidet spørsmålene vennligst ta et kurs i grunnleggende kvantitativ metode?
                      Hvis vi er enige om at voldtekt ikke bare er galt, det er og moralsk forkastelig, så spiller det vel liten rolle om hvor det skjer og hvem som utfører det, så lenge Forsvaret kan gjøre noe for å hindre det?

                      Men hvis Forsvaret har en kultur hvor man faktisk fraskriver seg alt ansvar for dette (ref en artikkel om anmeldelse lengre opp), og som medfører at andelen voldtatte kvinner, 19 år eller yngre, i forsvaret, er TO KOMMA SJU PROSENT i løpet av ETT år(avrundede tall), har ikke da Forsvaret et ansvar for å hindre slike hendelser?

                      Og skjer det på privaten, burde vel Forsvaret ha en kultur for å kunne hjelpe folk i trøbbel.
                      One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                      Comment


                        #26
                        Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                        Ca. på slutten av 90-tallet var det en som ofte ble brukt som instruktør på kurs etc. i vårt HV-avsnitt som vi ble lite imponert av, grunnet seksualisert ordbruk. Dette var en ikke helt ung mann med erfaring bl.a. som sjef for 016-avdeling og tidligere erfaring fra Forsvarets spesialstyrker, og som var en høyere politiembedsmann i det sivile. Han var sikkert faglig svært dyktig, men når han fikk på seg grønt hadde han en språkbruk som kanskje kunne gått an blant rekrutter på 1970-tallet, men som virket helt idiotisk blant voksne HV-gubber. Dette virket så dumt at området mitt ba om at han ikke skulle brukes som instruktør hos oss.
                        At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                        Comment


                          #27
                          Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                          Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
                          Hvis vi er enige om at voldtekt ikke bare er galt, det er og moralsk forkastelig, så spiller det vel liten rolle om hvor det skjer og hvem som utfører det, så lenge Forsvaret kan gjøre noe for å hindre det?
                          Forkastelig? Enig.
                          Nei, det spiller ingen rolle hvor det skjer eller hvem som måler. Men, det er grunn til å anta, slik spørsmålet er stilt og med det ansvaret Forsvaret har, at undersøkelsen overmåler det Forsvaret ønsker svar på. Det har betydning.
                          Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                          Comment


                            #28
                            Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                            Det er jo en utfordring hvor langt ut i 24/7 Forsvaret skal ta ansvar for ansatte og førstegangstjenestegjørende, men å stå trygt i omsorg for sine ved å bry seg om litt for mye enn litt for lite synes jeg er bra. Å kritisere spørsmålet synes jeg fort kan bli en avsporing.

                            Forsvaret har veldig unge ledere i forhold til andre arbeidsgivere. Man har også en mengde situasjoner som gir mye mer utfordrende settinger enn normale arbeidsplasser (lite 8-4, boform og øvelser, langt fra andre, en tradisjon på å være sitt eget sosiale miljø etc) - dette er også veldig krevende i forholdet og kommunikasjon mellom kollegaer. Mange som er i Forsvaret er single og er biologisk i en fase i livet hvor de aktivt søker en partner. For mange kan kollegaer i Forsvaret fremstå som attraktive partnere (god form, friske, sosiale etc etc - grunnleggende biologi..)

                            Forsvaret må være veldig klarspråklige på akseptabel og uakseptabel oppførsel og språkbruk. Det holder ikke med "refleksjon over rollen" når lederen er 23.
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Comment


                              #29
                              Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                              Det er godt kjent at rus hos både offer og gjerningsperson ofte er inne i bildet i mange voldtektssaker, og at når det er en nær relasjon mellom offer og overgriper blir terskelen for å anmelde høyere. Offeret er alltid redd for ikke å bli trodd. Man har kanskje tøyset og flørtet med overgriperen (når overgriperen er en man kjenner), og tenker at man kan skylde seg selv. Uansett er det veldig viktig at man ikke bagatelliserer dette. I tillegg må vi være klar over at mørketallene er høye, enten vi snakker om i Forsvaret eller ute i samfunnet. Det er knyttet mye skam til sånt, og det blir ikke bedre av tverre eller nedlatende kommentarer.

                              Det er svært viktig at sakene anmeldes på et tidlig tidspunkt, slik at spor kan sikres og avhør av involverte kan starte raskest mulig. Slike saker lider av at det kan ha gått lengre tid før de anmeldes (av årsaker som er nevnt over), og det fører lett til at det blir ord mot ord. Hvis politiet ikke har bevis, kan saken ende med henleggelse, eller en tiltale som ender med frifinnelse i retten.

                              Men uansett utfall i saken vil politiet ha mistenkte/siktede i registrene, slik at ved eventuelle nye overgrep vil vedkommende ha en historikk. Erfaring viser at personer som begår slike overgrep ofte vil begå nye overgrep (en del har også begått overgrep tidligere).
                              Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                              Comment


                                #30
                                Sv: Voldtekter og seksuelle overgrep i Forsvaret

                                Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
                                Hvis vi er enige om at voldtekt ikke bare er galt, det er og moralsk forkastelig, så spiller det vel liten rolle om hvor det skjer og hvem som utfører det, så lenge Forsvaret kan gjøre noe for å hindre det?
                                Selvfølgelig spiller det en rolle, det bør gi seg selv. Dette handler om hva som kan tilskrives til og påvirkes av Forsvaret som organisasjon, og hva som ikke kan det. Det bør være ganske åpenbart at det i denne sammenheng er en vesensforskjell mellom situasjonene i) en ansatt i Forsvaret utsettes for seksuelle overgrep fra en kollega - underordnet, sideordnet eller overordnet - og ii) en ansatt i Forsvaret utsettes for seksuelle overgrep i en sivil setting som er helt uavhengig av at vedkommende jobber i Forsvaret. Et stort tilfeller av tilfelle i) vil åpenbart kunne reise spørsmål om Forsvaret har et problem her eller ikke, et høyt antall av tilfelle ii) sier ikke nødvendigvis noe om det. Og slik spørsmålet er formulert klarer ikke jeg å se at det skilles godt nok mellom dette. La oss si at en ansatt i Forsvaret utsettes for en voldtekt på en reunion-fest fra russetiden som avholdes mens vedkommende er ansatt i Forsvaret. Vil personen da svare ja eller nei på spørsmålet som er formulert over?

                                Status er da at Forsvaret faktisk har gjennomført en undersøkelse for å få kartlegge dette, som er et godt initiativ. Så er spørsmålet hva sammenligningsgrunnlaget skal være, om man skal mene at dette sier noe om status i Forsvaret kontra resten av samfunnet. Man kan gjerne henvise til nullvisjoner som en målsetning, men det er åpenbart ikke et relevant sammenligningsgrunnlag. Relevante sammenligningsgrunnlag er øvrige statistikker, enten generelle (dvs uavhengig av orgtilhørighet) og evt statistikker knyttet til andre organisasjoner. Hvordan ser denne statistikken ut sammenlignet med disse grunnlagene? For å sette dette på spissen, se for deg følgende situasjon: Organisasjon A gjennomfører en undersøkelse av seksuell trakassering innenfor egen org, og avdekker av 1 % av egne ansatte er utsatt for dette. Organisasjon B gjennomfører ingen tilsvarende undersøkelse, dermed vet vi ingenting om hva status i org B egentlig er. Har vi nå konstatert at organisasjon A har et betydelig større problem knyttet til seksuell trakassering enn organisasjon B?

                                At det er mye utrolig sjanseløs kultur i Forsvaret, og da særlig i de yngre kull, er umulig å være uenig i. At dette skal medføre at det å gå inn i Forsvaret innebærer en høyere risiko for voldtekt/voldteksforsøk, eller at Forsvaret prøver å fraskrive seg ansvaret for dette, er derimot noe helt annet. Skal man trekke slike slutninger, trenger man et langt stødigere grunnlag enn det som er presentert så langt. Her er det også på sin plass å minne om at vernepliktige soldater i Forsvaret i dag var russ for maks 1 år siden. Tilsier statistikken vi har fått presentert her at de vernepliktige møter som uskyldsrene rekrutter etter russetiden, for så å bli korrumpert av en machokultur i Forsvaret, eller kan det tenkes at elementer av det som utvilsomt kan hevdes å være en ukultur eksisterer uavhengig av Forsvaret som organisasjon?

                                (For ordens skyld: Spørsmålene er ikke ment retorisk, jeg har ikke sjekket faktiske statistikker).
                                Beidh a lá leo

                                Comment

                                 
                                • Filter
                                • Tid
                                • Show
                                • New Topics
                                Clear All
                                new posts
                                No content found
                                Show More
                                 
                                • Filter
                                • Tid
                                • Show
                                • New Topics
                                Clear All
                                new posts
                                Please log in to your account to view your subscribed posts.
                                Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                                Oppstillingsplassen
                                Tekniske driftsmeldinger
                                Tekniske driftsmeldinger.
                                Tråder: 8 Innlegg: 649
                                Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                                8 649
                                Kunngjøringer fra ledelsen
                                Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                                Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                                Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                                15 1.086
                                yamaha
                                Meldinger til/fra S-1
                                av yamaha
                                Kommentarer fra rekkene
                                Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                                Tråder: 3 Innlegg: 446
                                Nyeste innlegg: Feilmeldinger
                                3 446
                                SlakaBall
                                Feilmeldinger
                                Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                                S-1 1. Førstegangstjeneste, opptak og trening
                                Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                                Tråder: 2.454 Innlegg: 41.994
                                Nyeste innlegg: Livet i tjeneste
                                2.454 41.994
                                Rittmester
                                Livet i tjeneste
                                Underforum:
                                Treningsdagbøker (11/1.130)
                                S-1 2. Utdanning og tjeneste
                                Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                                Tråder: 65 Innlegg: 2.858
                                65 2.858
                                Underforum:
                                S-1 3. Ledige stillinger innen totalforsvaret
                                Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                                Tråder: 30 Innlegg: 492
                                30 492
                                S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og administrative forhold
                                Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                                Tråder: 8 Innlegg: 283
                                8 283
                                Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                                S-2 1. Generelle nyheter.
                                Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                                Tråder: 1.054 Innlegg: 33.827
                                Nyeste innlegg: Interessante nyhetslinker
                                1.054 33.827
                                S-2 2. Etterretning
                                Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                                Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                                Tråder: 395 Innlegg: 28.350
                                395 28.350
                                Underforum:
                                Tema: Russland (58/6.882)
                                Tema: Asia (102/4.213)
                                S-2 3. Sikkerhet
                                Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                                Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                                Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                                59 5.302
                                Underforum:
                                22.juli 2011 (32/4.562)
                                S-2 4. Nyhetsfeed
                                Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                                Tråder: 204 Innlegg: 259
                                204 259
                                Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                                S-3 1. Forsvarets avdelinger, øvelser og operasjoner
                                Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                                Tråder: 2.549 Innlegg: 62.548
                                2.549 62.548
                                Underforum:
                                Hæren (41/1.518)
                                Sjøforsvaret (36/1.959)
                                Luftforsvaret (62/1.285)
                                Heimevernet (564/17.508)
                                S-3 2. Totalforsvaret
                                Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                                Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                                Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                                584 19.529
                                Underforum:
                                Politiet (235/12.996)
                                S-3 3. Ledelse
                                Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                                Tråder: 9 Innlegg: 177
                                Nyeste innlegg: Ledelse
                                9 177
                                Rittmester
                                Ledelse
                                S-3 4. Militære fag og stridsteknikk
                                Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                                Tråder: 21 Innlegg: 2.270
                                Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                                21 2.270
                                pioff
                                Den store PI-tråden
                                av pioff
                                Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                                S-4 1. Kjøretøy, fartøy og fly
                                Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                                Tråder: 109 Innlegg: 10.277
                                109 10.277
                                S-4 4. Forsvarets anskaffelser, annet materiell
                                Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                                Tråder: 65 Innlegg: 827
                                65 827
                                Underforum:
                                Landsystemer (28/624)
                                Sjøsystemer (4/5)
                                Luftsystemer (6/41)
                                INI-systemer (23/128)
                                Fagforum S-5: Planer & policy
                                S-5 1. Forsvarsbudsjett, planer og doktriner
                                Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                                Tråder: 93 Innlegg: 6.070
                                93 6.070
                                S-5 3. Militærhistorie
                                Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                                Tråder: 411 Innlegg: 10.511
                                Nyeste innlegg: David Fletcher's Tank Chats
                                411 10.511
                                Underforum:
                                S-5 4. Veteranforum
                                Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                                Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                                Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                                89 1.564
                                magskor
                                Team Rubicon.
                                av magskor
                                Fagforum S-6: Samband & IKT
                                S-6 1. Fagforum Samband
                                Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                                Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                                Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                                119 1.706
                                Underforum:
                                01 Fagområder (16/297)
                                02 Felttriks (23/301)
                                S-6 2. Tekniske forum
                                Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                                Tråder: 170 Innlegg: 3.017
                                170 3.017
                                Markedsplassen
                                Kjøp og salg
                                Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                                Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                                Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                                537 2.182
                                Milforums testarena
                                Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                                Tråder: 3 Innlegg: 16
                                3 16
                                Bedriftspresentasjoner
                                Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                                Tråder: 2 Innlegg: 2
                                2 2
                                Working...
                                X