Globalt toppbanner

Collapse

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Informasjon: Militære grader

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • #31
    Opprinnelig skrevet av Crowbar Vis post

    Over, Senior, stabs, skvadrons, etc er jo uproblematisk, og bør jo helt klart brukes. Synes også at "Sersjant første klasse" impliserer at det er flere sersjanter med andre klasser, noe det ikke er. Så hvorfor ha en sersjant første klasse? Kunne vel kalt graden førstesersjant i stedet.

    PS:
    Synd de ikke fikk inn Fanejunker som OR-9. Har en tipp-noe oldefar som var det.
    Fanejunker (på forskjellige språk) har blitt om vidt forskjellige statuser, og kunne lett ha blitt oppfattet som en offisers-aspirant av noen, i motsetning til høyeste OR. Det hadde derfor ha vært et uheldig valg i NATO-sammenheng, uansett tidligere tradisjon i Norge.

    Kommentér


    • #32
      Opprinnelig skrevet av Niko Vis post

      Fanejunker (på forskjellige språk) har blitt om vidt forskjellige statuser, og kunne lett ha blitt oppfattet som en offisers-aspirant av noen, i motsetning til høyeste OR. Det hadde derfor ha vært et uheldig valg i NATO-sammenheng, uansett tidligere tradisjon i Norge.
      Forsåvidt enig i den. Men er det ikke derfor vi har differensierte benevnelser på engelsk og norsk for våre grader? På den engelske gradsplakaten står jo OR-5 som "Petty Officer", ikke Quartermaster. Det har jo en helt annen betydning i mange andre land enn "Kvartermester" for oss.

      Kommentér


      • #33
        Opprinnelig skrevet av Crowbar Vis post

        Forsåvidt enig i den. Men er det ikke derfor vi har differensierte benevnelser på engelsk og norsk for våre grader? På den engelske gradsplakaten står jo OR-5 som "Petty Officer", ikke Quartermaster. Det har jo en helt annen betydning i mange andre land enn "Kvartermester" for oss.
        Mener å huske at bruken av "Petty Officer" også varierer litt rundt omkring - men at det handler om nøyaktig plassering på OR stigen, og ikke om fundamentalt forskjellige statuser.

        For øvrig så er det uheldig at enkelte betegnelser (som "kvartermester") brukes både som en grad og som en stillingsbetegnelse (for stillinger som ofte forutsetter et annet gradsnivå).

        Kommentér


        • #34
          Opprinnelig skrevet av Niko Vis post

          Fanejunker (på forskjellige språk) har blitt om vidt forskjellige statuser, og kunne lett ha blitt oppfattet som en offisers-aspirant av noen, i motsetning til høyeste OR. Det hadde derfor ha vært et uheldig valg i NATO-sammenheng, uansett tidligere tradisjon i Norge.
          Akkurat slaget om standardisering av OR-grader i NATO tror jeg er tapt for lenge siden. Er du løytnant og hilser på en fransk Major gjør du en feil, for han er OR-9. Og møter du en fransk Adjudant, en amerikansk Master sergeant og en britisk Warrant officer class 2 bør du ikke bli forvirret, for alle er OR-8. Bortsett fra at briten aldri skal tiltales med graden, men med sitt appointment, som i dette tilfelle kan være Company sergeant major (eller Squadron corporal major om han tjenestegjør i Household cavalry, bare for å forvirre ytterligere). Det er en grunn til at man på personellister og telefonlister i NATO-systemet alltid prefikser med OR-nivået før graden, i noen tilfeller bare OR-nivået.

          Jeg hadde ønsket at man beholdt junkergradene* for OR-9 i Norge av nettopp historiske årsaker. Jeg vet det ble diskutert, men forkastet. Nå har man fått noen amerikaniserte distinksjoner, attpå til med fire striper for sersjantmajorer, slik bare USMC har, i stedet for den kronen vi godt kunne ha brukt, slik det var for stabssersjant før.

          *: Standardjunker for kavaleriet, stykkjunker for artilleriet, fanejunker for infanteri og andre, og stabs(fane)junker i fellesstaber.
          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

          Kommentér


          • #35
            Selv i samme land kan jo samme ord bety helt forskjellige ting, for eksempel i hær og marine. På engelsk tilsvarer captain kaptein hvis han/hun er i Hæren (OF-2), men kommandør (OF-5) hvis han/hun er i Sjøforsvaret.
            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

            Kommentér


            • #36
              Sjøforsvarets grader er (enda en gang) vedtatt endret utseendemessig, men er vel ikke iverksatt.
              Blant annet i et forsøk på å gjøre det enklere for folk uten kikkert å se forskjell på OR-5+ og OR-6.
              Selv om det er tradisjon knyttet til tykk og tynn stripe burde det virkelig vært avskaffet av praktiske årsaker. Der er Hæren og Luftforsvarets offisersdistinksjoner mye enklere å se forskjell på. Det samme gjelder forsåvidt OR-søylen.

              Kommentér


              • #37
                Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                Selv i samme land kan jo samme ord bety helt forskjellige ting, for eksempel i hær og marine. På engelsk tilsvarer captain kaptein hvis han/hun er i Hæren (OF-2), men kommandør (OF-5) hvis han/hun er i Sjøforsvaret.
                Ja, det er jo det mest velkjente "problemet" når det gjelder offiserer - men det er en del andre også.

                Kommentér


                • #38
                  Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post

                  Akkurat slaget om standardisering av OR-grader i NATO tror jeg er tapt for lenge siden. Er du løytnant og hilser på en fransk Major gjør du en feil, for han er OR-9. Og møter du en fransk Adjudant, en amerikansk Master sergeant og en britisk Warrant officer class 2 bør du ikke bli forvirret, for alle er OR-8. Bortsett fra at briten aldri skal tiltales med graden, men med sitt appointment, som i dette tilfelle kan være Company sergeant major (eller Squadron corporal major om han tjenestegjør i Household cavalry, bare for å forvirre ytterligere). Det er en grunn til at man på personellister og telefonlister i NATO-systemet alltid prefikser med OR-nivået før graden, i noen tilfeller bare OR-nivået.

                  Jeg hadde ønsket at man beholdt junkergradene* for OR-9 i Norge av nettopp historiske årsaker. Jeg vet det ble diskutert, men forkastet. Nå har man fått noen amerikaniserte distinksjoner, attpå til med fire striper for sersjantmajorer, slik bare USMC har, i stedet for den kronen vi godt kunne ha brukt, slik det var for stabssersjant før.

                  *: Standardjunker for kavaleriet, stykkjunker for artilleriet, fanejunker for infanteri og andre, og stabs(fane)junker i fellesstaber.
                  Ja, en fransk major er jo fortsatt "Commandant", og OR-9 er "Major".

                  Kikket nettopp på en oversikt over OR grader innen Nato, og det er ganske kaotisk = toget har gått. Allikevel så er det vanskelig å forstå hvorfor Norge (også) måtte velge en helt egen løsning, som ikke stemmer med noen andre...

                  Kommentér


                  • #39
                    Opprinnelig skrevet av Crowbar Vis post
                    Sjøforsvarets grader er (enda en gang) vedtatt endret utseendemessig, men er vel ikke iverksatt.
                    Blant annet i et forsøk på å gjøre det enklere for folk uten kikkert å se forskjell på OR-5+ og OR-6.
                    Selv om det er tradisjon knyttet til tykk og tynn stripe burde det virkelig vært avskaffet av praktiske årsaker. Der er Hæren og Luftforsvarets offisersdistinksjoner mye enklere å se forskjell på. Det samme gjelder forsåvidt OR-søylen.
                    Vanskelig å si noe sakelig om OR betegnelsene som Sjøforvaret valgte - for meg så fremstår det som meningsløst "tull-ball". Man måtte liksom bare finne på noe, og resultatet ble deretter.

                    Kommentér


                    • #40
                      Mine helt personlige og mest estetiske meninger:

                      Førstetanken da jeg så de nye gradsmerkene og leste at de valgte "sersjantmajor" fremfor fanejunker var at her var det noen som hadde sett amerikanske militærfilmer med storkjefta "drillsersjanter" og syntes at de var tøffere enn toget. Hvis valget var mitt, så ble man kvitt alle de amerikanske buene og bare hadde rette striper over vinklene over hele fjøla, slik som det var på det gamle merket for oversersjant. Slik som det er nå, er det rart at alle gradene har buer utenom en (sersjant første klasse, som burde hete førstesersjant eller kanskje furer). Kommandersersjant kunne ha fire rette striper over vinklene og fanejunker enten en krone over tre vinkler eller rett og slett bare en kongekrone, eventuelt riksvåpenet. (Hvis det kunne forveksles med gradstegnet for menig, så er det ingen grunn til at menige trenger et gradstegn uansett.)

                      Men, på den annen side, så har vel Forsvaret andre ting å bruke tid, krefter, og penger på.

                      Kommentér


                      • #41
                        Opprinnelig skrevet av Myrenggubben Vis post

                        Men, på den annen side, så har vel Forsvaret andre ting å bruke tid, krefter, og penger på.
                        Dette er nok noe forsvaret i praksis bruker veldig mye tid og penger på - og kommer til å fortsette med. Man burde brukt tid, krefter og penger på andre ting. Men det blir ganske sårt når det handler om en selv.

                        Så er det jo også slik i vært lille forsvar at det vel er vanligere å tiltale folk med navn (mye fornavn etter hvert) istedenfor grad. Jeg er sterk tilhenger av OR, men synes en burde vært flinkere til å beslutte et opplegg som var helhetlig og implementere det med sine feil og mangler raskt for en satt periode - så evaluere. Istedenfor justeringer og diskusjoner underveis.

                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                        Kommentér


                        • #42
                          En interessant youtubevideo om utviklingen av spesialistgrader i USA gjennom tidene:

                          "E-4 Mafia: Why The U.S. Army Has So Many Specialists | Snapshot"

                          Kommentér


                          • #43
                            Opprinnelig skrevet av Niko Vis post

                            Vanskelig å si noe sakelig om OR betegnelsene som Sjøforvaret valgte - for meg så fremstår det som meningsløst "tull-ball". Man måtte liksom bare finne på noe, og resultatet ble deretter.
                            Betegnelsene er da vel ikke så vanskelige å forstå om man tenker hierarkisk oppbygging av flåten.

                            Kvartermester - styrmann/vaktleder
                            Skvadronsmester - mester i skvadronen
                            Flotiljemetester - mester i flotiljen
                            Orlogsmester - OR-ekvivalent til graden orlogskaptein
                            flaggmester - Or-ekvivalent til graden flaggkommandør

                            At både gradstitlene og utseendet på gradene er litt for gammeldagse til dagens organisasjon er en helt annen diskusjon, men finner det ikke vanskelig å forstå hvor de har hentet navnene fra.

                            Kommentér


                            • #44
                              Sånn rent bortsett fra at flaggmester er OR-ekvivalenten til kommandørkaptein, ikke flaggkommandør.

                              I gamle dager brukte man omtrent samme distinksjoner, men titlene var Underoffiser 1.grad til 5.grad.
                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                              Kommentér


                              • #45
                                Opprinnelig skrevet av Crowbar Vis post

                                Betegnelsene er da vel ikke så vanskelige å forstå om man tenker hierarkisk oppbygging av flåten.

                                Kvartermester - styrmann/vaktleder
                                Skvadronsmester - mester i skvadronen
                                Flotiljemetester - mester i flotiljen
                                Orlogsmester - OR-ekvivalent til graden orlogskaptein
                                flaggmester - Or-ekvivalent til graden flaggkommandør

                                At både gradstitlene og utseendet på gradene er litt for gammeldagse til dagens organisasjon er en helt annen diskusjon, men finner det ikke vanskelig å forstå hvor de har hentet navnene fra.
                                Takk, dersom plasseringen av gradene gjenspeiler hvor navnene på de er hentet fra, slik at det eksempelvis bare er en flotiljemester i en flotilje osv, samt at dette er høyeste OR grad på det avdelings-nivået - så kan jeg være villig til å revurdere mitt syn på dette systemet (eller deler av det). Jeg har imidlertid en mistanke om at dette ikke er tilfelle....

                                Jeg har uansett ovenstående problemer med å forstå hvorfor noen betegnelser gjenspeiler avdelingsnivå og andre på en måte en offisersgrad (hva menes egentlig med "OR-ekvivalent for graden XXXXX"?

                                Hvilke grader har Skvadron- of Flotiljesjefer?

                                Kommentér


                                • #46
                                  Så vidt jeg vet er øverste befal på en fregatt OR-8, og det ville forundre meg om det ikke da også finnes en god del OR-7 og OR-6 om bord som ikke har noen rolle i flotiljen eller skvadronen, kun på fartøyet. Jeg synes også det opplegget der er forvirrende.
                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                  Kommentér

                                  Donasjoner

                                  Collapse
                                  Working...
                                  X