Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Veien til å bli JTAC / FAC

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • hvlt
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Og her om den nye simulatoren til NOR AGOS: http://www.fidelitytech.com/news/nor...s-corporation/

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Her, side 52-54 er rapport fra JTAC-FAC grunnkurset i 2012. Her står det at kurset både tilfredsstiller amerikanske krav for JTAC og NATOs krav for FAC, som tydeligvis den gangen ikke var identiske. Etter å ha googlet litt ser jeg at NOR AGOS (Norwegian Air Ground Operations School) (del av Artilleriskolen?) har stor kompetanse, og godt samarbeid med Sverige og NATO-avdelinger (USAFE AGOS). Spennende og viktig fagområde!

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Kjapt innpå for å minne om Tenk, trykk, tal før noen evt. vil diskutere dagens organisasjon/tingenes tilstand.

    Znuddel - mod

    Leave a comment:


  • Rittmester
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
    Mener vi hadde slikt i Div6??
    Det er riktig; på flere nivåer. I jegerregimentet hadde vi flere liasoner, både sjø, luft og en egen for helikopter.

    Leave a comment:


  • 88charlie
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Når man er inne på nærstøtte: Har vi i Norge et ALO (luft-liaisonoffiser) og GLO (bakkeliaisonoffiser) miljø med utdannelse? Dette er på nivået over JTAC/FAC: En ALO er en offiser i luftforsvaret (normalt jagerflyver) som er utsendt fra støttende flyavdeling til hæravdelingen som skal støttes (bataljon eller høyere) for å koordinere og lede bruken av flystøtte i avdelingen. En GLO (vel BLO på norsk) er det motsatte, en hæroffiser utsendt til flyavdelingen som driver nærstøtte for holde flyavdelingen oppdater om situasjonen på bakken, om egne landstyrker etc.
    Mener vi hadde slikt i Div6??

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Når man er inne på nærstøtte: Har vi i Norge et ALO (luft-liaisonoffiser) og GLO (bakkeliaisonoffiser) miljø med utdannelse? Dette er på nivået over JTAC/FAC: En ALO er en offiser i luftforsvaret (normalt jagerflyver) som er utsendt fra støttende flyavdeling til hæravdelingen som skal støttes (bataljon eller høyere) for å koordinere og lede bruken av flystøtte i avdelingen. En GLO (vel BLO på norsk) er det motsatte, en hæroffiser utsendt til flyavdelingen som driver nærstøtte for holde flyavdelingen oppdater om situasjonen på bakken, om egne landstyrker etc.

    Leave a comment:


  • AGR416
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    88charlie: og jaffar::

    I USA så må man være pilot for å være FAC, og det er kun USMC som har den Military Occupational Specialty - MOS 7502.

    JTAC er begrepet som har vært brukt om personell som leder fly fra bakken i Norge siste 11 årene ihvertfall.


    Når jeg skriver det at det å være JTAC ikke har noe med ildledelsen av krumbane å gjøre, så mener jeg fagfeltet. Ikke at personell som er JTAC's ikke er i stand til å lede krumbaneild.
    Det er vidt forskjellige disipliner.

    Det er riktig at det er artilleriet som har fagansvar for dette fagfeltet.

    Det er ingen forutsetning at man har artilleribakgrunn, jeg vet om flere som har annen bakgrunn som har gått på kurs og blitt JTAC.

    Leave a comment:


  • AGR416
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Jada, men det virket som om du mente krumbane-OP kun skyter på mål etter støttet avdelingssjefs ordre, og ikke har noen (viktig) rolle i rådgvining av støttet avdelingssjef og ildplanlegging, dvs. at samvirke er en enveisdør. Skal forresten en JTAC også kunne lede artilleri- og BK-ild i tillegg til flystøtte?
    Jeg skrev:

    "det andre er at man er rådgiver for stridsgruppesjefen man støtter, og skal bidra i planleggingsfasen ift hvordan flystøtte skal brukes i operasjonen."

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Det er en reportasje fra norsk grunnkurs FAC-JTAC i 2011 i Norsk Artilleritidsskrift, 2011 nr 4 (lenke), se side 6-9. Nå er det 8 år siden, men hovedtrekkene er sikkert nokså like i dag.

    Jeg leste et sted litt om historien til FAC i Norge. PÅ 1960-tallet (muligens også før det), og så vidt jeg husker også på 1970-tallet, var det et slags FAC-miljø i Norge. FAC-kurs ble da først og fremst gikk til batterisjefer i feltartilleriet. Fra en gang på 70-tallet falt det bort. Ved blant annet kampflystudien på 1970-tallet og kjøpet av F-16, var det funnet at den beste bruken av norske jagerfly mot en sovjetisk invasjon var å gi full prioritet til anti-luft og anti-sjø, og ikke lenger ha noen prioritet til bakkeangrep, hverken Air Interdiction eller nærstøtte. Nærstøtte til norske landstyrker skulle komme fra allierte fly som hadde COB-baser i Norge (spesielt med A-7D fra Air National Guard og Harrier fra RAF og U.S. Marines), og de landene skulle stille FAC-lag til Norge. Det var situasjonen på 1980- og det meste av 1990-tallet, at man satset på bruk av amerikanske og britiske FAC som skulle komme til Norge som del av forsterkninger i krise og krig. Det var Kosovokrigen i 1999 som i full fart ga Luftforsvaret en annen retning og luft-til-bakke kom tilbake, og da også behovet for norske FAC.

    Leave a comment:


  • Znuddel
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Da kan vi lenke til Wikipedia for syns skyld:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Joint_...ack_controller

    Står litt generelt om enkelte lands bruk.

    Sent fra min SM-G960F via Tapatalk

    Leave a comment:


  • jaffar
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Det engelske svaret: "Forward Air Controllers

    Forward Air Controllers (FAC) are highly trained specialists who provide a vital link between air and ground forces. Their primary role is to communicate with attack aircraft and call in attack runs on targets on the ground. An FAC, or Joint Terminal Attack Controller (JTAC), as they are known is U.S. and NATO circles are trained to call in air support from jets, helicopter gunships and armed drones.

    When air power is used to support friendly ground units in contact with the enemy it is known as close air support (CAS). The nature of CAS is such that blue-on-blue or so-called 'friendly fire' incidents are always a risk, as is causing civilian casualties. FACs help to lower those risks by carefully selecting targets to ensure that the right ones are hit. In fact, it was standard operating procedure in Afghanistan that no CAS missions were to be carried out without a FAC on the ground, authorising every step of an engagement.
    Special Forces FACs

    Forward Air Control is a skill learned by many Special Air Service (SAS) and Special Boat Service (SBS). For instance, every 4-man SAS patrol is likely to contain at least one FAC-qualified member. The role of Special Forces FACs is not limited to calling in CAS to aid troops in contact. Working behind enemy lines, SAS/SBS FACs may call in strikes against strategic targets. An example of such a mission would be the SAS calling in jets to strike Iraqi Scud missile launchers during the 1991 Gulf War.[1] In 2009, an SBS FAC called in an Apache gunship to take out a Taliban leader travelling by motorcycle.[2]
    Tactical Air Control Parties

    TACPs are small teams made up of an officer and SNCO and 2 signallers. TACP FACs typically deploy at the company level, embedding with their assigned ground unit's headquarters element. From there they manage and support the FACs deployed out on patrol, control the airspace and book on-call CAS aircraft.
    Fire Support Teams

    Individual FACs that deploy to the frontline usually do so as part of a Fire Support Team (FST) alongside Mortar Fire Controllers (MFC) and Royal Artillery (RA) Forward Observation Officers (FOO). So comprised, the FST is able to bring the full gamut of close air support and mortar and artillery fire to bear as the need arises.

    Special Observers with the Royal Artillery, such as those in 4/73 Special OP battery may become FAC-qualified, as may be members of 148 Battery, RA. Some members of Fire Support Teams with 29 Commando RA batteries are trained as FACs.

    Brigade-level recce units, such as the Pathfinders (16 Air Assault Brigade ) and the Brigade Patrol Troop (3 Commando Brigade) rely on their own FAC-qualified personnel. "

    https://www.eliteukforces.info/forward-air-controllers/

    Leave a comment:


  • 88charlie
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Er en stund siden jeg var på seleksjonskurs også, men det var ganske likt.

    Det å være Joint Terminal Attack Controller (ikke FAC) har ikke så mye med vanlig krumbaneildledelse å gjøre. Ledelse av fly for å få effekt på bakken er en ting, det andre er at man er rådgiver for stridsgruppesjefen man støtter, og skal bidra i planleggingsfasen ift hvordan flystøtte skal brukes i operasjonen.

    Bruk av fixed og rotary wing assets er så mye mer enn bare å rope på et fly fordi man har troops in contact.
    Ifølge Wiki er FAC og JTAC det samme, i den forstand at nye US reglementer gitt i 2003’ish også forandret navnet fra FAC til JTAC. Sånn faglig sett vil jeg anta at JTAC=FAC mens FAC <ulik> JTAC.

    FAC/JTAC hører faglig til under feltartilleriet og selv om kunnskapen spres har jeg ikke hørt om FAC’r (kanskje utenom SOF da) som ikke er OP’r også, i alle fall de som jobber med dette i dedikerte stillinger.

    I teorien kan vel en JTAC/FAC drive utelukkende med flystøtte men er det slik i Norge?

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Jada, men det virket som om du mente krumbane-OP kun skyter på mål etter støttet avdelingssjefs ordre, og ikke har noen (viktig) rolle i rådgvining av støttet avdelingssjef og ildplanlegging, dvs. at samvirke er en enveisdør. Skal forresten en JTAC også kunne lede artilleri- og BK-ild i tillegg til flystøtte?

    Leave a comment:


  • AGR416
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Akkurat det å være rådgiver angående ildstøtte for støttet avdelingssjef og å være med i (lede) ildplangruppen i støttet avdeling har da alltid vært oppgaven til artilleriets OP-offiser.
    Ikke flystøtte, det er det JTAC som gjør.

    Leave a comment:


  • hvlt
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    det andre er at man er rådgiver for stridsgruppesjefen man støtter, og skal bidra i planleggingsfasen ift hvordan flystøtte skal brukes i operasjonen.
    Akkurat det å være rådgiver angående ildstøtte for støttet avdelingssjef og å være med i (lede) ildplangruppen i støttet avdeling har da alltid vært oppgaven til artilleriets OP-offiser.

    Leave a comment:


  • jaffar
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    JTAC driver jo og med tri-fires og deconflict i forbindelse med det.

    Leave a comment:


  • AGR416
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
    Jeg hadde et FAC-selection kurs for snart tjue år siden og må si jeg egentlig ikke skjønner hvorfor jeg i det hele tatt fikk det under aktiv tjeneste i MLRS-btt. Det var i alle fall ikke for å utøve ting i praksis så det må ha vært for å spre kunnskap blant ART-befal som kunne finne på å havne i et KO et sted i Divisjonen.

    Hvordan ting er nå for tiden aner jeg ikke men den gangen gikk en god del av kurset på å forstå oppbyggingen av de forskjellige ildkoordineringscellene i NATOs kommandostruktur og gangen i hvordan CAS og AI foregår. Akkurat den biten er mildt sagt en modningsprosess når man kommer som et troppsbefal med få års tjeneste.

    Den praktiske biten er også en liten kneik å komme over. For det første må man lære seg LAT/LONG kartkoordinater slik at pilotene forstår hvor du ønsker jernleveransen. Så må man venne av seg hærens ekspedisjonsforskrifter for samband, dvs. si OVER og sånt, noe som kan gi enhver erfaren sambandsmann kløe og utslett.

    Men ingenting av dette måler seg med å snakke inn selv et saktegående tomotors propellfly slik at det klarer å identifisere akkurat den røde låven, eh, målet, du forsøker å beskrive. Alt på Engelsk selvfølgelig, og det er nesten over før du rekker å trykke inn knappen på mic'en.

    Igjen, jeg aner ikke hvordan FAC-biten fungerer nå for tiden men jeg vil anta at man i de forskjellige OP-miljøene begynner med god gammeldags ildledelse og blir god på dette før man havner et sted hvor det også utøves FAC.
    Er en stund siden jeg var på seleksjonskurs også, men det var ganske likt.

    Det å være Joint Terminal Attack Controller (ikke FAC) har ikke så mye med vanlig krumbaneildledelse å gjøre. Ledelse av fly for å få effekt på bakken er en ting, det andre er at man er rådgiver for stridsgruppesjefen man støtter, og skal bidra i planleggingsfasen ift hvordan flystøtte skal brukes i operasjonen.

    Bruk av fixed og rotary wing assets er så mye mer enn bare å rope på et fly fordi man har troops in contact.

    Leave a comment:


  • 88charlie
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Jeg hadde et FAC-selection kurs for snart tjue år siden og må si jeg egentlig ikke skjønner hvorfor jeg i det hele tatt fikk det under aktiv tjeneste i MLRS-btt. Det var i alle fall ikke for å utøve ting i praksis så det må ha vært for å spre kunnskap blant ART-befal som kunne finne på å havne i et KO et sted i Divisjonen.

    Hvordan ting er nå for tiden aner jeg ikke men den gangen gikk en god del av kurset på å forstå oppbyggingen av de forskjellige ildkoordineringscellene i NATOs kommandostruktur og gangen i hvordan CAS og AI foregår. Akkurat den biten er mildt sagt en modningsprosess når man kommer som et troppsbefal med få års tjeneste.

    Den praktiske biten er også en liten kneik å komme over. For det første må man lære seg LAT/LONG kartkoordinater slik at pilotene forstår hvor du ønsker jernleveransen. Så må man venne av seg hærens ekspedisjonsforskrifter for samband, dvs. si OVER og sånt, noe som kan gi enhver erfaren sambandsmann kløe og utslett.

    Men ingenting av dette måler seg med å snakke inn selv et saktegående tomotors propellfly slik at det klarer å identifisere akkurat den røde låven, eh, målet, du forsøker å beskrive. Alt på Engelsk selvfølgelig, og det er nesten over før du rekker å trykke inn knappen på mic'en.

    Igjen, jeg aner ikke hvordan FAC-biten fungerer nå for tiden men jeg vil anta at man i de forskjellige OP-miljøene begynner med god gammeldags ildledelse og blir god på dette før man havner et sted hvor det også utøves FAC.

    Leave a comment:


  • Hulkinator
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Opprinnelig skrevet av lbr Vis post
    Takk for gode svar!

    Er opptaket krevende fysisk, eller mere krevende mtp fagkunnskapene under praksisdelen?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Fokuser på å være i form til rekrutten, da du må fullføre den først, deretter kommer ti måneders tjeneste før du kan tenke på tilværelsen som vervet.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

    Leave a comment:


  • lbr
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Man trenger INGEN relevant ildleder-erfaring for å kunne dra på kurs og bestå dette.

    Man vil få opplæring i de relevante fagkunnskapene under teoribiten på opptaket, og man må bestå praksisbiten - som helt ærlig er drit vanskelig.
    Takk for gode svar!

    Er opptaket krevende fysisk, eller mere krevende mtp fagkunnskapene under praksisdelen?


    Sent from my iPhone using Tapatalk

    Leave a comment:


  • AGR416
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Man trenger INGEN relevant ildleder-erfaring for å kunne dra på kurs og bestå dette.

    Man vil få opplæring i de relevante fagkunnskapene under teoribiten på opptaket, og man må bestå praksisbiten - som helt ærlig er drit vanskelig.

    Leave a comment:


  • Hulkinator
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    1. Kom deg inn i OP-troppen, søk befalskole; bli JTAC på sikt.
    2. Prøv evt Rek-troppen, søk befalskole og deretter; JTAC på sikt. (Evt over i OP-tropp)

    (Du må søke grenaderstilling først, samt muligens LF-skole)


    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk

    Leave a comment:


  • andi_c
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Opprinnelig skrevet av lbr Vis post
    Vet om OP-troppen ja, men OP-troppen i batteri Olga har visst innrykk i august iflg forsvaret.no, i motsetning til resten av Olga som har inrykk i januar..

    Men det er fortsatt mulig å bli befal og søke på kurset, uavhengig av hvilken tropp jeg haner i under fgtj?


    Sent from my iPhone using Tapatalk

    Såvidt meg bekjent kan befal søke, uavhengig av tropp. Vil så klart være en fordel med tjeneste fra OP/Artjeger, men fullt mulig å gjøre det uten erfaring herfra.

    Leave a comment:


  • Norseman-76
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Opprinnelig skrevet av Voodoo Vis post
    Nei.

    Kom deg til OP-troppen, bli befal etter fgtj. så kan du søke på kurset. Dette tar tid, som du skjønner.
    I stand corrected.

    Leave a comment:


  • lbr
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Opprinnelig skrevet av Voodoo Vis post
    Nei.

    Kom deg til OP-troppen, bli befal etter fgtj. så kan du søke på kurset. Dette tar tid, som du skjønner.
    Vet om OP-troppen ja, men OP-troppen i batteri Olga har visst innrykk i august iflg forsvaret.no, i motsetning til resten av Olga som har inrykk i januar..

    Men det er fortsatt mulig å bli befal og søke på kurset, uavhengig av hvilken tropp jeg haner i under fgtj?


    Sent from my iPhone using Tapatalk

    Leave a comment:


  • Voodoo
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Opprinnelig skrevet av Norseman-76 Vis post
    Nå er ikke jeg noen ekspert innen artilleri-felter, men såvidt meg er bekjent kan man få JTAC utdanning under førstegangstjeneste også. Vil anta at beste muligheten for dette er å søke seg inn om artilleri-jeger: https://forsvaret.no/artillerijeger
    Nei.

    Kom deg til OP-troppen, bli befal etter fgtj. så kan du søke på kurset. Dette tar tid, som du skjønner.

    Leave a comment:


  • Norseman-76
    replied
    Sv: Veien til å bli JTAC / FAC

    Nå er ikke jeg noen ekspert innen artilleri-felter, men såvidt meg er bekjent kan man få JTAC utdanning under førstegangstjeneste også. Vil anta at beste muligheten for dette er å søke seg inn om artilleri-jeger: https://forsvaret.no/artillerijeger

    Leave a comment:


  • lbr
    started a topic Veien til å bli JTAC / FAC

    Veien til å bli JTAC / FAC

    Hei, er innkalt til førstegangstjeneste i Artilleribataljonen i januar.

    Er interessert i å fortsette videre i forsvaret etter fgtj, og er interessert i karriere som JTAC / FAC / ildledersoldat.

    Hva er veien videre etter fgtj for å få utdannelse til å bli JTAC/FAC?

Annonse i emne

Collapse

Donasjoner

Collapse
Working...
X