Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Befals- og spesialistutdannelse

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #91
    Sv: Våpenteknisk Skule

    Opprinnelig skrevet av Grasklyppertraktor Vis post
    Det kan sjå ut som om gamle Forsvarets Tekniske Befalsskule kjem tilbake i ny innpakking.

    https://forsvaret.no/tlu



    Dei har to utdanningsløp; eit for personell med fagbrev og eit for personell med fullført VG2. I praksisperioden vil ein fungere som lagførar ved avdeling

    Artig å sjå, dette vil nok gje oss dyktige fagfolk!
    Jeg stusser litt over at de bare snakker om "lagfører", og ikke sier noe om hvilken grad man får etter utdannelsen. Skal det tolkes som at kandidatene blir korporaler? Det vil i så fall stemme dårlig med at man ellers har blitt sersjanter etter tilsvarende lang utdanning.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Comment


      #92
      Sv: Befals- og spesialistutdannelse

      Jeg tipper det skal tolkes som at de ikke vet om elevene blir korporaler eller sersjanter enda. At slike spesiallagførere bør være sersjanter er jeg enig i, men etter krumspringet med lagførerskole og korporal som lagførergrad helt på tampen av utdanningsreformen, er det litt armer og bein.
      "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
      - Dmitrij Boltenkov

      Comment


        #93
        Sv: Befals- og spesialistutdannelse

        Hærens første kull på Lagførerskolen hadde oppstart i dag.

        Hærens lagførerskole startet i dag det første kurset for spesialister! På 10 uker skal de bli lagførere.
        – Fokuset på kurset er lagførerrollen. Hvordan lagføreren skal lede folkene sine, hvordan ta vare på dem og hvordan løse oppdraget, sier sjefen for Hærens lagførerskole, major Christian Markussen.
        https://www.facebook.com/12765279064...6934677712639/
        Svolten og tyst, samband fyst

        Comment


          #94
          Sv: Våpenteknisk Skule

          Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
          Jeg stusser litt over at de bare snakker om "lagfører", og ikke sier noe om hvilken grad man får etter utdannelsen. Skal det tolkes som at kandidatene blir korporaler? Det vil i så fall stemme dårlig med at man ellers har blitt sersjanter etter tilsvarende lang utdanning.
          Det kan virke litt som at veien blir til mens man går med det greiene her. Alt er med andre ord som det pleier i Forsvaret, med fokus på strakarmsløsninger. I utgangspunktet er det ikke dumt at man nedjusterer gradsnivået på "standardlagføreren", men jeg sliter litt med å skjønne plasseringen av sersjanten mellom lagførernivået på den ene siden og et befal med gjennomført VBU-1 på den andre (altså befal på tropp- til kompaninivået).

          Forøvrig registrerer jeg med en viss skuffelse, men iblandet en smule skadefryd ("told you so..."), at spådommene mine fra 2014-2015 allerede i nokså stor grad har begynt å gå i oppfyllelse - der man av en hel del forskjellige grunner om dagen sliter med å holde på personell lenge nok til at man klarer å dyrke fram faglig sterke nok, samt gamle og dermed kvalifiserte kandidater til troppsersjanter på en organisk måte (det aller meste fram til nå har vært konvertert enhetsbefal som har blitt dyttet inn for en initiell oppfylling av strukturen, noe som har funket greit nok som en interimløsning). Dermed ender man med å dytte inn "sjantebasser" på 23-24 år inn i troppsersjantstillinger som i utgangspunktet krever minst ti år mer med både alder og erfaring for å kunne framstå som troverdige - og da spesielt ovenfor våre allierte (snittladeren på en staff-sergeant i USMC er vel mellom 32-36 år). Systemet har vel egentlig bare seg selv å takke.

          Merk mine ord, hvis man ikke allerede er godt i gang, er det bare et spørsmål om tid før man begynner å se kompanisersjanter i aldersspennet 23-28 år gammel - igjen godt og vel 15 år yngre og mer uerfarent enn hva et slikt befal optimalt sett burde være; men når hjemler fylles tar man det man får heller enn å innrømme nederlag fordi systemet ikke legger opp til suksess.
          Elite Som En Trensoldat

          Comment


            #95
            Sv: Befals- og spesialistutdannelse

            Tror vi skal være litt forsiktig med å overdrive den gjennomsnittlige alderen på de forskjellige gradsnivåene i for eksempel USMC. Selv om Clint Eastwood spiller en tøff gunnery sergeant i en alder av 56 år, betyr vel ikke det at det er realiteten i virkeligheten.

            Jeg har prøvd å finne noen tall. US Army rapporterte i 2012 at gjennomsnittsalderen på en rekrutt var like under 21 år. Man kan melde seg for tjeneste når man er 17, og den øvre aldersgrensen er 35 for US Army. For USMC er den øvre aldersgrensen 28.

            Gjennomsnittlig tjenestetid i USMC før man når de forskjellige gradene er:
            E-2 Private first class 6 måneder
            E-3 Lance Corporal 14 måneder
            E-4 Corporal 26 måneder
            E-5 Sergeant 4,8 år
            E-6 Staff sergeant 10,4 år
            E-7 Gunnery Sergeant 14,8 år
            E-8 Master/First Sergeant 18,8 år
            E-9 Master gunnery sergeant/Sergeant Major 22,1 år

            Hvis vi da benytter en gjennomsnittlig alder på en rekrutt på 21 år, vil han/hun være sersjant når han/hun er 25 år, Staff sergeant ved 31 år og gunnery sergeant ved 35 år (ikke 56 år).

            Det ironiske ved tabellen ovenfor er at hvis det norske forsvaret hadde forfremmet soldater i samme tempo, ville alle ved fullført 12 måneder førstegangstjeneste ha grad som OR-2. De ville til og med hatt 6 måneder i graden. Det snakkes også om å øke til 18 måneder og da ville den gjennomsnittlige graden være OR-3 ved dimmesjon. Den totale verneplikten i Norge er 19 måneder, og det ville da være normalt at man var OR-3 når man gikk ut av rullene som 44 åring.

            Jeg tror i fremtiden at de norske spesialistene kommer til å ha et lavere gradsnivå i forhold til alder enn for eksempel USMC. Vi kommer nok på noen gradsnivåer nå i starten til å ha en litt lavere alder på de på kompani nivå, men jeg tror dette kommer til å bli ganske likt på lengre tid. Jeg bekymrer med litt for muligheten til å rekruttere og beholde gode spesialister i fremtiden, og i min krystallkule tror jeg dette kommer til å bli justert.

            Sent fra min BLA-L29 via Tapatalk

            Comment


              #96
              Sv: Befals- og spesialistutdannelse

              En annen ting er at man i USA benytter seg av noe de kaller High-Year-Tenure (HYT). Det betyr for eksempel at en Gunnery Sergeant maksimalt kan stå i graden i 22 år før han må gå over i reserve eller pensjonere seg. Det betyr at det ikke er helt usannsynlig å finne en og annen Gunnery Sergeant på 56 år, men det er nok ikke mange av de....

              Sent fra min BLA-L29 via Tapatalk

              Comment


                #97
                Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                Det skal også sies at gradsalder varierer voldsomt i USMC avhengig av MOS. Du har noen stillinger der hele tropper er E-3 inkludert lagførere grunnet "cutting score" systemet som er forskjellig fra MOS til MOS.

                "A cutting score is a number set by the Marine Corps which acts as a threshold for promotion to Cpl and Sgt.

                Your composite score is a combination of your PFT, rifle score, proficiency/conduct marks, and education points (and maybe some other stuff). If your composite score is higher than your MOS's cutting score (and you're not ineligible for other reasons), you will be promoted.

                So if your MOS has a cutting score of 2100, which is high, very few ppl will get promoted because their composite scores are below 2100. If it drops to 1130 one month, a ton of people will get promoted because their composite scores will likely be above it."

                Comment


                  #98
                  Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                  Skikkethet er IMHO mer enn bare "hvor flinke man er" når det kommer til spesielt OR-grader. Jeg er generelt veldig opptatt av troverdighet, både i- og utenfor militæret (jeg er forøvrig ferdig i Forsvaret, men jobber fortsatt en hel del med grønnkledde folk - for det meste utenlandske). Troverdighet går hånd i hånd med skikkethet og er avhengig av et par ting. Noen av de mer sentrale faktorene som IMHO definerer troverdighet - da spesifikt når det kommer til OR-grader fra OR-6 og oppover, og spesielt når man har et kommandèr-ansvar - er IMHO; faglig dyktighet selvsagt (at man kan tingene sine, og projiserer dette utad på en god måte), at man etterlever eksempelets makt ("jeg forventer ikke noe av noen, som jeg ikke er villig å gjøre selv"), at man er lojal i alle retninger - ikke kun oppover (herunder også at man er prosedyretro nok til at man ikke kjører i grøften med alle mulige lure ninjatriks), og ikke minst alder. Alder er jokeren her, som strengt tatt ikke burde ha noe å si, men når teori møter praksis så har det plutselig en hel del å si, uansett hvor uenig man eventuelt måtte være i dette fra et rent prinsipielt standpunkt.

                  Når en tenkt 25-årig, norsk kommandèrsersjant dukker opp på et OR-forum, OPS eller plancelle, og plutselig står der blant sine "likemenn" som er i de sene 30-årene / tidlige 40-årene, og som gjerne kommer fra et langt mer veletablert - og gjerne konservativt - OR-korps (Britisk, Fransk, Amerikansk spesielt), så vil man måtte jobbe en hel del for å oppnå noe som helst gravitas i forsamlingen, heller enn å bli avskrevet som en "jypling" som blir fryst ut nærmest på trass fra "gamlekara"; uansett om vedkommende faktisk kan sakene sine.

                  At det finnes en tabell over snittaldre og mer teoretiske minimumstider for meritt og tjenestetid for å kunne oppnå en viss grad er vel og bra, men min pushback er om disse snittaldrene har blitt korrigert for hva slags avdeling(er) det er snakk om. Det er nok en vesentlig forskjell på f.eks. en kampavdeling vs. en støtteavdeling - og da spesielt dersom dette er snakk om en støtteavdeling som ligger godt bak linjen. Jeg har for USMC og US Army ihvertfall aldri truffet en staff-sergeant (troppsersjant) under 34 år eller en Gunnery Sergeant / First Sergeant (kompanisersjant) under 40 år. For de US Navy NCOs jeg har jobbet med, så har snittaldre vært langt høyere. Sier ikke at dette ikke finnes, men jeg har ihvertfall ikke møtt dem, etter rundt 12-13 år med tjeneste i (og nå senest utenfor) Forsvaret - en del av tiden ved- og rundt amerikanere.

                  Tillit og respekt - som troverdighet er en helt vesentlig del som må til for å kunne skape - er som oftest noe man må gjøre seg fortjent til, heller enn noe man kan kreve. Og man må jobbe desto hardere for å fortjene disse to tingene dersom det er en stor aldersforskjell mellom den ene og andre parten, og da spesielt dersom man begynner å blande et internasjonalt, militært miljø inn i dette. Hvis Forsvaret i Norge kjører på glad og fornøyd og tror man kan brute-force seg til innpass hos utenlandske NCOer og selge "den norske modellen sin fortreffelighet" ved å bare sende nok "underage" NCOer, så tror jeg man går en lang og frustrerende vei i møte.

                  Sånn ellers, så er jeg helt enig i at det helt klart blir en utfordring å holde på spesialister lenge nok til å få dyrket fram de folkene man vil ha - som har den troverdighet man er ute etter. Men dette er egentlig ganske svart-hvitt og enkelt slik jeg ser det. Norge har to valg:
                  - Mer penger til Forsvaret (lønn, ammo, øving, øvrige incentiver og styrking av disse) = Folk gidder å stå lenger, og man får - og klarer å beholde - de folka man er ute etter.
                  - Nåværende mengde penger eller mindre til Forsvaret i årene som kommer = Høyt gjennomtrekk og lavt alderssnitt på spesialistene, spesielt dem i ledende stillinger. Fordi folk kaster papirene i været og sier "fuck this" når det går opp for dem, i en alder av 41 og OR-7, at dem ikke kan eller gidder leve på en NA-lønn på 16.000kr netto i måneden (gjerne med kone, barn og huslån attpåtil), for å jobbe en nærmest 200% stilling, på et r----l av en plass i landet, for et ass-backwards system som ikke gjør noe annet enn å sparke bein på deg konstant (da på system-nivå, mer enn avdelingsnivå).

                  Det er egentlig så enkelt IMHO.
                  Elite Som En Trensoldat

                  Comment


                    #99
                    Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                    Uansett sammenligning med andre så var det hele tiden forutsigbart at vi i Norge ville få et problem når konverterte offiserer var "brukt opp" (som høyere OR), og de nye OR ikke var gamle/erfarne nok til å overta - samtidig som man endret KS-utdanningen slik at man ble helt avhengig av erfarne OR som NK tropp etc..

                    Man trengte ingen spesielt klar krystallkule for å forutsi dette, så spørsmålet blir egentlig hvorfor dette åpenbare problemet bevisst ble ignorert da de nye ordningene ble presset igjennom - åpenbart prematurt (for de som var villig til å innse realitetene)?

                    "Bottom line"; Dette er alt annet enn et "oppdukkende" problem, det var forutsigbart og advart mot.

                    Comment


                      Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                      Opprinnelig skrevet av MMB Vis post
                      Skikkethet er IMHO mer enn bare "hvor flinke man er" når det kommer til spesielt OR-grader. Jeg er generelt veldig opptatt av troverdighet, både i- og utenfor militæret (jeg er forøvrig ferdig i Forsvaret, men jobber fortsatt en hel del med grønnkledde folk - for det meste utenlandske). Troverdighet går hånd i hånd med skikkethet og er avhengig av et par ting. Noen av de mer sentrale faktorene som IMHO definerer troverdighet - da spesifikt når det kommer til OR-grader fra OR-6 og oppover, og spesielt når man har et kommandèr-ansvar - er IMHO; faglig dyktighet selvsagt (at man kan tingene sine, og projiserer dette utad på en god måte), at man etterlever eksempelets makt ("jeg forventer ikke noe av noen, som jeg ikke er villig å gjøre selv"), at man er lojal i alle retninger - ikke kun oppover (herunder også at man er prosedyretro nok til at man ikke kjører i grøften med alle mulige lure ninjatriks), og ikke minst alder. Alder er jokeren her, som strengt tatt ikke burde ha noe å si, men når teori møter praksis så har det plutselig en hel del å si, uansett hvor uenig man eventuelt måtte være i dette fra et rent prinsipielt standpunkt.

                      Når en tenkt 25-årig, norsk kommandèrsersjant dukker opp på et OR-forum, OPS eller plancelle, og plutselig står der blant sine "likemenn" som er i de sene 30-årene / tidlige 40-årene, og som gjerne kommer fra et langt mer veletablert - og gjerne konservativt - OR-korps (Britisk, Fransk, Amerikansk spesielt), så vil man måtte jobbe en hel del for å oppnå noe som helst gravitas i forsamlingen, heller enn å bli avskrevet som en "jypling" som blir fryst ut nærmest på trass fra "gamlekara"; uansett om vedkommende faktisk kan sakene sine.

                      At det finnes en tabell over snittaldre og mer teoretiske minimumstider for meritt og tjenestetid for å kunne oppnå en viss grad er vel og bra, men min pushback er om disse snittaldrene har blitt korrigert for hva slags avdeling(er) det er snakk om. Det er nok en vesentlig forskjell på f.eks. en kampavdeling vs. en støtteavdeling - og da spesielt dersom dette er snakk om en støtteavdeling som ligger godt bak linjen. Jeg har for USMC og US Army ihvertfall aldri truffet en staff-sergeant (troppsersjant) under 34 år eller en Gunnery Sergeant / First Sergeant (kompanisersjant) under 40 år. For de US Navy NCOs jeg har jobbet med, så har snittaldre vært langt høyere. Sier ikke at dette ikke finnes, men jeg har ihvertfall ikke møtt dem, etter rundt 12-13 år med tjeneste i (og nå senest utenfor) Forsvaret - en del av tiden ved- og rundt amerikanere.

                      Tillit og respekt - som troverdighet er en helt vesentlig del som må til for å kunne skape - er som oftest noe man må gjøre seg fortjent til, heller enn noe man kan kreve. Og man må jobbe desto hardere for å fortjene disse to tingene dersom det er en stor aldersforskjell mellom den ene og andre parten, og da spesielt dersom man begynner å blande et internasjonalt, militært miljø inn i dette. Hvis Forsvaret i Norge kjører på glad og fornøyd og tror man kan brute-force seg til innpass hos utenlandske NCOer og selge "den norske modellen sin fortreffelighet" ved å bare sende nok "underage" NCOer, så tror jeg man går en lang og frustrerende vei i møte.

                      Sånn ellers, så er jeg helt enig i at det helt klart blir en utfordring å holde på spesialister lenge nok til å få dyrket fram de folkene man vil ha - som har den troverdighet man er ute etter. Men dette er egentlig ganske svart-hvitt og enkelt slik jeg ser det. Norge har to valg:
                      - Mer penger til Forsvaret (lønn, ammo, øving, øvrige incentiver og styrking av disse) = Folk gidder å stå lenger, og man får - og klarer å beholde - de folka man er ute etter.
                      - Nåværende mengde penger eller mindre til Forsvaret i årene som kommer = Høyt gjennomtrekk og lavt alderssnitt på spesialistene, spesielt dem i ledende stillinger. Fordi folk kaster papirene i været og sier "fuck this" når det går opp for dem, i en alder av 41 og OR-7, at dem ikke kan eller gidder leve på en NA-lønn på 16.000kr netto i måneden (gjerne med kone, barn og huslån attpåtil), for å jobbe en nærmest 200% stilling, på et r----l av en plass i landet, for et ass-backwards system som ikke gjør noe annet enn å sparke bein på deg konstant (da på system-nivå, mer enn avdelingsnivå).

                      Det er egentlig så enkelt IMHO.
                      Noen fakta sånn at man kan diskutere på like grunnlag.
                      Dette er statistikken på kompanisersjanter i Hæren pr januar 2017. I tillegg er det tilsatt flere der hvor det var vakanser i 2018. Siden kompanisersjantstillingen er OR7 så er det krav til 13 år tjenesteerfaring for tilsetting i graden, og det har stort sett vært praktisert, med noen unntak typisk der hvor vervede har tatt GBK og får "straff" ved at 2 år som vervet teller 1 år som befal i gradsansinnitet. (dette er styrt i FPHen og vil bli revidert så fort som mulig)
                      Click image for larger version

Name:	15994538_1539419326073324_654448641918210429_o.jpg
Views:	1
Size:	190,7 KB
ID:	869639
                      Flesteparten av Hærens kompanisersjanter (OR7) var avdelingsbefal på den gamle ordningen. De lønnes iht Hærens Lønnspolicy i LR37/10 dvs litt avhengig av tjenesteansiennitet i mellom lønnstrinn 50-53 normalt sett dvs 450000-470000 + tillegg, og eldre kpsjt vil få høyere da de har lengre tjenesteansinnitet.

                      Når det kommer til bataljonssersjanter og mestersersjanter så er denne oversikten 3 år gammel men der hvor det har vært rotasjon så har ikke snittalderen gått ned, men heller litt opp siden de som har sittet i stilling er 3 år eldre.
                      Click image for larger version

Name:	12622437_1211543412194252_5954801732272457409_o.jpg
Views:	1
Size:	178,4 KB
ID:	869640

                      Når jeg har pratet med kompanisersjanter så har de typisk vært i midten av 30 årene og opp mot 42, så jeg synes ikke dette er helt håpløst. Der hvor Hæren har en utfordring ligger på troppssersjant sjiktet. Det er flere grunner til dette.
                      1. Rekrutering av personell fra gammel befalsskoleordning
                      2. T-35 vs T60
                      3. Utdanningsreformen og tilgang til utdanning med vekttall.
                      4. Volum

                      1. På gammel befalsskole ordning så hadde elevene veldig høyt snitt fra videregående. I tillegg var utdanningen ettertraktet som mange ønsket på CVen. Disse to faktorene førte til at 1/3 av et befalsskolekull hadde sluttet etter pliktåret, 1/2 sluttet etter 2 år og 2/3 av kullet hadde sluttet i Forsvaret etter 3år. Min påstand er at FOS rekruterte inn feil personell på utdanningen som kun ønsker å fylle et par år med en ettertraktet utdanning og litt arbeidserfaring før man gikk videre til andre utdanninger.

                      2. Pr i dag så er de fleste befal på graden OR5-6 på T35. Her kunne forsvaret kuttet T-35 i utgangspunktet og gitt T-60 istedet. T-60 gir forutsigbarhet og tar bort dette "suget" etter å ta seg en utdanning og bli voksen når man nærmer seg 30 og ikke har en lang tidshorisont. Ofte så mister forsvaret personellet i alderen 25-27 når de går på T-35 på grunn av dette. Det skalles av så mye folk alikevel at det er ingen risiko for Forsvaret å brenne inne med for mange gamle befal.

                      3. Utdanningsreformen har spart bort de fleste muligheter til å ta studiepoeng på lønn, noe som er et godt inventiv til å gi personellet for økt motivasjon. Det jobbes med å formalisere befalsutdanningene med studiepoeng, men der er vi ikke ennå. (all utdanning går i regi av Forsvarets Høyskole så det er fullt mulig å få til)

                      4. På grunn av frafallet blant befal så er det store volumet av tropper som skal ha erfarne troppssersjanter et reelt problem. Det fører til at man putter inn yngre befal enn OR6 for å fylle orgen.

                      Linker til statistikkene:
                      https://www.facebook.com/norarmycsm/...type=3&theater
                      https://www.facebook.com/norarmycsm/...type=3&theater
                      Svolten og tyst, samband fyst

                      Comment


                        Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                        Til [MENTION=14212]MMB[/MENTION]: Enig i det aller meste om faglig dyktighet og troverdighet, men blant våre mest profesjonelle allierte (britene) er det faktisk slik at gjennomsnittlig tjenestelengde på de som blir WO1 (OR-9), altså Regimental Sergeant Major og høyere, er 18 år, slik at de gjerne er det før de er 40. Maksimal tjenestetid er også normalt 22 år, selv om dette kan forlenges. Tropps- og kompanisersjanter er da som oftest i 30-årene.

                        Til punkt 1 hos [MENTION=83510]93A[/MENTION], "Min påstand er at FOS rekruterte inn feil personell på utdanningen som kun ønsker å fylle et par år med en ettertraktet utdanning og litt arbeidserfaring før man gikk videre til andre utdanninger." Enig i at dette er feil når det gjelder å fylles opp en profesjonell Hær, men befalsskoleordningen hadde nok overlevd seg selv, og jeg vil påstå at denne ordningen var svært relevant den tiden da vi hadde en stor reservehær. BS fungerte da primært som en reserveoffisersutdannelse, og det syntes jeg den gjorde bra.

                        Til punkt 3: Jeg har forstått det slik at OR-6 som har blitt troppssersjanter, og samtlige OR-7 og høyere, får T-60? Hensikten med å ikke gi det til OR-5 var vel å unngå å få alt for gamle folk som lagførere, evt få en haug ex-lagførere som ikke kan noe annet. Dersom dette ikke er et problem, er jeg enig i at T-60 hadde vært fornuftig rund baut. (Og som sagt flere ganger tidligere, OF burde heller fått T-35, med mulighet for å konkurrere seg til T-60 hvis de viser potensiale til å tjenestegjøre på høyere nivå.)
                        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                        Comment


                          Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                          Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                          Til punkt 1 hos [MENTION=83510]93A[/MENTION], "Min påstand er at FOS rekruterte inn feil personell på utdanningen som kun ønsker å fylle et par år med en ettertraktet utdanning og litt arbeidserfaring før man gikk videre til andre utdanninger." Enig i at dette er feil når det gjelder å fylles opp en profesjonell Hær, men befalsskoleordningen hadde nok overlevd seg selv, og jeg vil påstå at denne ordningen var svært relevant den tiden da vi hadde en stor reservehær. BS fungerte da primært som en reserveoffisersutdannelse, og det syntes jeg den gjorde bra.

                          Til punkt 3: Jeg har forstått det slik at OR-6 som har blitt troppssersjanter, og samtlige OR-7 og høyere, får T-60? Hensikten med å ikke gi det til OR-5 var vel å unngå å få alt for gamle folk som lagførere, evt få en haug ex-lagførere som ikke kan noe annet. Dersom dette ikke er et problem, er jeg enig i at T-60 hadde vært fornuftig rund baut. (Og som sagt flere ganger tidligere, OF burde heller fått T-35, med mulighet for å konkurrere seg til T-60 hvis de viser potensiale til å tjenestegjøre på høyere nivå.)
                          Enig med det at befalsskoleordningen hadde sin relevanse mot en stor mobhær, men opptak og rekrutering burde vært justert når vi la denne ned for 15 år siden.

                          Når det gjelder T-60 så får man det ifm alle OR7 tilsetinger, og så kan det søkes om T-60 for yngre befal. Det er ikke noen automatikk mellom troppssersjant og T-60.
                          Svolten og tyst, samband fyst

                          Comment


                            Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                            Opprinnelig skrevet av MMB Vis post
                            At det finnes en tabell over snittaldre og mer teoretiske minimumstider for meritt og tjenestetid for å kunne oppnå en viss grad er vel og bra, men min pushback er om disse snittaldrene har blitt korrigert for hva slags avdeling(er) det er snakk om. Det er nok en vesentlig forskjell på f.eks. en kampavdeling vs. en støtteavdeling - og da spesielt dersom dette er snakk om en støtteavdeling som ligger godt bak linjen. Jeg har for USMC og US Army ihvertfall aldri truffet en staff-sergeant (troppsersjant) under 34 år eller en Gunnery Sergeant / First Sergeant (kompanisersjant) under 40 år. For de US Navy NCOs jeg har jobbet med, så har snittaldre vært langt høyere. Sier ikke at dette ikke finnes, men jeg har ihvertfall ikke møtt dem, etter rundt 12-13 år med tjeneste i (og nå senest utenfor) Forsvaret - en del av tiden ved- og rundt amerikanere.
                            Jeg har sett litt etter offentlige kilder på nettet. Her finner mann for eksempel karrieren til de siste Sergeant Major of the Marine Corps.

                            Hvis man ser på de sisye tidligere innehaverene av den stillingen så vil man kunne finne litt informasjon om når de ble forfremmet.

                            Dette kan være et noe uheldig utvalg da de nådde langt, men det er jo opp eller ut i USMC...

                            Micheal P. "Mike" Barrett
                            Fikk stillingen når han var 48 år. Ble Gunnery Sergeant i 1994 i en alder av 31 år. Hadde tjenestegjort i 34 år når han sluttet.

                            Carlton Wayne Kent
                            Fikk stillingen når han var 50 år. Ble Gunnery Sergeant i 1985 i en alder av 28 år. Hadde tjenestegjort i 35 år når han sluttet.

                            John Learie Estrada
                            Fikk stillingen når han var 48 år. Ble Gunnery Sergeant i 1984 i en alder av 29 år. Hadde tjenestegjort i militæret i 33 år når han sluttet.

                            En annen ting jeg legger merke til er at ingen var i tjeneste når de nådde pensjonsalder for en norsk T-60...

                            Sent fra min BLA-L29 via Tapatalk

                            Comment


                              Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                              Ref de to siste innleggene på nyhetstråden for OMT, omhandlende hhv befalsskole og lagførerskole. Utdannelsene er sikkert bra, men jeg stusser fortsatt litt over at man har to kurs av sammenlignbar lengde, og hvor det på begge er mulig å søke rett etter førstegangstjeneste, men hvor det ene gir sersjants grad og det andre korporals.

                              Selv om jeg skjønner at lagførerskolen er spesifikt tilpasset Hærens behov, må det da bli mye overlapp mellom kursene? Og vil man kreve at korporaler som har tatt LFS må ta FBS for å avansere videre?
                              Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                              Comment


                                Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                                Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                Og vil man kreve at korporaler som har tatt LFS må ta FBS for å avansere videre?
                                Så vidt jeg vet, ja. Dette er etter min mening et av de mest dysfunksjonelle utslagene av utdanningsreformen. Ledelse på dette nivået er veldig fagspesifikk, og neppe egnet til å dunkes inn i en felles form.
                                "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                - Dmitrij Boltenkov

                                Comment


                                  Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                                  Hæren har de siste årene fokusert sin utdanning på å være utdanne lagførere, mens sjø og luftforsvaret har fokusert på å utdanne ledere. Forskjellen i hovedsak er at:
                                  Lagføreren er best på stridsledelse; ting som fungerer når det er krig.
                                  Lederen har et bredere spekter, med og gjerne mer fokus på menneske; fint på høyere nivåer og i fredstid.
                                  Hæren får muligheten til å gi alle grenaderer en felles 3mnd infanterilagfører modul for så å kunne fungere som lagfører, korporal, i de fleste lag.

                                  Kanskje er det kjipt å måtte gå både LF-skole og Befalskole (i grunnen et befalskurs); men det gir faktisk noe tilbake: utdanning for OR i Hæren. Før kunne man gå befalskole rett fra VGS og med mindre man gikk KS så var det ikke mer utdanning å hente på OR-nivå.
                                  (Det var vel befalskolen på høyere nivå og KS 1 og 2 før, men det begynner å bli noen år siden.)

                                  Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                  Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                  Comment


                                    Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                                    Som @Hulkator skriver over så er utdanningen ganske forskjellig selv om fagene er ganske like. Etter å ha fått brief fra både FBS og LFS så er det for meg tydelig forskjell mellom utdanningene, og for Hærens del så kommer de på riktig tidspunkt og fyller hverandre godt ut.

                                    Lagførerskolen på 10 uker utdanner i rammen av fotlaget.

                                    Fagene er disse:
                                    • Profesjonsforståelse
                                    • Ledelse
                                    • Instruksjon
                                    • Planprosess
                                    • Stridsteknikk
                                    • Militær fysisk trening


                                    Profesjonsforståelse:
                                    • Hva innebærer det å være en militær leder?
                                    • Plakaten på veggen
                                    • Troskapsformaningen
                                    • Klar i kveld!
                                    • Min plass i striden
                                    • RAM – Respekt, ansvar, mot
                                    • Krigens regler


                                    Ledelse:
                                    Hva gjør en lagfører?
                                    • Løs oppdraget og ta vare på dine menn
                                    • Situasjonsbestemt ledelse
                                    • PIKSIB
                                    • Planprosess og risikovurdering
                                    • Oppdragsløsning i lags og troppsrammen


                                    Instruksjon:
                                    Hvordan lære bort militære ferdigheter?
                                    • Snakke til en gruppe mennesker
                                    • Praktiske leksjoner
                                    • MAKIE
                                    • Skyting
                                    • Militær fysisk trening
                                    • Stridsteknikk


                                    Fotlaget er valgt som metode for å utdanne lagførerene. Elevene rullere på å være lagfører som gir de mye praksis i rollen som lagfører og instruktør
                                    All undervisning er bygget opp med en teoretisk innledning og påfølgende praktisk trening. De bruker mye tid på problemløsning og erfaringslæring, og bruk av lagets ressurser for å finne løsninger.

                                    Utdanningen består av mer enn lagførerskolen. Elevene skal etterpå igjennom et fagkurs ift troppeart og stilling de skal bekle etter utdanningen som vil variere i lengde.

                                    Videre så har LFS kapasitet til å utdanne langt flere lagførere i året til Hæren enn FSB. Hvis Hæren kun hadde brukt FBS så hadde vi hatt problemer med å fylle Hærens behov.
                                    Svolten og tyst, samband fyst

                                    Comment


                                      Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                                      Mens Lagførerskolen er veldig spisset mot lagføreren så er befalsskolen en mer generell lederutdanning. Mens Lagførerskolen kun har elever fra Hæren så vil FBS ha elever fra hele forsvaret med et stort spenn i bakgrunn og ferdigheter. Du vil finne alt fra spesialjegere via kokken på fregatt til flysoldaten som var i vakt og sikring på Ørlandet. Derfor blir også utdanningen annerledes.

                                      For å illustrere dette så skal jeg lime inn et avsnitt fra studieplanen til FBS. Det som kommer tydelig frem er at valg av beskrivelse er mye mindre spisset og generisk, og dette kommer også frem i utdanningen.

                                      Fase I - Den enkelte:
                                      Fase I har fokus på den enkelte. Eleven skal lære om seg selv, om sin rolle som befal samt begynne å arbeide med egen ledelsesfilosofi. Undervisningslære gjennomføres også i denne fasen. Dette gjøres for at befalsskolen så tidlig som mulig kan anvende elvenes forkunnskaper til felles beste. Risikovurdering og ordregivning i systematisert form (5-punkts ordre) er ferdigheter som skal trenes igjennom hele befalsskolen. Undervisning knyttet til disse temaene gjennomføres derfor allerede i fase I.

                                      Arena I har fokus på å trene instruksjon, profesjonsforståelse og bærende soldatferdigheter. Det siste som gjøres for å legge grunnlag for å få best mulig utbytte av arena II og III.

                                      Innledningsvis i fase I gjennomføres en lagkonkurranse for å kickstarte gruppeprosesser og synligjøre den enkeltes handlingsmønster og tilbøyeligheter. Konkurransen er utformet slik at elevene har utbytte og læring uavhengig av kompetanse og forutgående tjenesteerfaring.

                                      Fase II - gruppen/laget/teamet:
                                      I denne fasen settes fokus på ledelse av personell innen rammen av lag/gruppe/team samt e dypere forståelse for gruppedynamikk. Videre skal eleven utvide sin forståelse av den militære profesjon.

                                      Fasen avsluttes med arena II der det gis mengdetrening i ledelse av team. Arenaen vil være casedrevet med fokus på plan og beslutningsprosesser samt dilemmatrening knyttet til både militære, juridiske og etiske problemstillinger.

                                      Fase III - helhet, robusthet og mestring:
                                      Fase III har som ambisjon å sammenstille de ulike elementene i utdanningen til et mer helhetlig bilde. Dette gjøres gjennom å engasjere foredragsholdere som evner å sette ulike tema inn i en større sammenheng.

                                      Profesjonen stiller krav til at befal fungerer under press og usikkerhet. Det betyr at den enkelte vil bli testet på fysisk og mental robusthet. Under arena III vil elevene derfor få muligheten til å trene ledelse under krevende forhold.

                                      [ATTACH]7293[/ATTACH]
                                      Tekst til figur:
                                      Hver fase avsluttes med en arena der elevene trener ledelse og får praktiske erfaringer. Disse skal brukes til å videreutvikling og til å gi innsikt. Pilene mellom arena I og II indikerer at innholdet i arena I og det faglige innholdet i fase I og II skal bidra inn mot arena II.
                                      Attached Files
                                      Svolten og tyst, samband fyst

                                      Comment

                                       
                                      • Filter
                                      • Tid
                                      • Show
                                      • New Topics
                                      Clear All
                                      new posts
                                      No content found
                                      Show More
                                       
                                      • Filter
                                      • Tid
                                      • Show
                                      • New Topics
                                      Clear All
                                      new posts
                                      Please log in to your account to view your subscribed posts.
                                      Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                                      Oppstillingsplassen
                                      Tekniske driftsmeldinger
                                      Tekniske driftsmeldinger.
                                      Tråder: 8 Innlegg: 662
                                      Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                                      8 662
                                      Kunngjøringer fra ledelsen
                                      Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                                      Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                                      Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                                      15 1.086
                                      Kommentarer fra rekkene
                                      Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                                      Tråder: 3 Innlegg: 466
                                      Nyeste innlegg: NYE BRUKERE - POST HER!
                                      3 466
                                      Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                                      S-1 1. Førstegangstjeneste, opptak og trening
                                      Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                                      Tråder: 2.453 Innlegg: 41.955
                                      Nyeste innlegg: Livet i tjeneste
                                      2.453 41.955
                                      Underforum:
                                      Treningsdagbøker (11/1.130)
                                      S-1 2. Utdanning og tjeneste
                                      Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                                      Tråder: 67 Innlegg: 2.917
                                      67 2.917
                                      Underforum:
                                      S-1 3. Ledige stillinger innen totalforsvaret
                                      Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                                      Tråder: 30 Innlegg: 494
                                      30 494
                                      S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og administrative forhold
                                      Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                                      Tråder: 8 Innlegg: 283
                                      8 283
                                      Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                                      S-2 1. Generelle nyheter.
                                      Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                                      Tråder: 1.054 Innlegg: 33.847
                                      1.054 33.847
                                      S-2 2. Etterretning
                                      Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                                      Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                                      Tråder: 395 Innlegg: 28.355
                                      Nyeste innlegg: Fokus: Mali
                                      395 28.355
                                      Znuddel
                                      Fokus: Mali
                                      av Znuddel
                                      Underforum:
                                      Tema: Russland (58/6.884)
                                      Tema: Asia (102/4.214)
                                      S-2 3. Sikkerhet
                                      Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                                      Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                                      Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                                      59 5.302
                                      Underforum:
                                      22.juli 2011 (32/4.562)
                                      S-2 4. Nyhetsfeed
                                      Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                                      Tråder: 212 Innlegg: 268
                                      212 268
                                      Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                                      S-3 1. Forsvarets avdelinger, øvelser og operasjoner
                                      Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                                      Tråder: 2.549 Innlegg: 62.551
                                      Nyeste innlegg: Tema: Luftforsvaret
                                      2.549 62.551
                                      Underforum:
                                      Hæren (41/1.518)
                                      Sjøforsvaret (36/1.959)
                                      Luftforsvaret (62/1.286)
                                      Heimevernet (564/17.509)
                                      S-3 2. Totalforsvaret
                                      Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                                      Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                                      Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                                      584 19.529
                                      Underforum:
                                      Politiet (235/12.996)
                                      S-3 3. Ledelse
                                      Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                                      Tråder: 9 Innlegg: 179
                                      Nyeste innlegg:
                                      9 179
                                      Blåfugl
                                      S-3 4. Militære fag og stridsteknikk
                                      Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                                      Tråder: 21 Innlegg: 2.271
                                      Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                                      21 2.271
                                      pioff
                                      Den store PI-tråden
                                      av pioff
                                      Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                                      S-4 1. Kjøretøy, fartøy og fly
                                      Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                                      Tråder: 109 Innlegg: 10.285
                                      109 10.285
                                      S-4 4. Forsvarets anskaffelser, annet materiell
                                      Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                                      Tråder: 65 Innlegg: 827
                                      65 827
                                      Underforum:
                                      Landsystemer (28/624)
                                      Sjøsystemer (4/5)
                                      Luftsystemer (6/41)
                                      INI-systemer (23/128)
                                      Fagforum S-5: Planer & policy
                                      S-5 1. Forsvarsbudsjett, planer og doktriner
                                      Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                                      Tråder: 93 Innlegg: 6.071
                                      Nyeste innlegg: Strategier for en småstat
                                      93 6.071
                                      S-5 3. Militærhistorie
                                      Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                                      Tråder: 411 Innlegg: 10.512
                                      411 10.512
                                      Underforum:
                                      S-5 4. Veteranforum
                                      Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                                      Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                                      Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                                      89 1.564
                                      magskor
                                      Team Rubicon.
                                      av magskor
                                      Fagforum S-6: Samband & IKT
                                      S-6 1. Fagforum Samband
                                      Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                                      Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                                      Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                                      119 1.706
                                      Underforum:
                                      01 Fagområder (16/297)
                                      02 Felttriks (23/301)
                                      S-6 2. Tekniske forum
                                      Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                                      Tråder: 170 Innlegg: 3.017
                                      170 3.017
                                      Markedsplassen
                                      Kjøp og salg
                                      Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                                      Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                                      Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                                      537 2.182
                                      Milforums testarena
                                      Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                                      Tråder: 3 Innlegg: 16
                                      3 16
                                      Bedriftspresentasjoner
                                      Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                                      Tråder: 2 Innlegg: 2
                                      2 2
                                      Working...
                                      X