Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Hvordan beholde grenaderene?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Hvordan beholde grenaderene?

    Hva sammenligner man med internasjonalt? Hva er gjennomsnittlig (eller median er nok bedre) tid i land med helprofesjonelle forsvar som USA og Storbritannia? Jeg har inntrykk av (uten å ha tall) at de fleste (de som ikke går oppover i en underoffiserskarriere, men holder seg på OR 1-4, og selv en del som når OR 5-6) i de landene slutter i Forsvaret under 10 år etter at de vervet seg første gang. Er det ikke naturlig at en stor del av de som verver seg som spesialister ikke ønsker en militær karriere, men å gjøre noe spennende og kanskje kompetansebyggende i 2-10 år?
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

    Comment


      Sv: Hvordan beholde grenaderene?

      USA har jo de velkjente 3*3års kontraktene.
      De får ikke mer en 9år OR1-4, ut over det må de "gå befalskole" og bli OR5.

      Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
      Your signature cannot be longer than 70 characters long.

      Comment


        Sv: Hvordan beholde grenaderene?

        Opprinnelig skrevet av 93A Vis post
        Da har FFI laget en rapport etter et litteraturstudie av 23 artikler, rapporter, masteroppgaver, utredninger og evalueringer.


        https://publications.ffi.no/nb/item/...tteraturstudie

        Link til rapporten: Link
        I sammendraget til rapporten pekes det på to forhold som er årsak til at folk slutter og som er spesifikke for Forsvaret: Tjenestested og ansettelsesforhold.

        Det første skal jeg ikke dvele ved nå, selv om det åpenbart er et felt hvor det bør settes inn tiltak, men det andre fortjener litt tid. "(...) studiene viser at selv om grenaderene og konstablene nå har fått tilsetting til
        35 år så føles det ikke trygt nok til at de ville satse på en lang karriere i Forsvaret
        ." For denne gruppen er det altså T35 som er problemet.

        Nå kjenner jeg ikke til noen offentlig tilgjengelig statistikk som sier noe om at T60 gir økt jobbsikkerhet og medfører økt ståtid, men basert på rapporten og hva jeg har hørt fra andre, inkludert her på Milforum, vil jeg legge til grunn at dette er tilfelle. Basert utelukkende på dette, ville det jo åpenbart kunne hjelpe å tilsette samtlige på T60, slik at de ble lenge i jobbene sine, og vi fikk gode spesialister og befal på alle nivå.

        Nå er det jo ikke fullt så enkelt - vi ville risikere at en ivrig og passe dugelig geværsoldat nr 3 ble med i systemet videre, men helt uten kompetanse og egenskaper som er nødvendig for å være instruktør eller utføre en administrativ jobb, noe som er helt nødvendig når man begynne å bli for gammel til å ta grop. Og som @hvlt påpekte i et tidligere innlegg, det er ikke så mange andre land som lar soldater på bunnplanet få lov til å tjenestegjøre så lenge. Så, hva gjør vi for å få med oss flere, men samtidig sikre oss at nivået er godt nok?

        Forsvarets personellhåndbok del B sier "For å sikre forutsigbarhet for den enkelte skal tilsetting på T60 skje så tidlig som mulig i karrieren. Eventuell tilsetting på T60 skal være tema i den årlige medarbeider-/utviklingssamtalen, og en endring av tilsettingsforholdet bør i hovedsak søkes avklart i aldersspennet 25-30 år.", samt "Som del av den årlige medarbeider-/utviklingssamtalen skal ønsker og muligheter for tilsettingsvilkår fra T35 til T60 belyses. Overgangen fra T35 til T60 er behovsprøvd og skal sees opp mot Forsvarets behov. I vurderingen skal både tjenesteerfaring, nivådannende utdanning og fag- og funksjonsutdanning legges til grunn. Kompetansevurderingen skal også vektlegge potensiale for videre kompetanse- og karriereutvikling, samt Forsvarets behov for denne."

        Noen kategorier spesialister/befal får T60 direkte etter utdanning, men for de fleste vil det ta noen år før de er på så høyt gradsnivå at de automatisk får T60.

        Folk er forskjellige, men dersom jeg nå hadde gjennomført førstegangstjeneste, og kanskje tjenestegjort et år eller to som visekorporal i et lag, ville jeg begynt å tenkte fremover og sammenliknet min karriere med mine jevnaldrendes. Med unntak av robusthet og mulig ledertrening, ville mine ferdigheter ikke ha særlig overføringsverdi til det sivile. Foreløpig ingen krise, siden mine jevnaldrende sannsynligvis også har prøvd litt forskjellige ting før de landet på en yrkes- eller studiekarriere. Men jo flere år jeg går i grønt, jo lengre sakker jeg akterut i forhold til dem. Og selv om en T35 også medfører en sluttbonus som jeg kan bruke til utdanning, vil jeg henge flere år bak mine tidligere skolekamerater.

        Etter disse første få årene ville jeg ønske å få vite om jeg er kandidat til T60, og dermed kan satse helt og fullt på en yrkeskarriere i Forsvaret. I motsatt fall er det sannsynligvis greit å hoppe av før jeg fyller 25, og ha mulighet til å gjøre hva jeg vil i det sivile.

        Mitt premiss er altså at det er for sent å måtte vente til man er 25-30 før man får vite om man får en livslang karriere. Samtidig er det da først man har mulighet for å få de nødvendige gradsopprykkene som kan gi T60.

        Så, hva gjør man? Mitt forslag ville være å på et mye tidligere tidspunkt kartlegge talenter, og så gi dem T60 ASAP ZULU. For Hærens del peker lagførerskolen seg ut, gjerne kombinert med resultater fra GGK og tjenestevurderinger fra førstegangstjenesten. Er vedkommende en som vil kunne bidra positivt, også etter at knærne er for slitne til å ta flere nedsprang? I så fall, gi ham eller henne T60.
        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

        Comment


          Sv: Hvordan beholde grenaderene?

          Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
          Er vedkommende en som vil kunne bidra positivt, også etter at knærne er for slitne til å ta flere nedsprang? I så fall, gi ham eller henne T60.
          Jeg er på ingen måte uenig med deg, men hvor skal disse jobbe? Det er jo det som er problemet her. Stillingshjemler er et stort nok problem fra før av, så å kunne ansette disse til å være instruktører i alle avdelinger er det jo bare å drømme om..
          Dona Ferrea

          Comment


            Sv: Hvordan beholde grenaderene?

            Jeg har uttrykt meg uklart. Jeg mente ikke at man skal ansette flere enn før på T60, bare identifisere dem tidligere. De har jo allerede T35, så det blir ikke flere av disse.
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

            Comment


              Sv: Hvordan beholde grenaderene?

              Kanskje jeg også svarte uklart. Jeg lurer på hvor disse som får T60 skal jobbe når kroppen har fått nok?
              Dona Ferrea

              Comment


                Når man spør seg "hvordan beholde grenaderene", er jo ikke dette først og fremst et problem som handler om at for få grenaderer står til pensjonsalder. Problemet ligger som kjent i at et betydelig antall OR2-4 ikke blir værende lenger enn ca. to år. Dette er for øvrig ikke et problem unikt for Forsvaret, sammenlignet med andre arbeidsplasser med en stor andel ansatte tidlig i tjueårene. Det kan derfor være fristende å tenke at da må vel Forsvaret bare akseptere at folk slutter, ettersom mange av de ansatte befinner seg i en livsfase som nærmest per def er flyktig, usikker og midlertidig. Nå er det selvsagt mange grunner til at Forsvaret har sterkere motivasjon for å holde på de ansatte enn eksempelvis salgsbransjen, så kanskje Forsvaret heller bør tenke som en "voksen" arbeidsgiver, altså en arbeidsgiver der de ansatte vanligvis er i tredveårsalderen og oppover, og der de ansatte ofte kan bli værende i 10+ år (uten at dette nødvendigvis trenger å være en målsetting). Det finnes en lang rekke undersøkelser som peker på at arbeidsmiljø er den viktigste motivasjonsfaktoren for stabile arbeidstakere. Hva vil dette si i Forsvaret? Tja, kanskje Forsvaret skulle hatt flere boliger? Eller hatt et utdanningstilbud? Eller revurdert noen baselokasjoner? Hvis Forsvaret ønsker å bli sett på som en normal arbeidsgiver, er første steg å oppføre seg som en. Så lenge det man tilbyr er en arbeidsplass der de ansatte slites mellom jobb og familie, mangler utviklingstilbud eller straffes økonomisk for jobben de gjør, kommer man til å forbli en arbeidsplass for de spesielt interesserte. Og da, da må man bare akseptere at folk slutter.

                Comment


                  Jeg tror ikke dette er noe spesielt for Norge. I andre land med profesjonelt forsvar (f.eks. USA eller Storbritannia) er også ståtiden for flertallet av vervede menige soldater rimelig kort s(neppe over 5år). Bare en mindre andel av de 18-20 åringer som verver seg har til hensikt å gjøre en livslang militær karriere. De fleste vil gjøre noe spennende og kanskje tjene opp noen bonuser el l i en kortere periode før de blir 25 og så gjøre noe annet med livet. De fleste blir vel også lei av å være geværmann nr 3 etter noen år. I US Army er det som noen har skrevet tidligere en sterk tidsbegrensning på hvor lenge man får lov til å bli værende hvis det ikke finnes at man har potensial til å bli leder (OR-5 og høyere). De vil heller ha inn nye unge folk.
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                  Comment


                    Enig, og jeg vil egentlig stille spørsmål ved hele T35-ordningen. Kanskje burde det heller vært T25?

                    Premisset for T35 er altså at folk skal jobbe 10-15 år i Forsvaret, deretter ta utdanningsbonusen sin og skaffe seg en sivil karriere. Vel. Er det så enkelt for alle? En som har driftet IT-systemer i Forsvaret vil helt sikkert kunne gli over i en sivil jobb, eventuelt med noe tilleggsutdanning. En som har vært medic vil sikkert kunne utdanne seg til sykepleier og videre til akuttsykepleier, og ha relevant erfaring for en slik jobb. Men hva med han som har vært geværmann, kanskje nestlagfører i disse årene? Joda, det er mulig for noen å konvertere helt til noe annet, men du kommer ut i yrkeslivet sammen med mennesker som er 15 år yngre enn deg, men har samme utdanning og samme relevante erfaring.

                    Og fra Forsvarets side, er en 30-årig geværmann som IKKE har vist evner eller interesse for å bli befal eller spesialist innenfor noe som kunne gitt T60, mer verdifull enn hans 25-årige kollega? Argumentet for kan eventuelt være økonomisk, ved at man diskonterer utdanningskosten over flere år når ståtiden øker. Men siden ståtiden ser ut til å gå ned på grunn av usikkerheten T35 gir vs T60, er det ikke nødvendigvis et godt argument.

                    I gamle dager hadde vi tre års vervingskontrakter, som kunne forlenger i tre år til, og i unntakstilfeller ytterligere tre år. (FSK hadde syv år, og det fantes sikkert andre spesialordninger.) Uansett, dette var ikke helt problemfritt, og det ble klaget på at man måtte kvitte seg med kompetente folk. Dette er imidlertid heller ikke noe argument for T35, slik jeg ser det, heller for å gi dyktige spesialister T60 tidligere.

                    Som nevnt i et tidligere innlegg ville jeg ønsket at Forsvaret mye raskere skulle identifisere hvem som har potensiale til å gjøre en livslang karriere som befal eller spesialist. Vanskelig? Tja, man klarer det på krigsskolene, som gir T60. Og gitt at strykprosenten på disse er forholdsvis lav gjennom studieløpet, skjer utvelgelsen i løpet av noen ganske hektiske opptaksuker, hvor en del av kandidatene er 19-åringer uten noen som helst militær erfaring. Da burde man klare det samme på en 23 år gammel grenader som har vært gjenstand for både seleksjon og tjenesteuttalelser underveis.

                    Med T25, og en tilpasset sluttbonus, ville man tvinge Forsvaret til å velge ut de man ønsker å satse på tidligere, og la de andre få en mulighet til å ta igjen sine jevnaldrende på det sivile markedet.
                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                    Comment


                      Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                      Jeg tror ikke dette er noe spesielt for Norge. I andre land med profesjonelt forsvar (f.eks. USA eller Storbritannia) er også ståtiden for flertallet av vervede menige soldater rimelig kort s(neppe over 5år). Bare en mindre andel av de 18-20 åringer som verver seg har til hensikt å gjøre en livslang militær karriere. De fleste vil gjøre noe spennende og kanskje tjene opp noen bonuser el l i en kortere periode før de blir 25 og så gjøre noe annet med livet. De fleste blir vel også lei av å være geværmann nr 3 etter noen år. I US Army er det som noen har skrevet tidligere en sterk tidsbegrensning på hvor lenge man får lov til å bli værende hvis det ikke finnes at man har potensial til å bli leder (OR-5 og høyere). De vil heller ha inn nye unge folk.
                      I USA bruker man begrepet High Year of Tenure som maksimal ståtid for mannskaper (spesialister og befal; offiserer har andre regler).

                      Tabellen finnes her: https://en.wikipedia.org/wiki/High_Year_of_Tenure

                      Det er jo interessant at man i US Army opererer med 8 år maks for en E-4 (specialist/corporal). I US Navy 10 år i aktiv tjeneste og 12 år i reserven. Etter dette må man ut, dersom man ikke har klart å avansere. Som sersjant kan man stå 14 år (i US Army), noe som samsvarer noenlunde med T35, og høyere grader gir lengre maksimal tid i tjeneste. 32 år er det høyeste, noe som vil gi en pensjonsalder på 52 for en som har vervet seg når han/hun var 20. Det er mulig å verve seg senere, men maksimal pensjonsalder er uansett 62.

                      (Nevnt tidligere her:
                      Opprinnelig skrevet av IamOrjan Vis post
                      Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                      En annen ting er at man i USA benytter seg av noe de kaller High-Year-Tenure (HYT). Det betyr for eksempel at en Gunnery Sergeant maksimalt kan stå i graden i 22 år før han må gå over i reserve eller pensjonere seg. Det betyr at det ikke er helt usannsynlig å finne en og annen Gunnery Sergeant på 56 år, men det er nok ikke mange av de....

                      Sent fra min BLA-L29 via Tapatalk
                      )
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                      Comment

                       
                      • Filter
                      • Tid
                      • Show
                      • New Topics
                      Clear All
                      new posts
                      No content found
                      Show More
                       
                      • Filter
                      • Tid
                      • Show
                      • New Topics
                      Clear All
                      new posts
                      Please log in to your account to view your subscribed posts.
                      Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                      Oppstillingsplassen
                      Tekniske driftsmeldinger
                      Tekniske driftsmeldinger.
                      Tråder: 8 Innlegg: 661
                      Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                      8 661
                      Kunngjøringer fra ledelsen
                      Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                      Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                      Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                      15 1.086
                      Kommentarer fra rekkene
                      Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                      Tråder: 3 Innlegg: 461
                      Nyeste innlegg: NYE BRUKERE - POST HER!
                      3 461
                      93A
                      NYE BRUKERE - POST HER!
                      av 93A
                      Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                      S-1 1. Førstegangstjeneste, opptak og trening
                      Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                      Tråder: 2.453 Innlegg: 41.955
                      Nyeste innlegg: Livet i tjeneste
                      2.453 41.955
                      Rittmester
                      Livet i tjeneste
                      Underforum:
                      Treningsdagbøker (11/1.130)
                      S-1 2. Utdanning og tjeneste
                      Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                      Tråder: 67 Innlegg: 2.914
                      67 2.914
                      Underforum:
                      S-1 3. Ledige stillinger innen totalforsvaret
                      Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                      Tråder: 30 Innlegg: 492
                      30 492
                      S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og administrative forhold
                      Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                      Tråder: 8 Innlegg: 283
                      8 283
                      Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                      S-2 1. Generelle nyheter.
                      Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                      Tråder: 1.054 Innlegg: 33.845
                      Nyeste innlegg: Interessante nyhetslinker
                      1.054 33.845
                      Znuddel
                      Interessante nyhetslinker
                      av Znuddel
                      S-2 2. Etterretning
                      Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                      Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                      Tråder: 395 Innlegg: 28.355
                      Nyeste innlegg: Fokus: Mali
                      395 28.355
                      Znuddel
                      Fokus: Mali
                      av Znuddel
                      Underforum:
                      Tema: Russland (58/6.884)
                      Tema: Asia (102/4.214)
                      S-2 3. Sikkerhet
                      Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                      Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                      Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                      59 5.302
                      Underforum:
                      22.juli 2011 (32/4.562)
                      S-2 4. Nyhetsfeed
                      Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                      Tråder: 210 Innlegg: 265
                      210 265
                      Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                      S-3 1. Forsvarets avdelinger, øvelser og operasjoner
                      Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                      Tråder: 2.549 Innlegg: 62.550
                      Nyeste innlegg: FN Mali: Operasjon MINUSMA
                      2.549 62.550
                      Underforum:
                      Hæren (41/1.518)
                      Sjøforsvaret (36/1.959)
                      Luftforsvaret (62/1.285)
                      Heimevernet (564/17.509)
                      S-3 2. Totalforsvaret
                      Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                      Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                      Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                      584 19.529
                      Underforum:
                      Politiet (235/12.996)
                      S-3 3. Ledelse
                      Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                      Tråder: 9 Innlegg: 179
                      Nyeste innlegg:
                      9 179
                      Blåfugl
                      S-3 4. Militære fag og stridsteknikk
                      Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                      Tråder: 21 Innlegg: 2.271
                      Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                      21 2.271
                      pioff
                      Den store PI-tråden
                      av pioff
                      Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                      S-4 1. Kjøretøy, fartøy og fly
                      Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                      Tråder: 109 Innlegg: 10.281
                      109 10.281
                      S-4 4. Forsvarets anskaffelser, annet materiell
                      Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                      Tråder: 65 Innlegg: 827
                      65 827
                      Underforum:
                      Landsystemer (28/624)
                      Sjøsystemer (4/5)
                      Luftsystemer (6/41)
                      INI-systemer (23/128)
                      Fagforum S-5: Planer & policy
                      S-5 1. Forsvarsbudsjett, planer og doktriner
                      Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                      Tråder: 93 Innlegg: 6.071
                      Nyeste innlegg: Strategier for en småstat
                      93 6.071
                      S-5 3. Militærhistorie
                      Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                      Tråder: 411 Innlegg: 10.512
                      411 10.512
                      Underforum:
                      S-5 4. Veteranforum
                      Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                      Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                      Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                      89 1.564
                      magskor
                      Team Rubicon.
                      av magskor
                      Fagforum S-6: Samband & IKT
                      S-6 1. Fagforum Samband
                      Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                      Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                      Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                      119 1.706
                      Underforum:
                      01 Fagområder (16/297)
                      02 Felttriks (23/301)
                      S-6 2. Tekniske forum
                      Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                      Tråder: 170 Innlegg: 3.017
                      170 3.017
                      Markedsplassen
                      Kjøp og salg
                      Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                      Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                      Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                      537 2.182
                      Milforums testarena
                      Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                      Tråder: 3 Innlegg: 16
                      3 16
                      Bedriftspresentasjoner
                      Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                      Tråder: 2 Innlegg: 2
                      2 2
                      Working...
                      X