Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Hvordan beholde grenaderene?

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Hvordan beholde grenaderene?

    Hva sammenligner man med internasjonalt? Hva er gjennomsnittlig (eller median er nok bedre) tid i land med helprofesjonelle forsvar som USA og Storbritannia? Jeg har inntrykk av (uten å ha tall) at de fleste (de som ikke går oppover i en underoffiserskarriere, men holder seg på OR 1-4, og selv en del som når OR 5-6) i de landene slutter i Forsvaret under 10 år etter at de vervet seg første gang. Er det ikke naturlig at en stor del av de som verver seg som spesialister ikke ønsker en militær karriere, men å gjøre noe spennende og kanskje kompetansebyggende i 2-10 år?
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

    Kommentér


      Sv: Hvordan beholde grenaderene?

      USA har jo de velkjente 3*3års kontraktene.
      De får ikke mer en 9år OR1-4, ut over det må de "gå befalskole" og bli OR5.

      Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
      Your signature cannot be longer than 70 characters long.

      Kommentér


        Sv: Hvordan beholde grenaderene?

        Opprinnelig skrevet av 93A Vis post
        Da har FFI laget en rapport etter et litteraturstudie av 23 artikler, rapporter, masteroppgaver, utredninger og evalueringer.


        https://publications.ffi.no/nb/item/...tteraturstudie

        Link til rapporten: Link
        I sammendraget til rapporten pekes det på to forhold som er årsak til at folk slutter og som er spesifikke for Forsvaret: Tjenestested og ansettelsesforhold.

        Det første skal jeg ikke dvele ved nå, selv om det åpenbart er et felt hvor det bør settes inn tiltak, men det andre fortjener litt tid. "(...) studiene viser at selv om grenaderene og konstablene nå har fått tilsetting til
        35 år så føles det ikke trygt nok til at de ville satse på en lang karriere i Forsvaret
        ." For denne gruppen er det altså T35 som er problemet.

        Nå kjenner jeg ikke til noen offentlig tilgjengelig statistikk som sier noe om at T60 gir økt jobbsikkerhet og medfører økt ståtid, men basert på rapporten og hva jeg har hørt fra andre, inkludert her på Milforum, vil jeg legge til grunn at dette er tilfelle. Basert utelukkende på dette, ville det jo åpenbart kunne hjelpe å tilsette samtlige på T60, slik at de ble lenge i jobbene sine, og vi fikk gode spesialister og befal på alle nivå.

        Nå er det jo ikke fullt så enkelt - vi ville risikere at en ivrig og passe dugelig geværsoldat nr 3 ble med i systemet videre, men helt uten kompetanse og egenskaper som er nødvendig for å være instruktør eller utføre en administrativ jobb, noe som er helt nødvendig når man begynne å bli for gammel til å ta grop. Og som @hvlt påpekte i et tidligere innlegg, det er ikke så mange andre land som lar soldater på bunnplanet få lov til å tjenestegjøre så lenge. Så, hva gjør vi for å få med oss flere, men samtidig sikre oss at nivået er godt nok?

        Forsvarets personellhåndbok del B sier "For å sikre forutsigbarhet for den enkelte skal tilsetting på T60 skje så tidlig som mulig i karrieren. Eventuell tilsetting på T60 skal være tema i den årlige medarbeider-/utviklingssamtalen, og en endring av tilsettingsforholdet bør i hovedsak søkes avklart i aldersspennet 25-30 år.", samt "Som del av den årlige medarbeider-/utviklingssamtalen skal ønsker og muligheter for tilsettingsvilkår fra T35 til T60 belyses. Overgangen fra T35 til T60 er behovsprøvd og skal sees opp mot Forsvarets behov. I vurderingen skal både tjenesteerfaring, nivådannende utdanning og fag- og funksjonsutdanning legges til grunn. Kompetansevurderingen skal også vektlegge potensiale for videre kompetanse- og karriereutvikling, samt Forsvarets behov for denne."

        Noen kategorier spesialister/befal får T60 direkte etter utdanning, men for de fleste vil det ta noen år før de er på så høyt gradsnivå at de automatisk får T60.

        Folk er forskjellige, men dersom jeg nå hadde gjennomført førstegangstjeneste, og kanskje tjenestegjort et år eller to som visekorporal i et lag, ville jeg begynt å tenkte fremover og sammenliknet min karriere med mine jevnaldrendes. Med unntak av robusthet og mulig ledertrening, ville mine ferdigheter ikke ha særlig overføringsverdi til det sivile. Foreløpig ingen krise, siden mine jevnaldrende sannsynligvis også har prøvd litt forskjellige ting før de landet på en yrkes- eller studiekarriere. Men jo flere år jeg går i grønt, jo lengre sakker jeg akterut i forhold til dem. Og selv om en T35 også medfører en sluttbonus som jeg kan bruke til utdanning, vil jeg henge flere år bak mine tidligere skolekamerater.

        Etter disse første få årene ville jeg ønske å få vite om jeg er kandidat til T60, og dermed kan satse helt og fullt på en yrkeskarriere i Forsvaret. I motsatt fall er det sannsynligvis greit å hoppe av før jeg fyller 25, og ha mulighet til å gjøre hva jeg vil i det sivile.

        Mitt premiss er altså at det er for sent å måtte vente til man er 25-30 før man får vite om man får en livslang karriere. Samtidig er det da først man har mulighet for å få de nødvendige gradsopprykkene som kan gi T60.

        Så, hva gjør man? Mitt forslag ville være å på et mye tidligere tidspunkt kartlegge talenter, og så gi dem T60 ASAP ZULU. For Hærens del peker lagførerskolen seg ut, gjerne kombinert med resultater fra GGK og tjenestevurderinger fra førstegangstjenesten. Er vedkommende en som vil kunne bidra positivt, også etter at knærne er for slitne til å ta flere nedsprang? I så fall, gi ham eller henne T60.
        Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

        Kommentér


          Sv: Hvordan beholde grenaderene?

          Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
          Er vedkommende en som vil kunne bidra positivt, også etter at knærne er for slitne til å ta flere nedsprang? I så fall, gi ham eller henne T60.
          Jeg er på ingen måte uenig med deg, men hvor skal disse jobbe? Det er jo det som er problemet her. Stillingshjemler er et stort nok problem fra før av, så å kunne ansette disse til å være instruktører i alle avdelinger er det jo bare å drømme om..
          Dona Ferrea

          Kommentér


            Sv: Hvordan beholde grenaderene?

            Jeg har uttrykt meg uklart. Jeg mente ikke at man skal ansette flere enn før på T60, bare identifisere dem tidligere. De har jo allerede T35, så det blir ikke flere av disse.
            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

            Kommentér


              Sv: Hvordan beholde grenaderene?

              Kanskje jeg også svarte uklart. Jeg lurer på hvor disse som får T60 skal jobbe når kroppen har fått nok?
              Dona Ferrea

              Kommentér


                Når man spør seg "hvordan beholde grenaderene", er jo ikke dette først og fremst et problem som handler om at for få grenaderer står til pensjonsalder. Problemet ligger som kjent i at et betydelig antall OR2-4 ikke blir værende lenger enn ca. to år. Dette er for øvrig ikke et problem unikt for Forsvaret, sammenlignet med andre arbeidsplasser med en stor andel ansatte tidlig i tjueårene. Det kan derfor være fristende å tenke at da må vel Forsvaret bare akseptere at folk slutter, ettersom mange av de ansatte befinner seg i en livsfase som nærmest per def er flyktig, usikker og midlertidig. Nå er det selvsagt mange grunner til at Forsvaret har sterkere motivasjon for å holde på de ansatte enn eksempelvis salgsbransjen, så kanskje Forsvaret heller bør tenke som en "voksen" arbeidsgiver, altså en arbeidsgiver der de ansatte vanligvis er i tredveårsalderen og oppover, og der de ansatte ofte kan bli værende i 10+ år (uten at dette nødvendigvis trenger å være en målsetting). Det finnes en lang rekke undersøkelser som peker på at arbeidsmiljø er den viktigste motivasjonsfaktoren for stabile arbeidstakere. Hva vil dette si i Forsvaret? Tja, kanskje Forsvaret skulle hatt flere boliger? Eller hatt et utdanningstilbud? Eller revurdert noen baselokasjoner? Hvis Forsvaret ønsker å bli sett på som en normal arbeidsgiver, er første steg å oppføre seg som en. Så lenge det man tilbyr er en arbeidsplass der de ansatte slites mellom jobb og familie, mangler utviklingstilbud eller straffes økonomisk for jobben de gjør, kommer man til å forbli en arbeidsplass for de spesielt interesserte. Og da, da må man bare akseptere at folk slutter.

                Kommentér


                  Jeg tror ikke dette er noe spesielt for Norge. I andre land med profesjonelt forsvar (f.eks. USA eller Storbritannia) er også ståtiden for flertallet av vervede menige soldater rimelig kort s(neppe over 5år). Bare en mindre andel av de 18-20 åringer som verver seg har til hensikt å gjøre en livslang militær karriere. De fleste vil gjøre noe spennende og kanskje tjene opp noen bonuser el l i en kortere periode før de blir 25 og så gjøre noe annet med livet. De fleste blir vel også lei av å være geværmann nr 3 etter noen år. I US Army er det som noen har skrevet tidligere en sterk tidsbegrensning på hvor lenge man får lov til å bli værende hvis det ikke finnes at man har potensial til å bli leder (OR-5 og høyere). De vil heller ha inn nye unge folk.
                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                  Kommentér


                    Enig, og jeg vil egentlig stille spørsmål ved hele T35-ordningen. Kanskje burde det heller vært T25?

                    Premisset for T35 er altså at folk skal jobbe 10-15 år i Forsvaret, deretter ta utdanningsbonusen sin og skaffe seg en sivil karriere. Vel. Er det så enkelt for alle? En som har driftet IT-systemer i Forsvaret vil helt sikkert kunne gli over i en sivil jobb, eventuelt med noe tilleggsutdanning. En som har vært medic vil sikkert kunne utdanne seg til sykepleier og videre til akuttsykepleier, og ha relevant erfaring for en slik jobb. Men hva med han som har vært geværmann, kanskje nestlagfører i disse årene? Joda, det er mulig for noen å konvertere helt til noe annet, men du kommer ut i yrkeslivet sammen med mennesker som er 15 år yngre enn deg, men har samme utdanning og samme relevante erfaring.

                    Og fra Forsvarets side, er en 30-årig geværmann som IKKE har vist evner eller interesse for å bli befal eller spesialist innenfor noe som kunne gitt T60, mer verdifull enn hans 25-årige kollega? Argumentet for kan eventuelt være økonomisk, ved at man diskonterer utdanningskosten over flere år når ståtiden øker. Men siden ståtiden ser ut til å gå ned på grunn av usikkerheten T35 gir vs T60, er det ikke nødvendigvis et godt argument.

                    I gamle dager hadde vi tre års vervingskontrakter, som kunne forlenger i tre år til, og i unntakstilfeller ytterligere tre år. (FSK hadde syv år, og det fantes sikkert andre spesialordninger.) Uansett, dette var ikke helt problemfritt, og det ble klaget på at man måtte kvitte seg med kompetente folk. Dette er imidlertid heller ikke noe argument for T35, slik jeg ser det, heller for å gi dyktige spesialister T60 tidligere.

                    Som nevnt i et tidligere innlegg ville jeg ønsket at Forsvaret mye raskere skulle identifisere hvem som har potensiale til å gjøre en livslang karriere som befal eller spesialist. Vanskelig? Tja, man klarer det på krigsskolene, som gir T60. Og gitt at strykprosenten på disse er forholdsvis lav gjennom studieløpet, skjer utvelgelsen i løpet av noen ganske hektiske opptaksuker, hvor en del av kandidatene er 19-åringer uten noen som helst militær erfaring. Da burde man klare det samme på en 23 år gammel grenader som har vært gjenstand for både seleksjon og tjenesteuttalelser underveis.

                    Med T25, og en tilpasset sluttbonus, ville man tvinge Forsvaret til å velge ut de man ønsker å satse på tidligere, og la de andre få en mulighet til å ta igjen sine jevnaldrende på det sivile markedet.
                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                    Kommentér


                      Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
                      Jeg tror ikke dette er noe spesielt for Norge. I andre land med profesjonelt forsvar (f.eks. USA eller Storbritannia) er også ståtiden for flertallet av vervede menige soldater rimelig kort s(neppe over 5år). Bare en mindre andel av de 18-20 åringer som verver seg har til hensikt å gjøre en livslang militær karriere. De fleste vil gjøre noe spennende og kanskje tjene opp noen bonuser el l i en kortere periode før de blir 25 og så gjøre noe annet med livet. De fleste blir vel også lei av å være geværmann nr 3 etter noen år. I US Army er det som noen har skrevet tidligere en sterk tidsbegrensning på hvor lenge man får lov til å bli værende hvis det ikke finnes at man har potensial til å bli leder (OR-5 og høyere). De vil heller ha inn nye unge folk.
                      I USA bruker man begrepet High Year of Tenure som maksimal ståtid for mannskaper (spesialister og befal; offiserer har andre regler).

                      Tabellen finnes her: https://en.wikipedia.org/wiki/High_Year_of_Tenure

                      Det er jo interessant at man i US Army opererer med 8 år maks for en E-4 (specialist/corporal). I US Navy 10 år i aktiv tjeneste og 12 år i reserven. Etter dette må man ut, dersom man ikke har klart å avansere. Som sersjant kan man stå 14 år (i US Army), noe som samsvarer noenlunde med T35, og høyere grader gir lengre maksimal tid i tjeneste. 32 år er det høyeste, noe som vil gi en pensjonsalder på 52 for en som har vervet seg når han/hun var 20. Det er mulig å verve seg senere, men maksimal pensjonsalder er uansett 62.

                      (Nevnt tidligere her:
                      Opprinnelig skrevet av IamOrjan Vis post
                      Sv: Befals- og spesialistutdannelse

                      En annen ting er at man i USA benytter seg av noe de kaller High-Year-Tenure (HYT). Det betyr for eksempel at en Gunnery Sergeant maksimalt kan stå i graden i 22 år før han må gå over i reserve eller pensjonere seg. Det betyr at det ikke er helt usannsynlig å finne en og annen Gunnery Sergeant på 56 år, men det er nok ikke mange av de....

                      Sent fra min BLA-L29 via Tapatalk
                      )
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                      Kommentér

                      Annonse i emne

                      Collapse

                      Donasjoner

                      Collapse
                      Working...
                      X