Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Nye grader i ny ordning for militært personell

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

  • Nye grader i ny ordning for militært personell

    3395762ad4c0aeaddddeff5173e7a2e5.jpg

    I forbindelse med den nye ordningen i forsvaret så må det komme nye millitære grader.

    I denne tråden ønsker jeg å diskutere forslag til nye grader, så her er det fritt fra med meninger eller velinformert synsing.

    Fra gammelt av har vi en del grader som er fjernet. Noen av dem fungerer godt, mens andre synes jeg vi skal la få hvile i fred. Selv om det er bra med militære tradisjoner, så tror jeg vi med fordel kan finne noen nye grader også.

    fanejunker - Denne synes jeg vi skal la ligge. Den kommer fra en tid der tysk var verdensspråk. Det er også uheldig med at vår høyeste OR grad skal ha samme navn som OR 5 i Tyskland. Det er vel heller ikke et stort pluss at det rimer på et ord som begynner på r....

    kommandersersjant - denne kan fungere, selv om det er en lang tittel.

    furer - Denne lar vi ligge. Minner litt for mye om en sint tysker med bart.

    stabssersjant - Helt ok

    oversersjant - helt ok

    sersjant - Denne beholdes som den er

    ------------------------------
    Mitt forslag

    kommandersersjant / Sersjantkommandør /

    stabssersjant-

    Seniorsersjant -

    oversersjant -

    førstesersjant -

    sersjant -


    Det bør også vurderes om ordet sersjant er viktig å ha med i de øverste gradene. Det kan være andre gradsbetegnelser som fungerer bedre


    Videre så bør vi se ut i verden, hvilke gradsbetegnelser som brukes:
    https://en.wikipedia.org/wiki/Ranks_...isted#See_also
    Last edited by NK Milforum; DTG 031408A Sep 15, . Begrunnelse: La inn illustrasjon i første innlegg.

  • #2
    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Limer inn denne fra tråden om enhetsbefal. Så vidt jeg vet har man siden 2011 diskutert noe som ligner dette, men hva den endelige ordningen blir, får vi vel ikke vite før til høsten.

    Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Det blir sikkert endringer på dette, men de befalsgradene man har brukt i interne utredninger er:
    OR5 Sersjant
    OR5 Spesialistsersjant
    OR6 Oversersjant
    OR7 Stabssersjant
    OR8 Kommandersersjant
    OR9 Standard-/fane-/stykkjunker

    (Alle unntatt 'vanlig' sersjant avbildet under.)
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    Kommentér


    • #3
      Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

      Det er vel interessant å diskutere hva gradene på nivået OR-1 til OR-4 også skal hete? Rittmester: laget dette forslaget/innspillet en gang i tiden:

      Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
      Det følgende er ment som et innspill til hvordan man kan innføre et nytt system for grader for mannskaper og underoffiserer i det norske forsvaret. Jeg bruker NATO-betegnelsene OR1-OR9 (OR = Other Ranks), som noenlunde tilsvarer de amerikanske betegnelsene E1-E9, som hvlt refererer. Se også en del av de tidligere innleggene i denne tråden. Et nytt gradssystem vil i seg selv ikke løse alle problemer, med fordrer også at organisasjon og jobbeskrivelser endres tilsvarende. Under tar jeg utgangspunkt i Hær/HV, men et slikt system bør også kunne tilpasses Sjø/Luft.

      OR1. Menig. Alle har denne graden mimimum de første 6 månedene av førstegangstjenesten, og graden viser at vedkommende er en soldat under opplæring.

      OR2. Grenader/Bombardér/Dragon etc, avhengig av spesialisering/våpengren/bransje. Graden kan oppnås etter 6-9 måneder, og knyttes opp mot en godkjennelse, noe tilsvarende 'godkjent infanterist' o.l. Godkjennelsen skal være noe å strekke seg etter, men være oppnåelig for de fleste. Gir ekstra dagpenger, og en distinksjon som gjerne kan være en miniatyr av dagens godkjent-merker. Er en betingelse (men ingen garanti) for å få lov til å verve seg, dra i intops, eller søke seg inn i HV-I.

      OR3. Visekorporal. Vernepliktige som tilfredsstiller kravene til OR2, og har ledende eller betrodde stillinger. GBU/GBK-elever. Ekstra dagpenger. Vervede med betrodde stillinger eller spesialkompetanse. Høyere lønn enn vervede OR2. Én vinkel.

      OR4. Korporal. GBU/GBK år 2. Vervede i ledende stillinger (NLF), eller med spesialkompetanse. Høyere lønn. To vinkler.

      OR5. Sersjant. Minimum 2 års tjeneste og GBU/GBK. Lagfører/vognkommandør, eller spesialist (teknisk, skarpskytter, spesialsoldat etc).

      OR6. Oversersjant. Ha tjenestegjort som sersjant, og ytterligere kvalifsert seg med kurs og relevant tjeneste. NK tropp, spesielt kvalifisert lagfører, instruktør. Tre vinkler med en stripe over.

      OR7. Stabssersjant. Spesielt kompetent. Troppssjef, befal ved stab (f eks admoff), spesialist, instruktør. Tre vinkler med to striper over.

      OR8. Kommandérsersjant. Befal ved høyere stab, instruktør med spisskompetanse på nasjonalt nivå. Tre vinkler med tre striper.

      OR9. Junker. Fordrer at aldersgrensen på 35/38 år for avdelingsbefal oppheves, og gis til svært kompetente og erfarne OR8. Høyere administrative stillinger. En krone.
      Ubique quo fas et gloria ducunt

      Kommentér


      • #4
        Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell



        Forslag til nye distinksjoner og grader for Sjøforsvaret:

        Fra venstre:

        OR5 Kvartermester
        OR6 Skvadronmester
        OR7 Flotiljemester
        OR8 Orlogsmester
        OR9 Flaggmester

        Kommentér


        • #5
          Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

          Hvis Wikipedia har rett, er det følgende i Danmark:

          Hær:
          OR-1 Konstabel
          OR-2 Overkonstabel
          OR-3 Overkonstabel av 1. grad
          OR-4 Korporal
          OR-5 Sergent
          OR-6 Finnes ikke
          OR-7 Oversergent
          OR-8 Seniorsergent
          OR-9 Chefsergent

          Marine:
          OR-1 Marinekonstabel
          OR-2 Marineoverkonstabel
          OR-3 Marinespecialist
          OR-4 Korporal
          OR-5 Sergent
          OR-6 Finnes ikke
          OR-7 Oversergent
          OR-8 Seniorsergent
          OR-9 Chefsergent
          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

          Kommentér


          • #6
            Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

            Jeg har sett et forslag for Luftforsvaret som er likt hærens, bortsett fra at oversersjanten heter vingsersjant og fanejunkeren flaggsersjant.
            "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
            - Dmitrij Boltenkov

            Kommentér


            • #7
              Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

              I en kommentar på Facebook skriver GIHV at de venter på hæren sine navn før de gjøre noe. Så antar de vil følge hæren, noe som er naturlig.
              TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

              Kommentér


              • #8
                Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                Så lenge Sjøheimevernet får følgje Sjøforsvaret er eg einig.

                Kommentér


                • #9
                  Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                  På den nevnte facebooksiden sier GIHV:
                  Om aktiviteter denne uken:
                  Jeg skal intervjue potensielle kandidater til stillingen som "Command Sergeant Major of The Home Guard."
                  Om denne funksjonen:
                  Viktig funksjon som krever en leder/soldat med kred, ferdigheter og lederskap det står respekt av. Og som ikke minst kan være et eksempel både fysisk og holdningsmessig.
                  Om norsk navn på CSM:
                  Vi avventer hva spesielt Hæren kommer til å kalle funksjonen. Fanejunker er en av valgmulighetene.
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                  Kommentér


                  • #10
                    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                    Fra den andre diskusjonstråden:


                    Som allerede nevnt, synes jeg det er veldig mye bra der, men jeg ville nå fortsatt ønsket at sersjantmajoren ikke hadde fire striper oppe, men heller enten noe med en krone, eller mer som det tidligere foreslåtte fanejunker-merket, eventuelt noe lignende som en britisk WO1.


                    Fanejunker, foreslått.


                    Stabssersjant, gammel type.


                    "Sersjant med slitekanter", sersjantmajor lokalprodusert i ISAF.


                    Warrant Officer Class 1, UK.


                    Warrant Officer Class 2, UK.
                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                    Kommentér


                    • #11
                      Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                      På Wikipedia er det nå lagt ut distinksjoner som i hvert fall for Sjøforsvaret avviker fra de som har blitt presentert tidligere. Uvisst hvor autorativt dette er.

                      https://no.wikipedia.org/wiki/Milit%...s_.28OR.29_1-9
                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                      Kommentér


                      • #12
                        Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                        Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                        På Wikipedia er det nå lagt ut distinksjoner som i hvert fall for Sjøforsvaret avviker fra de som har blitt presentert tidligere. Uvisst hvor autorativt dette er.

                        https://no.wikipedia.org/wiki/Milit%...s_.28OR.29_1-9
                        No står det og i artikkelen at det er usikkert korleis spesielt sjøforsvaret sine vil sjå ut.

                        Sent fra min SM-T550 via Tapatalk

                        Kommentér


                        • #13
                          Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                          Hvorfor har egentlig Sjøforsvaret vinklene motsatt vei av Luftforsvaret og Hæren? Regner med det ligger noen historiske grunner bak dette.

                          Kommentér


                          • #14
                            Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                            Ikke godt å si hvorfor de andre grenene har vinklene feil vei.

                            Ikke så mye å hente fra utlandet heller, det virker som om våre allierte i NATO heller ikke klarer å bli enige, hvor noen (UK, Litauen, Italia mfl) har dem feil vei og andre (USA, Tyskland, Frankrike mfl) har dem riktig vei.
                            meh

                            Kommentér


                            • #15
                              Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                              Kansje vi er så redde for feminister at vi valgte å ha nedover-vinkler i stedet for oppover?

                              Kommer vi til å få noe tilsvarende Specialist i USA? Altså for folk som har "stagnert", og ikke kan/vil gå oppover i stillingen dem står i.
                              - Don't confuse enthusiasm with capability

                              Kommentér


                              • #16
                                Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                "Specialist" i USA i dag er vel den høyeste "soldatgraden" man kan ha, altså uten å ha lederfunksjoner og uten å være underoffiser. Det nærmeste tilsvarende i det nye norske systemet vil være OR-4. Forskjellen er at du i prinsippet kan ha livslang karriere som OR-4, det kan du svjv ikke ha som specialist.

                                Det planlegges med at vi vil ha OR-4 med svært høy teknisk kompetanse - teknikere som i dag er lt/kaptein eller sivile (og ikke har ledelsesoppgaver) kan komme til å være OR-3/4. -med lønn ~OF-2
                                "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                - Dmitrij Boltenkov

                                Kommentér


                                • #17
                                  Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                  Nå har jeg ikke fulgt så hardt med på denne saken, men burde ikke graden "grenader" kunne videreføres i stedenfor "specialist"?
                                  two to the heart, one to the mind...

                                  Kommentér


                                  • #18
                                    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                    Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                                    (...) Det nærmeste tilsvarende i det nye norske systemet vil være OR-4. Forskjellen er at du i prinsippet kan ha livslang karriere som OR-4, det kan du svjv ikke ha som specialist.

                                    Det planlegges med at vi vil ha OR-4 med svært høy teknisk kompetanse - teknikere som i dag er lt/kaptein eller sivile (og ikke har ledelsesoppgaver) kan komme til å være OR-3/4. -med lønn ~OF-2
                                    Det der stusser jeg veldig over. Hvor står det at alle høyere OR må ha lederoppgaver? Jeg har selv jobbet tett sammen med tyske OR-8 som er tekniske spesialister, men ikke har direkte lederansvar. Ja, de må kunne veilede andre teknikere innen samme fagfelt, men det er ikke slik at de leder tropper av Teletubbies. Jeg trodde også at man ville videreføre bransjemerkene som ble innført som en prøveordning for et par år siden, og det er da slik at de fleste innen teknisk og forvaltningsbransje ikke vil ha store lederoppgaver.
                                    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                    Kommentér


                                    • #19
                                      Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                      I de briefer jeg har fått, er det primært lederansvar/beslutningsmyndighet som utgjør skillet mellom soldater og befal. Selv om ikke alle befal (OR-5+) skal være i lederstillinger til en hver tid, så skal de ha kompetansen (gbk eller gbu).

                                      Eksempelet med OR-4 er fra hvordan luftforsvaret tenker om sitt teknikerkorps. En som mekker (med fagbrev, fagskole, ~ingeniørkompetanse) kan være OR-4. Seksjonssjefen på verkstedet (med lignende bakgrunn+GBK) er OR-5+.

                                      Det rimer da godt med hvordan man vil at militær/operativ kompetanse skal gjenspeiles i grad, og at grader ikke skal deles ut for å sikre lønnsnivået for spesialister som er attraktive på det sivile markedet.

                                      Jeg ser at hæren tenker seg at teknikere skal være sersjanter, og for alt jeg vet kan dette bli nivellert mellom forsvarsgrenene før alt er sagt og gjort.
                                      "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                      - Dmitrij Boltenkov

                                      Kommentér


                                      • #20
                                        Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                        Jeg kom forresten på en modifikasjon til: en del personell med akademisk kompetanse som ikke tradisjonelt er OF (legen, presten og juristen) er tiltenkt å bli OR-5+. F.eks. språk- og etterretningsoperatørene fra FEH (som har en militær bachelorgrad). De har jo heller som regel ikke noe lederansvar i begynnerstillinger.

                                        Det vil alltid være noen tvils- og overgangstilfeller. Hele Forsvaret er ikke bygd opp like hierarkisk og logisk som et geværkompani.
                                        "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                        - Dmitrij Boltenkov

                                        Kommentér


                                        • #21
                                          Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                          Blir spennende det her! Selv synnes jeg vervede og soldater på HV-I kontrakt mulig burde få graden "seniorvisekorporal/OR3" For å rangeres høyere en menige?

                                          Kommentér


                                          • #22
                                            Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                            Tror noe slik som dette ville tatt seg fint ut. Krone passer godt sammen med vinkler.
                                            Bra at det endelig kommer en ny ordning.

                                            Kommentér


                                            • #23
                                              Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                              I videoen med GIH og Hærens sersjantmajor mener jeg de sa at alle vervede starter som visekorporaler. De luftet også noe løst om flere soldatgrader for å ha noe å avansere i i en T-60-karriere.

                                              De nevnte også en seniorsersjant - om man går f.eks. 10 år i sersjantstilling får man en krone på toppen av vinklene, slik kommandersersjanten hadde i de første forslagene.
                                              "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                              - Dmitrij Boltenkov

                                              Kommentér


                                              • #24
                                                Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                Høres bra ut! Veit du noe om HV-I skal følge hæren? Da soldatene der er for vervede å regne.
                                                Bra at befal som har lang fartstid nå får ett synelig tegn på det! Det med krone over vinkel"seniorsersjant" tar seg bra ut.

                                                Kommentér


                                                • #25
                                                  Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                  Ser jeg ikke fikk opp bildet mitt første gang. Beklager så mye. Som sagt er seniorsersjant en flott idè og det passer fint med en krone på toppen av vinklene. Når det gjelder Sersjantmajor ser det ikke så fint ut med fire striper over vinklene. Ha heller tre striper og en krone på toppen. Det tar seg godt ut og sersjantmajoren får en skikkelig verdig og flott distinksjon.

                                                  Kommentér


                                                  • #26
                                                    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                    Opprinnelig skrevet av Pedersen Vis post
                                                    Høres bra ut! Veit du noe om HV-I skal følge hæren? Da soldatene der er for vervede å regne.
                                                    De er ikke vervede på noen måte. HV-I er frivillige, og sånn er det bare.
                                                    Om det betyr at de skal få være OR2 i det dem signerer en kontrakt så er det kun "flash" og har ingen praktisk betydning utenom at hver soldat må få hylse med en vinkel på.

                                                    Årstriper er jeg mer fan av, selv om en person kan være ubrukelig etter 10 år så vel som på dag 1.
                                                    - Don't confuse enthusiasm with capability

                                                    Kommentér


                                                    • #27
                                                      Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                      Det kan man vel si om grenaderer også? De er jo frivillige.

                                                      SÅ lenge man har et ansatte nummer kan man vel strengt tatt defineres som vervet?
                                                      Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                      Kommentér


                                                      • #28
                                                        Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                        Opprinnelig skrevet av flex1984 Vis post
                                                        Ikke godt å si hvorfor de andre grenene har vinklene feil vei.

                                                        Ikke så mye å hente fra utlandet heller, det virker som om våre allierte i NATO heller ikke klarer å bli enige, hvor noen (UK, Litauen, Italia mfl) har dem feil vei og andre (USA, Tyskland, Frankrike mfl) har dem riktig vei.
                                                        Feil og riktig vei? USA har nå begge varianter. USN/USAF vs USMC/US Army. Før ca 1903 hadde også US Army vinklene andre veien. Personlig liker jeg best "V-varianten"

                                                        Flott at det kommer årsstriper på ermene. Har forstått det slik at grenaderene skulle fortsette å ha de under selve gradstegnet. Er der noen spesiell årsak til dette? Er det ikke best å standardisere innen grenen?

                                                        Kommentér


                                                        • #29
                                                          Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                          Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
                                                          Det kan man vel si om grenaderer også? De er jo frivillige.

                                                          SÅ lenge man har et ansatte nummer kan man vel strengt tatt defineres som vervet?
                                                          Hva med NCO og offiserer da? Dem er jo i Forsvaret frivillig dem også, eller? Jeg mener, det er jo ingen som tvinger dem til å bli værende der hvis dem ikke vil. Dem kan jo til og med slutte selv om dem har plikttjeneste, selv om dette naturligvis vil innebære noe.

                                                          Jada, alle skal få!
                                                          Elite Som En Trensoldat

                                                          Kommentér


                                                          • #30
                                                            Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                            Ikke alle er frivillige. Noen er vernepliktige.
                                                            Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                            Kommentér

                                                            Annonse i emne

                                                            Collapse

                                                            Donasjoner

                                                            Collapse
                                                            Working...
                                                            X