Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Nye grader i ny ordning for militært personell

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    #31
    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Opprinnelig skrevet av Lunden Vis post
    Feil og riktig vei? USA har nå begge varianter. USN/USAF vs USMC/US Army. Før ca 1903 hadde også US Army vinklene andre veien. Personlig liker jeg best "V-varianten"
    Ser du ofte hustak med V-form?
    meh

    Comment


      #32
      Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

      Hvilken vei skal V-en i et båtskrog peke?

      Ansattnummer får du om du blir innleid som julenisse på FOHs juletrefest.

      Skulle det være noen mening i at grad kommer av erfaring og kompetanse, burde kanskje alle som fullfører førstegangstjeneste uten å vise seg ubrukelige bli faste vernepliktige visekorporaler. Frivillighet kan gi noe annet bling i tillegg.
      "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
      - Dmitrij Boltenkov

      Comment


        #33
        Nye grader i ny ordning for militært personell

        Det er forsvaret, ikke pimp-my-uniform. Gradstegn er er praktisk hjelpemiddel til å formidle kompetanse. Frivillig eller ikke er ikke relevant når kulene fyker.


        Sent from my iPhone using Tapatalk
        TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

        Comment


          #34
          Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

          Tror de som koker i hop gradsnavnene bør få nesa ut av nostalgiens verden.
          Flotiljemester er helt dustete spør du meg. Høres ut som en som lager blomsterpynt.


          Tippoldefar var forresten Fanejunker.

          Comment


            #35
            Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

            Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
            Hvilken vei skal V-en i et båtskrog peke?
            Vinkelen stammer fra bjelkene som holder oppe hustak, og var for folkene som "holdt huset oppe".
            meh

            Comment


              #36
              Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

              Isteden for vinkler å stjerner med alleslags kruseduller burde vi heller ha et nummer.
              Trenger bare litt flaks, så går det godt

              Comment


                #37
                Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                Hehe. Det enkleste ville være en patch hvor det stod "or-x"/"of-x". Så ville of-6 og høyere, og or-8 og 9 selvfølgelig be om å få gullbakgrunn på patchen, og så har vi det gående.
                "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                - Dmitrij Boltenkov

                Comment


                  #38
                  Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                  Da vil jeg ha eikeløv, sverd og diamanter ved stjernene mine.

                  Seriøst: Det som praktiseres i de fleste andre land, og også NATO legger opp til, er at OR-1, 2 og 3 er rene mannskapsgrader, hvor graden sier noe om erfaring og kompetanse, men ikke har noen elementer av ledelse. OR-5 (sersjant) fremheves som den viktigste graden når det gjelder direkte lederskap av soldater. OR-4 er en hybrid, dels som en slags trainee for å bli leder, dels som nestlagfører eller leder av et team/gjeng. I US Army ser vi da at de fleste OR-4 er spesialister uten lederansvar, men med minst to års erfaring.

                  Sånn sett ser jeg ikke noe galt i at alle som er inne til 12 måneders førstegangstjeneste kan ha OR-1, mens alle andre, uansett om det er personell med 18 måneders førstegangstjeneste (og som har vært inne 12 av dem), vervede eller personell i HV eller andre reserveenheter kan være OR-2. De har da presumptivt oppnådd en tilstrekkelig grad av kunnskap til å heve dem over ferske rekrutter, og fortjener ekstra grad/lønn for dette. Helst bør dette utløses etter å ha gjennomgått en praktisk prøve.

                  OR-3 kan så gis når man har oppnådd ytterligere kompetanse innen sin spesialitet, som en kombinasjon av kurs og praktisk erfaring. Enig i at det å være frivillig ikke i seg selv skal gi en grad, men en som er frivillig i f eks HV-I vil ha et godt grunnlag for å etter hvert få den kompetansen som gir OR-3.
                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                  Comment


                    #39
                    Nye grader i ny ordning for militært personell

                    Jeg vet ikke om hvordan dette er nå, men da jeg var i førstegangstjeneste for et sted mellom et kvart og et halvt århundre siden, var det et slags opprykk etter 6 måneder av førstegangstjenesten, som var knyttet til at troppen/kompaniet da ble erklært fullt operativ: de som hadde blitt opplært til tjenestestillinger som var tillagt korporals grad (lagførere og troppsasser i geværtropper) eller visekorporals grad (nestlagførere og sambandsmann/ordonnans i geværtropper) fikk opprykket da. Det kunne være fornuftig med et eller annet som markerer at avdelingen er blitt operativ, enten man nå gjør det etter 6 eller 9 måneders tjeneste, f.eks. at alle får opprykk fra OR-1 til OR-2 for alle, og kanskje OR-3 for de som er i krevende stillinger (spesialister og stillinger med et visst ledelsesansvar).

                    I US Army (uten at det nødvendigvis skal være et eksempel) er man PVT (OR-1) under rekruttopplæring og PV2 (OR-2) etter maksimalt 6 måneders tjeneste (minimalt 4 måneder, men fra starten av militærtjenesten hvis man har vært "eagle scout" (roverspeider)! eller har studert på college). Hvis man regnes som oppegående blir man forfremmet til private first Class (OR-3) etter fullført 12 måneders tjeneste, noe mer hvis man er mer problematisk.

                    Som Rittmester sier: OR-4 er i US Army litt merkelig, da det er tillagt to forskjellige grader, graden som Specialist og graden som Corporal. Tidligere (2. verdenskrig etc.) var en team leader (nestlagfører) vanligvis Corporal, men i nyere tid er det vanligvis Sergeant (OR-5) i den stillingen, og graden Corporal brukes svært sjelden (i motsetning til i US Marine Corps). Men hvis man har mangel på sersjanter, kan en Specialist omgjøres til Corporal og settes inn som team leader. En Corporal regnes som underoffiser, med adgang til underoffisersmesse etc., mens en Specialist ikke gjør det. De har jo også forskjellige distinksjoner.

                    Specialist blir man normalt etter 24 måneders tjeneste (regnet fra start på rekruttskole), men særlig oppegående soldater kan bli det etter 18 måneder. Hvis man har bachelorgrad før man begynner i militæret, starter man (på rekruttskolen) som Specialist.
                    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                    Comment


                      #40
                      Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                      Kjapt spørsmål fra sidelinjen: er OR-1 til OR-3 det man kaller for "junior grades" i den engelske litteraturen?
                      One of the universal rules of happiness is: always be wary of any helpful item that weighs less than its operating manual. -- (Terry Pratchett, Jingo)

                      Comment


                        #41
                        Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                        "Gruppbefäl, soldater och sjömän är militär personal som inte har officersutbildning.
                        Soldater och sjömän
                        Menig är den lägsta militära tjänstegraden och den har soldater och sjömän under sin utbildning. Meniga kan befordras till menig 1:a klass, vanligtvis efter minst ett års tjänstgöring. Därefter stiger meniga ytterligare i hierarkin allteftersom de fortsätter att tjänstgöra. Efter det tredje, det femte, och det sjunde tjänstgöringsåret byter menig 1:a klass gradbeteckning. Gradbeteckningen blir då menig 1:a klass följt av antalet år i tjänst, tre, fem respektive sju år.

                        Gruppbefäl
                        Gruppbefäl kallas befäl som inte är officerare eller specialistofficerare. De för befälet över grupper, mindre militära enheter om cirka åtta personer.

                        Gruppbefäl kan ha två grader, korpral eller sergeant. Korpral är den lägre av graderna, och det är den lägsta befälsgraden i Försvarsmakten. Efter minst ett års tjänstgöring kan korpraler befordras och då får de graden sergeant."

                        Gruppbefäl, soldater och sjömän - Försvarsmakten

                        Syns egentligen den svenske modellen er grei.
                        Minsk, det nye Utopia

                        Comment


                          #42
                          Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                          Det kan se ut som distinksjonene for Sjø blir litt annerledes enn tidligere skissert:


                          (Fra Facebooksidene til Kristian Tallerås, OR-9).
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Comment


                            #43
                            Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                            Nå først la jeg merke til noe i bildet av distinksjonene - på penuniform ser det ut til at man gjeninnfører fargeforskjellen med sølv for stridende (inf, kav, ing) og gull for øvrige.



                            Dette forsvant jo mens Kong Olav levde. Det sies at alle skulle gå over til gull distinksjoner og knapper, men da sa Kongen, "Det må dere bare gjøre, men mine livavdelinger beholder sølv!" Og derfor har HMKG og KS sølv.
                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                            Comment


                              #44
                              Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                              Den fargeforskjellen finnes da enda for mørk uniform, det var bare på tjenesteuniform at man gikk over til først gull (unntatt livavdelingene), så sølv for alle.
                              "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                              - Dmitrij Boltenkov

                              Comment


                                #45
                                Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                My bad.
                                Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                Comment


                                  #46
                                  Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                  Jeg tror også samband hadde sølv, dvs. infanteri, kavaleri, ingeniør og samband hadde sølv.
                                  At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                  Comment


                                    #47
                                    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                    Infanteri, kavaleri, ingeniør, samband, forsvarets musikk(!), garden og KS bruker sølv i dag.
                                    "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                                    - Dmitrij Boltenkov

                                    Comment


                                      #48
                                      Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                      Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                      Det kan se ut som distinksjonene for Sjø blir litt annerledes enn tidligere skissert:


                                      (Fra Facebooksidene til Kristian Tallerås, OR-9).
                                      Nå tenkte jeg å spekulere vilt om distinksjonene for Sjøforsvaret, siden verken Wikipedia eller FB-sidene til flaggmesteren har noe mer info. Det virker i hvert fall som det står feil på Wikipedia, hvor disse gradstegnene bare er lett tilpassede kopier av Hær og Luft. Jeg legger til grunn at flaggmesteren bærer de distinksjonene som faktisk skal brukes for OR-9.

                                      1. Kommer Sjøforsvaret til å ha egne tegn for sjefssersjanter (mestere), altså de som er makkere til en flaggoffiser eller annen sjef, slik i hvert fall Hæren legger opp til (stjerne i sirkel)? I så fall antar jeg at ankeret med kruseduller rundt representerer nettopp denne funksjonen. Da er det også nærliggende å tro at mestere som ikke har denne funksjonen f eks vil ha et anker uten kruseduller.
                                      2. Dersom de velger å ikke skille på 'sjefsmestere' og andre mestere, kan det antas at anker med kruseduller enten vil gjelde kun for OR-9, evt for OR-6 til OR-9, og at de lavere gradene bare vil ha et anker.
                                      3. Det kan også antas ut fra utformingen av vinklene til OR-9, at OR-8 vil ha en bred vinkel og to smalere, OR-7 en bred og en smal, og OR-6 bare en bred. Den brede vinkelen representerer altså da senior spesialistbefal.
                                      4. OR-5, kvartermester, kan antas å ha tre smalere vinkler, lik en opp-ned sersjant.
                                      5. For OR-4 og nedover kan det spekuleres litt mer. Kommer man til å beholde konstabel 1. klasse og visekonstabel 1. klasse? I så fall er det behov for noen spesielle tverrstriper, lik de man har i Hæren, evt andre merker.
                                      6. I motsatt fall kan det tenkes at man gjør det enkelt, og gir OR-4 to vinkler. I så fall kan OR-3 få en vinkel, men det matcher ikke helt med en vinkel i Hæren, som vil være OR-2. Kanskje vil man i Sjø bruke et annet merke for OR-2?
                                      Forsvarsgrenene er forskjellige, og det er jo slett ikke sikkert at det som passer ett sted passer et annet.

                                      Flere som føler trang til å synse?
                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                      Comment


                                        #49
                                        Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                        Forvå synse litt med på de siste punktene, kan det jo være de fortsetter med fargeforskjell. Idag er røde distinksjoner for vernepliktige og gull for vervede...

                                        Comment


                                          #50
                                          Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                          Hei!
                                          Å synse er jeg glad i.
                                          Mistenker at en kommer til å benytte samme stil som de andre grenene på OR-2 til 5 gradene, men andre vei med anker over som vel har vært praksis til nå. Eventuelt droppes kanskje Senior/Visekonstabel 1. klasse og Senior/Konstabel 1. klasse? (usikker på om de var med i testgradene som ble lansert og droppet tidligere i år).
                                          Jeg undres om det blir:
                                          Menige:
                                          - OR-1: Anker i rødt
                                          - OR-1: Anker over en vannrett stripe i rødt
                                          Konstabelkorpset:
                                          - OR-2: Anker over en smal vinkel i gull
                                          - OR-3: Anker over en smal vinkel og en stripe i gull
                                          - OR-4: Anker over to smale vinkeler i gull
                                          - (OR-4): Anker over to smale vinkeler og en stripe i gull
                                          Befalskorpset:
                                          - OR-5: Anker over tre smale vinkeler i gull
                                          - (OR-5) ?
                                          - OR-6: Anker over en smal og en bred vinkel i gull
                                          - OR-7: Anker over to smale og en bred vinkel i gull
                                          - OR-8: Anker over tre smal og en bred vinkel i gull
                                          - OR-9: Anker m/laubærkrans over tre smale og en bred vinkel i gull

                                          Jeg tipper dette ut i fra oppsettet i testgradene hvor det eneste som skilte OR-8 og 9 var laubærekransen rundt OR-9. En bred vinkel i dette oppsettet tilsvarer da "kvartermester", og den smale " + en". En annen sak er vel at kun én bred vinkel vel er typisk “øst-europeisk”, og jeg finner ikke mye tradisjon for dette blant andre vest-europeiske og atlantiske land(mulig jeg tuller?).
                                          Hvordan en skal skille "sjefer" fra øvrige er også noe jeg grubler på, kanskje en gjør noe med ankeret. I Danmark så legger de anker i kryss med tjenestemerket, og en kunne jo hentet inspirasjon herfra?

                                          Lurer forøvrig på hvorfor en ser ut til å ha droppet “kvartermester” fra alle “kvartermestergrader” til fordel for kun “mester” om en er opptatt av å følge tradisjoner? Er mester en mer internasjonal betegnelse?
                                          Tidligere het det jo Kvartermester (II. klasse), Kvartermester I. klasse (Overkvartermester) og Flaggkvartermester. Fra gradene før 1927 så het det vel Konstabel 3.-1. klasse med et rødt anker over en til tre røde vannrette striper, og Underoffiser 5.-2. grad med distinksjoner på en til fire vinkler i gull (1. grad ble fjernet en gang rundt ca. 1915 tror jeg). Disse hadde vel titler som underkanonér, underminør, båtsmath, kanonér, minør, maskinist, båtsmann, overkanonér, overminør, overmaskinist, overmekaniker, høgbåtsmann ets.. avhengi av stilling og korps(sjømilitære og haandtverker), og er vel således litt dårlig egnet for et oversiktlig system idag.
                                          For meg er det særlig “skvadronsmester” som klinger særs dårlig i en mer internasjonal sammenheng da en marineskvadron jo er en noe ubestemt størrelse. På engelsk oversettes det vel til “naval squadron” som samsvarer mer med en norsk eskadre eller flåte i størrelse. En naval squadron er vel gjerne større en en "flotilla" men mindre en en "fleet", tatt det i betraktning så synts jeg en overkvartermester i samsvar med oversersjant klinger bedre. Ordet “over” går tross alt igjen i tidligere underoffisersgrader.
                                          Det ville da fra OR-5 og opp vært; kvartermester, overkvartermester, flotiljekvartermester, orlogskvartermester og flaggkvartermester.
                                          Forstår at “Flaggmester” er raskere og enklere å si enn “Flaggkvartermester”, men for meg høres det unektelig litt mer tannløst ut

                                          Comment


                                            #51
                                            Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                            Hærens sersjantmajor sier på FB-siden sin: "Hæren har startet arbeidet med å identifisere og rekruttere de talentene vi ønsker inn som våre øverste sjefs- og mestersersjanter."

                                            Begrepet sjefssersjanter er jo grundig forklart, altså de sersjantene som er makker til en offiser som fører kommando, fra tropp helt opp til forsvarsgren. Dette er en rolle, ikke en grad, og synliggjøres med en stjerne i en ring.

                                            Den generelle termen mestersersjant har jeg imidlertid ikke sett før. En nærliggende tolkning er jo at det dekker alle som ikke har rollen som sjefssersjant, altså de som er 'mestere' i form av å være spesialister innenfor sitt fagfelt. Alternativ 2 er at man må over et visst nivå, f eks OR-6, for å kunne kalle seg dette, med kompetanse som kanskje kan sammenlignes med en mester i håndverksfag. Alternativ 3 er at det er en egen gren med f eks tekniske spesialister, mens andre (f eks instruktører), ikke er mestersersjanter. Uten at jeg har noe svar på hva det eventuelt skulle være.
                                            Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                            Comment


                                              #52
                                              Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                              Du kan jo spørre? Ser det er blitt svart på spørsmål i kommentarene tidligere i alle fall.

                                              Comment


                                                #53
                                                Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                Han har jo tidligere snakket om "Master" vs "Mester" som i offiser kontra spesialist på generelt grunnlag, så det er kanskje mest trolig. En annen ting som kommer opp er jo forslaget om en OR-5+ seniorsersjant/spesialistsersjant, kanskje "mestersersjant" kommer inn her, selv om jeg tviler på at det blir navnet.

                                                Comment


                                                  #54
                                                  Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                  Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                  Nå tenkte jeg å spekulere vilt om distinksjonene for Sjøforsvaret, siden verken Wikipedia eller FB-sidene til flaggmesteren har noe mer info. Det virker i hvert fall som det står feil på Wikipedia, hvor disse gradstegnene bare er lett tilpassede kopier av Hær og Luft. Jeg legger til grunn at flaggmesteren bærer de distinksjonene som faktisk skal brukes for OR-9.

                                                  1. Kommer Sjøforsvaret til å ha egne tegn for sjefssersjanter (mestere), altså de som er makkere til en flaggoffiser eller annen sjef, slik i hvert fall Hæren legger opp til (stjerne i sirkel)? I så fall antar jeg at ankeret med kruseduller rundt representerer nettopp denne funksjonen. Da er det også nærliggende å tro at mestere som ikke har denne funksjonen f eks vil ha et anker uten kruseduller.
                                                  Flere som føler trang til å synse?
                                                  Kommandoløkker. "Krusedullene" heter kommandoløkker. Just had do say it.

                                                  Comment


                                                    #55
                                                    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                    Og da var servicen på plass for Hærens Sersjantmajor, både på Facebook og under innsettingen av ny GIH i dag.

                                                    Click image for larger version

Name:	Sersjantmajor.png
Views:	1
Size:	74,7 KB
ID:	865082

                                                    Svolten og tyst, samband fyst

                                                    Comment


                                                      #56
                                                      Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                      Så vidt jeg kan se er det flere ting som avviker fra skissa.
                                                      1. Gradtegn både på krave og på arm. På skissa er det tegnet gradsmerke på arm på mørk uniform og på krage på serviceuniform.
                                                      2. Årsstripene er vannrette. På skissa er disse skråstilte.
                                                      3. Service uten skulderklaffer. På skissa er skulderklaffer (lik dagens OR1-4) tegnet inn.
                                                      4. Mer enn et kvalifiseringstegn. Felles uniformsregler 2.14.4: "I tillegg til våpentegn (Sjø), bransjemerke (Luft) og eventuelt fallskjermving (Hær), kan det bæres 1 – ett – kvalifiseringstegn/fagtegn på uniformen iht respektive forsvarsgreners bestemmelser."

                                                      Med forbehold om at både skissa og reglementet er feil så syntes jeg det var mange feil på den uniformen...
                                                      Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                                      Comment


                                                        #57
                                                        Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                                        Hærens sersjantmajor sier på FB-siden sin: "Hæren har startet arbeidet med å identifisere og rekruttere de talentene vi ønsker inn som våre øverste sjefs- og mestersersjanter."

                                                        Begrepet sjefssersjanter er jo grundig forklart, altså de sersjantene som er makker til en offiser som fører kommando, fra tropp helt opp til forsvarsgren. Dette er en rolle, ikke en grad, og synliggjøres med en stjerne i en ring.

                                                        Den generelle termen mestersersjant har jeg imidlertid ikke sett før. En nærliggende tolkning er jo at det dekker alle som ikke har rollen som sjefssersjant, altså de som er 'mestere' i form av å være spesialister innenfor sitt fagfelt. Alternativ 2 er at man må over et visst nivå, f eks OR-6, for å kunne kalle seg dette, med kompetanse som kanskje kan sammenlignes med en mester i håndverksfag. Alternativ 3 er at det er en egen gren med f eks tekniske spesialister, mens andre (f eks instruktører), ikke er mestersersjanter. Uten at jeg har noe svar på hva det eventuelt skulle være.
                                                        Sjefssersjantene betegnes i Hæren og Luftforsvaret med en stjerne med ring rundt i distinksjonen. Dette vil være "eldste" sersjant i avdelingen (fra OR-6 såvidt jeg husker) og den som skal fungere som avdelingssjefens rådgiver. Dette er en rolle og ikke en egen grad. Man kan dermed ha flere i avdelingen som har samme grad men kun en sjefssersjant.

                                                        Comment


                                                          #58
                                                          Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                          Det ser ut som man følger systemet at der sjefen er en- eller tostjerners (HVS, FKL, Brig N og GIH) får sjefssersjanten graden OR-9, sersjantmajor. Så blir sjefssersjantene i bataljonene ventelig OR-8, kommandersersjant. Fortsatt usikker på hva som skjer der sjefen er oberst. Sliter med å huske noen steder i Hæren der man faktisk har avdelingssjefer på dette nivået, men det finnes vel noen i Luft og Sjø, samt at enkelte av distriktssjefene i HV er oberster.
                                                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                          Comment


                                                            #59
                                                            Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                            Det gjenstår fremdeles noen avklaringer angående uniformene til OR korpset iflg møtereferat fra siste møte i HUTR (Hærens Uniforms og Tradisjonsråd). For de med tilgang til Doculive ligger referatet tilgjengelig for lesing.
                                                            Krigsskolen, som har oberst på topp ;-) , får også OR-9. Ellers så stemmer info fra Rittmester. Stillingene er utlyst på fisbasis og på ugradert (https://forsvaret.no/aktuelt_/Sider/...e-5f0323913f71). Søknadsfrist 28.okt!

                                                            Comment


                                                              #60
                                                              Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

                                                              Mener at mestersersjantene til fagsjefene skal være OR-8

                                                              Sent fra min SM-G900F via Tapatalk
                                                              Svolten og tyst, samband fyst

                                                              Comment

                                                              Working...
                                                              X