Milrab - gears you there

Kunngjøring

Collapse
No announcement yet.

Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

    Jeg er usikker på "samme krav i utdanningslengde for stående styrker og reservestyrker/HV". For det første tror jeg ikke det er mulig. For det andre, hvis man holder HV utenfor, var det heller ikke slik for befal og offiserer i mobiliseringshæren. Min erfaring der er fra Infanteriet på 1970- og 1980-tallet, jeg vet f.eks. Kavaleriet kan ha hatt større innslag av bl.a. yrkesoffiserer/tidligere yrkesoffiserer i mob-avdelingene, og da mob-hæren ble ca. halvert (fra 13 brigader til en divisjon og tre selvstendige brigader) på 1990-tallet gikk nok innslaget også opp i Infanteriet.

    Størsteparten av befal i infanteriet (i mob-avdeling jeg var i i hvert fall) var utskrevet befal, dvs. USK-utdannet, med et innslag av vernepliktig befal (med befalsskole). En mindre andel hadde vært kontraktsbefal en kortere eller lengre periode etter avsluttet plikttjeneste. De eneste yrkesoffiserer jeg kjente til i bataljonen min var bataljonssjef, NK og S-3. Det kan ha vært noen flere, men alle kompanisjefene var i hvert fall vernepliktige offiserer. Kompanisjefene hadde normalt hatt noe tjeneste som kontraktsbefal utover plikttjensten.

    I prinsippet var avansementsreglene de samme for utskrevet og vernepliktig befal etter at man var fenrik. USK-utdannede ble beskikket til utskrevet sersjant ved fullført plikttjeneste/førstegangstjeneste, befalsskoleutdannede til sersjant etter befalsskolen og til vernepliktig fenrik ved fullført ettårig plikttjeneste. En utskrevet sersjant ble forfremmet til utskrevet fenrik etter å ha deltatt som sersjant på to repetisjonsøvelser (normalt 21 dager lange, normalt 3-4 år mellom hver).

    En utskrevet/vernepliktig fenrik kunne forfremmes til utskrevet/vernepliktig løytnant etter å ha deltatt på to repetisjonsøvelser som fenrik og ha gjennomført ett eller flere kvalifiserende 2-ukers kurs. Det var videre krav om at det måtte ha gått minst 6 år etter beskikkelse til sersjant og minst 3 år etter beskikkelse til fenrik før forfremmelse til løytnant. Videre måtte man ha mob-stilling tillagt grad av løytnant (dvs. inklusive et visst overtall som svikttillegg).

    En utskrevet/vernepliktig løytnant kunne forfremmes til utskrevet/vernepliktig kaptein etter å ha deltatt på to repetisjonsøvelser som løytnant og ha gjennomført ett eller flere kvalifiserende 2-ukers kurs. Det var videre krav om at det måtte ha gått minst 16 år etter beskikkelse til sersjant og minst 3 år etter beskikkelse til løytnant før forfremmelse til kaptein. Videre måtte man ha mob-stilling tillagt grad av kaptein (dvs. inklusive et visst overtall som svikttillegg).

    Tjeneste i internasjonale operasjoner, eller i Forsvaret ellers, kunne komme i stedet for deltagelse i repetisjonsøvelser. I Infanteriet ble kvalifiserende kurs for utskrevet og vernepliktig befal holdt dels ved IKA (Infanteriets Kursavdeling) på Helstadmoen, dels ved SVI (Skyte- og Vinterskolen for Infanteriet) på Terningmoen. Brevkurs var også ofte obligatorisk bl.a.i forkant av kursene. Kurs som geværkompanisjefkurs, støttekompanisjefkurs, stsabskompanisjef/S-4 kurs og stabstroppsjef/S-1 kurs ble alltid avholdt ved SVI, de fleste øvrige ved IKA (som geværtroppkurs I, geværtoppkurs II, BK-OP kurs, BK-troppsførerkurs, BK-KO-kurs, BK-troppssjefkurs).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

    Comment


      Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

      Angående dette med degradering eller ei, så er nå konvertering fra korporal til ledende menig ihvertfall degradering i en viss forstand, siden internasjonal lov (Genevkonvensjonen, i det minste) skiller mellom menige og underoffiserer. Og det samme gjelder forresten konvertering fra offiser til en eller annen form for sersjant. Offiserer har flere rettigheter som krigsfanger enn underoffiserer har, og underoffiserer flere enn menige.

      Comment


        Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

        Angående rettigheter i Genevekonvesjonen stemmer dette.

        Det er likevel flere sider her.

        Vernepliktige mannskaper som får/fikk stilling som korporal (mulig de kun nå får ledende menig) i førstegangstjeneste får denne graden midlertidig. Når de er ferdig med førstegangstjeneste går de tilbake som vernepliktig med menigs grad. De er vernepliktige til og med det året de fyller 44 år.

        De som tok USK/UB i løpet av førstegangstjeneste er etter fullført førstegangstjeneste rulleført som utskrevet sersjant. De har også verneplikt til og med det året de fyller 44 år.

        De som har befalsskole vil bli rulleført som vernepliktige med sin faste grad. Det betyr at selv om man var midlertidig løytnant når man slutter i forsvaret, vil man bli rulleført som eksempelvis vernepliktig fenrik. Vernepliktig befal har verneplikt til og med det året de fyller 55 år.

        Hvis man i tillegg til det ovenfor har vært tilsatt i mer enn 12 måneder vil man få verneplikt frem til og med de året de fyller 55 år.

        Alle HV grader er midlertidige. Det finnes et unntak at områdesjefer bruker å få graden fast når de slutter og er ferdige med verneplikten (fant ikke tilbake hvor det er hjemlet).

        Det å miste en midlertidig grad er ikke en degradering, men at man går tilbake til sin faste grad.

        Sent fra min BLA-L29 via Tapatalk

        Comment


          Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

          Ja, jeg er ikke uenig i det at det er helt lovlig å konvertere folk med midlertidig grad til en lavere grad, dvs. alle med HV-grad, men med tanke på hvordan fremmede makter i en krigssituasjon vil behandle dem, så er det vel en de facto degradering. Jeg har bodd i utlandet i to tiår nå, så det spiller ikke noen voldsom rolle for meg, men om jeg ble konvertert fra utskrevet fenrik til sersjant 1. klasse mot min vilje, så ville det vel bli en slags degradering.

          Comment


            Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

            Løsningen her er at de som mener at de er degradert , tar nødvendige kurs (som en sikkert allerede har hvis en er OF) og søker seg en stilling i OF søylen. Da er problemet løst med mindre en blir tatt til krigsfange innen 1-3 år.
            - Don't confuse enthusiasm with capability

            Comment


              Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

              Opprinnelig skrevet av essal Vis post
              Løsningen her er at de som mener at de er degradert , tar nødvendige kurs (som en sikkert allerede har hvis en er OF) og søker seg en stilling i OF søylen. Da er problemet løst med mindre en blir tatt til krigsfange innen 1-3 år.
              Ja, OKK. Greit nok. Det var mest et teoretisk punkt fra min side. Mente ikke å være kverulant, akkurat.

              Comment


                Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                Vi har en (antatt) uvane å se på degradering som synonym til forringing, evt "forringelse" av tjenestestilling.

                Det trenger det jo slett ikke være. I min bok er degradering en formell nedsettelse i stilling eller grad på grunn av noe som har fått konsekvens i nettopp degraderingen. Konvertering er slett ikke slik degradering, i så måte.

                Skille

                Som @yamaha nevner lurer jeg på litt rundt dette med personell som kommer fra annen fagkrets, som f.eks en fra Kystvakta som skal tjenestegjøre i annen enhet. Jeg lurer ikke på dette emd at forsvarsgrenene ikke har fått i stand et fullstendig identisk system som kjøres felles, og jeg lurer ikke på om HV slenger seg på den fasiten. Man skal finne opp hjulet pånytt og samme f om det humper og går som firkant, så er det funnet opp pånytt og se, så bra det fungerer. (dette er en simile).

                Jeg forsøker lese meg opp ved ledig stund, så en dag mener jeg at jeg veit.
                Shaking the ground with the force of a thousand guns

                Comment


                  Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                  Opprinnelig skrevet av Gehenna Vis post
                  degradering er* en formell nedsettelse i stilling eller grad på grunn av noe som har fått konsekvens i nettopp degraderingen.
                  *Min tilføyelse

                  Brukte du nettopp veldig mange ord på å skrive at en degradering er en konsekvens av noe, eller misforsto jeg?
                  Aldri mer 13

                  Comment


                    Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                    Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
                    *Min tilføyelse

                    Brukte du nettopp veldig mange ord på å skrive at en degradering er en konsekvens av noe, eller misforsto jeg?
                    Yup. Du skal ha gjort deg fortjent til å bli degradert. Det har man jo (som oftest) ikke ifm konverteringsregimet.
                    Shaking the ground with the force of a thousand guns

                    Comment


                      Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                      Click image for larger version

Name:	545C813D-2FFE-4531-AFC0-4A0275F8BD59.png
Views:	1
Size:	110,4 KB
ID:	869488

                      Det er ikke bare her på forumet OR i HV er litt uklart. Her er fra siste HV-blad. Finn en feil..
                      Aldri mer 13

                      Comment


                        Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                        Opprinnelig skrevet av Signal_m Vis post
                        [ATTACH]6822[/ATTACH]

                        Det er ikke bare her på forumet OR i HV er litt uklart. Her er fra siste HV-blad. Finn en feil..
                        Det er ikke snakk om degradering, kun konvertering.....
                        There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                        Comment


                          Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                          Hahahaaaaa
                          Aldri mer 13

                          Comment


                            Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                            Opprinnelig skrevet av pioff Vis post
                            Det er ikke snakk om degradering, kun konvertering.....
                            Likevel er det flere som urettmessig føler dette som en degradering.
                            Shaking the ground with the force of a thousand guns

                            Comment


                              Sv: Innføring av OR- og Of-grader i Heimevernet

                              Jeg har fått beskjed om at jeg skal bli opperasjonsoffiser i HV. Har 14 år i hv og har vært både i shv og HV har vært menig hele veien. Kan dette stemme dette har skjedd etter jeg ble flytte fra shv til HV. Har en del krus fra førstegangstjenesten men dette kan vel ikke være nok? Føler at dette må være en feil.

                              Comment


                                Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                Det kan du være ganske sikker på, ja. Men det er ikke første gang jeg ser slike feil. En sykepleier ble kjøkkenassistent (det ble rettet opp) i HV. Og en jeg kjenner som har både KS og Stabsskolen ble hjelpemann på TOW (det ble også rettet opp).
                                There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

                                Comment


                                  Sv: Innføring av OR- og Of-grader i Heimevernet

                                  Opprinnelig skrevet av Waterboyen Vis post
                                  Jeg har fått beskjed om at jeg skal bli opperasjonsoffiser i HV. Har 14 år i hv og har vært både i shv og HV har vært menig hele veien. Kan dette stemme dette har skjedd etter jeg ble flytte fra shv til HV. Har en del krus fra førstegangstjenesten men dette kan vel ikke være nok? Føler at dette må være en feil.
                                  Det er vel litt naturleg sidan du kjem frå sjø

                                  Comment


                                    Sv: Innføring av OR- og Of-grader i Heimevernet

                                    Opprinnelig skrevet av Waterboyen Vis post
                                    Jeg har fått beskjed om at jeg skal bli opperasjonsoffiser i HV. Har 14 år i hv og har vært både i shv og HV har vært menig hele veien. Kan dette stemme dette har skjedd etter jeg ble flytte fra shv til HV. Har en del krus fra førstegangstjenesten men dette kan vel ikke være nok? Føler at dette må være en feil.
                                    Det kan være at du har gode tjenesteuttalelser og god utdanning som er relevant for jobben som opsoff.
                                    Det kan og være feil.
                                    Du finner fort ut av det :-)

                                    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
                                    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                                    Comment


                                      Sv: Innføring av OR- og Of-grader i Heimevernet

                                      Opprinnelig skrevet av Waterboyen Vis post
                                      Jeg har fått beskjed om at jeg skal bli opperasjonsoffiser i HV. Har 14 år i hv og har vært både i shv og HV har vært menig hele veien. Kan dette stemme dette har skjedd etter jeg ble flytte fra shv til HV. Har en del krus fra førstegangstjenesten men dette kan vel ikke være nok? Føler at dette må være en feil.
                                      Hvordan har du fått denne beskjeden? Ifølge kursoversikten til HV skal man rekruttere offiser med minimum Fenriks grad til den stillingen. Nå avviker man ofte fra disse kravene ved å kjøre folk gjennom kursene, men det er 3, helst 5, kurs opp til stillingen. Operasjonsoffiser er ikke en stilling man blir plassert i uten at områdesjef har snakket med deg om det først.

                                      Det er et par alternativer til hva som har skjedd:
                                      - Personelloffiseren har plassert deg i feil stilling i systemet
                                      - P-off har flyttet feil person (deg) til stillingen. (Vi har feks 2 personer med samme navn, og flere med ganske like.)
                                      - Kommandoplassbefal er kanskje en stilling du kan være tiltenkt?
                                      - Og kanskje mest aktuelt kommandoplassoldat

                                      Bare en ting å gjøre: Snakk med din områdesjef.
                                      TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                      Comment


                                        Sv: Innføring av OR- og Of-grader i Heimevernet

                                        Opprinnelig skrevet av aquila Vis post
                                        Bare en ting å gjøre: Snakk med din områdesjef.
                                        Nja, jeg kan tenke meg en annen/en til ting å gjøre; snakk med din P-off/P-befal. Særlig tatt i betraktning at du selv lister opp han som den "skyldige" for to mulige feil...

                                        Comment


                                          Sv: Innføring av OR- og Of-grader i Heimevernet

                                          Opprinnelig skrevet av LVGRP99 Vis post
                                          Nja, jeg kan tenke meg en annen/en til ting å gjøre; snakk med din P-off/P-befal. Særlig tatt i betraktning at du selv lister opp han som den "skyldige" for to mulige feil...
                                          Spørs om kontakt info til han/henne er like tilgjengelig, men ja. Litt varierende hvor mye P-off er involvert fra område til område. Områdesjef vil alltid vite eller finne ut.
                                          TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

                                          Comment


                                            Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                            Feil skjer. I troppen min har vi tre leger (som alle står i den samme legestillingen) til tross for at KOP bare angir én... Spurte forrige troppsjef om det, han sa han kjente til det, men ba meg pent om å holde kjeft så vi fikk beholde alle tre legene... (tror han regnet med at få visste hva KOP er og ennå færre hva som står i den)
                                            Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

                                            Comment


                                              Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                              Noen som kan forklare meg hva forskjellen på Korporal og Korporal 1. klasse/ seniorspesialist vil si?
                                              Har til nå ikke sett noen i HV som har den graden OR4+

                                              Comment


                                                Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                                Ansiennitet. OR4+ skal ha 10+ år på baken og T-60, mens OR4 har 10 år tjenesteerfaring og T35. Iallefall slik jeg har forstått det.

                                                Men så igjen så er informasjonsflyten på dette feltet særdeles minimalt på grensen til ikke-eksisterende, så er godt mulig at jeg har fått feil informasjon.

                                                Comment


                                                  Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                                  For øvrig, og litt mer relevant for denne tråden, fant jeg en interessant ting i "Telegrafen" nr 3-2016 (internavisen til I-STY Bjørn West) som er lagt ut på internettet. Her skamløst sakset fra side 3 i denne PDF'en:

                                                  Innføringen av ny befalsordning i Forsvaret er i god gang. Stillingen som I-styrkesersjant (sjefssersjant BW) lyses ut medio januar. Dette blir en fast
                                                  stilling med tilsetting til 60 år (T-60). Minimums krav til utdanning er befalsskole og i tillegg kreves det blant annet relevant tjenesteerfaring. Intervju
                                                  vil bli gjennomført. Tilsetting planlegges pr 1. mai. Interessert? Følg med på www.forsvaret.no og ta eventuelt forbindelse med HR konsulent HV-09
                                                  dersom du mener deg kvalifisert og vil søke.
                                                  Fra årsskiftet iverksetter vi troppssersjant (OR-6) i alle tropper og troppsassistent stillingene blir samtidig gradsmessig justert til også å kunne være
                                                  sersjant (OR-5 – OR-5+), betegnelsen blir forsyningsbefal. Foruten troppsjef (Lt) blir alle stillinger i troppene befalsstillinger. Detaljer og oppgavefordeling mellom troppsjef, troppssersjant og forsyningsbefal vil bli regulert ved første aktivitet i januar/februar. Justering av kommandoen blir gjennomført
                                                  innen årsskiftet 2017/2018.


                                                  Comment


                                                    Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                                    Opprinnelig skrevet av Eeo Vis post
                                                    For øvrig, og litt mer relevant for denne tråden, fant jeg en interessant ting i "Telegrafen" nr 3-2016 (internavisen til I-STY Bjørn West) som er lagt ut på internettet. Her skamløst sakset fra side 3 i denne PDF'en:
                                                    Av erfaring blir jo som regel de som har fullført grunnlegende lagførerkurs og tilsatt NLF stilling som korp.
                                                    LF er vanlig SJT etter fullført videregående kurs.
                                                    Ikke helt i tråd lista over her men

                                                    Comment


                                                      Sv: Innføring av OR- og OF-grader i HV og reserven

                                                      Det har jo gått litt frem og tilbake i Hæren - først skulle alle LF være sjt, nå er de i utgangspunktet korp, men kan være høyere. Etter min mening burde HV legge seg så tett opp til Hæren som praktisk mulig.
                                                      Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                                                      Comment

                                                      Working...
                                                      X