Kunngjøring

Collapse

Info

Problemer med innlogging/registering er løst, og e-post sendt til de berørte.
See more
See less

Idretter som er relevante for militæret

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts

    Idretter som er relevante for militæret

    Idretter som er relevante for militæret

    Vi har ganske mange tråder på milforum om råd og tips for trening før opptak, og det er selvsagt viktig. Imidlertid er det forskjellige idretter som både kan være spennende og lystbetonte, og som også er relevante for førstegangstjeneste eller videre tjeneste i Forsvaret.

    De som har forslag, oppfordres til å komme med dem her!

    Jeg kan starte med min personlige favoritt: O-løp.
    Orienteringsløp gir deg mestring i å lese kart og bruke kompass, som også i disse GPS-tider er viktig å kunne. Du lærer deg å se an terrenget og finne den beste måten å ta deg frem, noe som er viktig i en militær setting. Og man får erfaring med å være ute i naturen og bevege seg i ulendt terreng. Selvsagt er det forskjeller, ved at en O-løper ikke trenger å løpe taktisk og holde seg i skjul, og også at han ikke trenger å bære på en tung sekk eller et våpen. Likevel vil jeg hevde at en god orienteringsløper har mange fordeler fremfor en som ikke behersker dette.

    Mitt andre tips: Skiskyting.
    Det å kunne beherske et våpen når du er sliten og stresset er faktisk veldig relevant for en soldat. Også her er det selvsagt mange faktorer som skiller fra det en soldat kan oppleve i en stridssituasjon, men igjen: en god skiskytter har en fordel som soldat, er min påstand.

    Flere?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

    #2
    Sv: Idretter som er relevante for militæret

    Jeg er svært enig med deg i orientering og skiskyting. Jeg var selv kretsmester i orientering før jeg drog inn i førstegangstjenesten. Det gav meg et enormt fordel ute i skogen, og den dag i dag er kart svært enkelt for meg mens andre sliter med å skjønne det. Jeg trenger rett og slett ikke tenke når jeg ser et kart. Også det at føttene etterhvert lærer seg automatisk hvor og hvordan man skal plassere dem er en enorm fordel. Å kunne lese terrenget foran seg.

    Skiskyting er også en god ting, kombinasjonen utholdenhet og konsentrasjon er svært nyttig.

    Jeg vil egentlig si at alle idretter der du er ute i naturen er et pluss. Terrengløp er kanskje også en ting, men det er få løpere der som har det som eneste/primær idrett. Man kunne kanskje slengt på alle utholdenhetsøvelser, men maratonløpere vil ofte få litt problem med en sekk på.
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

    Comment


      #3
      Sv: Idretter som er relevante for militæret

      Ikke en idrett akkurat, men crossfit.

      Flott allsidig treningsform, der man trener både utholdenhet og styrke samtidig.

      Sent fra min SM-A520F via Tapatalk
      Odd objects attract fire. You are odd.

      Comment


        #4
        Sv: Idretter som er relevante for militæret

        Leste i boken til Rorke enver, "Damn Few", tidligere Navy SEAL. Han anbefalte blant annet lacrosse og vann-polo. Muligens litt spesfikt for SEAL egenskaper.

        Comment


          #5
          Sv: Idretter som er relevante for militæret

          Vannpolo, ja. Det blir litt på siden av hva jeg tenker på som militære ferdigheter, men i hine hårde dager drev jeg med den minst publikumsvennlige av alle idretter, undervannsrugby, på bedriftsnivå. For å lære seg vannfølelse er den uovertruffen; du må tåle at noen endevender deg og river av deg maska på tre meters dyp. Du får også trent deg i å holde pusten. Men hvor nyttig alt dette er for generelle soldatferdigheter vet jeg ikke.
          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

          Comment


            #6
            Sv: Idretter som er relevante for militæret

            Jeg tror alle slike idretter med behov for allsidighet (styrke, kondisjon og bevegelighet) og hvor du får litt deng og må tåle litt motgang som undervannsrugby, håndball, mange av kampsportene og sikkert mange flere er relevante. Ikke fordi de gir noe 1:1 som soldatferdigheter, men fordi de bygger fysisk og mental robusthet.
            "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
            - Dmitrij Boltenkov

            Comment


              #7
              Sv: Idretter som er relevante for militæret

              Norge med sine gjennomsnittlig godt bygde, trente og ikke minst høye innbyggere bør få øynene opp for rugby i større grad IMHO. Spesielt innenfor Forsvaret og Politiet.
              Mer spesifikt Rugby Union, helst 15 manns-versjonen for maksimalt lagarbeid.

              Det er svært stor forskjell fysisk og ikke minst psykisk på å drive kontaktsport i over en time (fotball er IKKE dette), og det å være supertrent CrossFitter som yter maksimalt under optimale forhold (ikke misforstå, fysikken deres imponerer meg).

              Ikke minst er rugby bygd opp rundt lagspill, lagånd og disiplin.
              Du har bare lov til å sende ballen bakover (med visse unntak) og derfor MÅ det enhver tid være en mann på hver side av deg, ellers rakner hele linja. Løper du avgårde foran linja som en spiss i fotball, er du dermed ikke spillbar og lar dine kamerater i stikken. Samme gjelder når du skal stanse en motstander i fullt sprang mot egen linje. Da krever det ofte at det er to eller flere av dere som tar dem ned sammen.
              Jeg pleier sammenligne "linja" i rugby med den gamle kampformasjonen svinefylking, som var brukt av blant annet vikingene, hvor ballfører er i spissen.

              Sporten legger vekt på respekt og høflighet, spesielt opp mot dommerne.
              Det er bare kapteinen på hvert lag som får ta klager til/fra dommer. Ryddig og militært.

              Den som hadde vært I-Off i Forsvaret. Skulle revolusjonert hele organisasjonen.

              Enkelte av våre soldater vet i alle fall om idretten:
              As you wish.

              Comment


                #8
                Sv: Idretter som er relevante for militæret

                I tillegg til det som allerede er nevnt:

                Klatring eller turn. Bygger god kjernemuskulatur, et solid grep og kraftige skuldre. Dersom man kombinerer dette med noe løping og beinstyrke, så vil man absolutt kunne tilføye de fleste lag, stort sett uansett fagfelt, en robust soldat.



                Sent fra min E6653 via Tapatalk
                Your signature cannot be longer than 70 characters long.

                Comment


                  #9
                  Sv: Idretter som er relevante for militæret

                  Jeg synes dere kom med mange veldig gode forslag, for min del så drev jeg i tiden før førstegangstjeneste med fotball, judo og undervannsrugby. De fysiske egenskapene til soldatene er kjempe viktig, men kan noen form for mental/intellektuell trening være av verdi, det nytter ikke med en kropp av stål hvis hode er en grønsak, eller som en klok kompis sa: Hvis hode er dumt så får kroppen vondt.
                  Trenger bare litt flaks, så går det godt

                  Comment


                    #10
                    Sv: Idretter som er relevante for militæret

                    Prøve å gjøre så godt man kan på skolen faller meg inn som god mental trening foran førstegangstjenesten...
                    "En undervannsbåt er ikke en sykkel -"
                    - Dmitrij Boltenkov

                    Comment


                      #11
                      Sv: Idretter som er relevante for militæret

                      Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
                      Prøve å gjøre så godt man kan på skolen faller meg inn som god mental trening foran førstegangstjenesten...
                      Jeg kjøper den.
                      Trenger bare litt flaks, så går det godt

                      Comment


                        #12
                        Sv: Idretter som er relevante for militæret

                        Kanskje å ta litt hardt i å benevne det en idrett, men jeg vil slå ett slag for hjelpekorps. Den treningsmessige gevinsten er kanskje ikke enorm, men du får god opplæring i mye annet relevant, som sanitet, samband, lagarbeid, og basale friluftsferdigheter. Også er det gøy da!
                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                        Comment


                          #13
                          Sv: Idretter som er relevante for militæret

                          Som en foreløpig oppsummering prøver jeg med å kategorisere forslagene som har kommet:
                          - Lagidretter hvor man får litt ´deng´ for å bygge opp robusthet - rugby, fotball, håndball, undervannsrugby er nevnt
                          - Kampsport av forskjellige typer, som dels kan ha direkte relevans for soldatyrket, og som uansett bidrar til å bygge opp styrke, hurtighet og robusthet
                          - Skyting generelt og skiskyting spesielt, med overføringsverdi til det å være soldat
                          - Klatring, turn, crossfit etc, som bygger styrke og utholdenhet
                          - O-løp og andre aktiviteter som utføres ute i terrenget, muligens også hjelpekorps som er nevnt over
                          - Og til slutt, å bygge opp mental styrke gjennom å gjøre det bra på skolen
                          Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

                          Comment


                            #14
                            Sv: Idretter som er relevante for militæret

                            For å gå enda videre, vil jeg reklamere for friluftsliv av det litt barskere slaget, og her vil jeg spesielt reklamere for DNT Ung, DNT Fjellsport og mange av aktivitetene for rovere og ledere i Norges Speiderforbund. Det er også fine studentforeninger som OSI Fjell i Oslo, NTNUI Ski og Fjellsport og Trondheim Studentspeidergruppe i Trondheim, og BSI Friluft i Bergen.
                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                            Comment


                              #15
                              Sv: Idretter som er relevante for militæret

                              Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                              - Lagidretter hvor man får litt ´deng´ for å bygge opp robusthet - rugby, fotball, håndball, undervannsrugby er nevnt
                              Jeg tror det optimale her er idretter med høyt tempo hvor oversikt er nødvendig, og ikke minst hvor spillet ikke stopper fordi en spiller blir taklet. Vekk med fotball og inn med hockey og lacrosse.
                              - Don't confuse enthusiasm with capability

                              Comment


                                #16
                                Sv: Idretter som er relevante for militæret

                                Opprinnelig skrevet av essal Vis post
                                Jeg tror det optimale her er idretter med høyt tempo hvor oversikt er nødvendig, og ikke minst hvor spillet ikke stopper fordi en spiller blir taklet. Vekk med fotball og inn med hockey og lacrosse.
                                Og igjen, rugby - hvor det er slik at om en spiller blir liggende på bakken så fortsetter spillet så langt det er forsvarlig, mens førstehjelperne tar seg ut på banen og behandler. Dommeren blåser av om det er til hinder for spillet eller fare for ytterligere skade.
                                Som her i Skottland vs Wales kampen hvor Thom Evans for behandling/undersøkelse mens spillet går videre i bakgrunnen.
                                http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/...57_468x328.jpg

                                Denne sirkulerer jo også på facebook til tider:
                                https://youtu.be/4E8WodS9yII?t=25
                                En kvinnelig rugbyspiller får seg en trøkk i ansiktet og spiller videre. Det skal imidlertid nevnes at i rugby kjører man "blood sub" hvor en spiller med aktiv blødning byttes ut midlertidig til den kan bandasjeres og sendes så på banen igjen.

                                En rugbyspiller som får skulderen ut av ledd og fikser det selv:
                                https://www.youtube.com/watch?v=NLIw9Jn-V5o
                                As you wish.

                                Comment


                                  #17
                                  Sv: Idretter som er relevante for militæret

                                  Å spille rugby på det nivået der bygger ikke gode soldater, det bygger gode rugbyspillere. Ballkontaktsporter er lite lurt å drive med i militær sammenheng, det medfører alt for mange skader, langvarig slitasje og påfølgende fravær. Såklart rugbyspillere er tøffe jævler, men å bruke de videoene der som 'bevis' for at rugby er lurt, blir bare litt tullete.

                                  Helt enig med essal - vekk med fotball.

                                  Mye av det andre som er nevnt er lurt - orientering, ski, generelt utholdenhetstrening. Dagens militære styrketrening er ganske så bra tilpasset soldatyrket, selv om den er veldig spisset mot å klare kravene. Samme gjelder mye av nærkampen, selv om vi sliter med litt for mye skadevirkninger der og.

                                  Skal man ha en livslang (T35 eller T60) tilværelse i Forsvaret, så er man ikke i stand til å drive idrett på toppnivå uten at andre ting må vike. De årene man måtte ha til disp før inntreden i Forsvaret, kan fint brukes til idretter/sport/trening som Rittmester og hvlt nevnte.

                                  Personlig så burde jeg ha drevet mer forebyggende trening både før og uner tjeneste.

                                  Jeg drev med kamppsort, mye friluft med tung sekk og lange turer og klatring i ungdomsårene. Jeg burde ha trent mer generell styrke, enten kroppsvekt eller vekter og som nevnt, hatt mer fokus på forebygging og stabilisering. Det ungdommelige overmotet mitt varte til omtrent 30, da sa knærne takk for seg...
                                  It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

                                  Comment


                                    #18
                                    Sv: Idretter som er relevante for militæret

                                    Må si meg enig med jaffar. Idretter med høy skadefrekvens er egentlig en jævla dårlig ide. Viktigere å trene kroppen til å presse seg selv og å tåle å ha det generelt surt, skader gir deg bare skader og bør altid unngås. Bli god på å hate (ha det vondt) var vel det vi brukte å si.

                                    Comment


                                      #19
                                      Sv: Idretter som er relevante for militæret

                                      HEr er forøvrig det 'kunden' sier om hva som er deres behov: https://forsvaret.no/tjeneste/trening
                                      It's a joke, not a cock. Don't take it so hard

                                      Comment


                                        #20
                                        Sv: Idretter som er relevante for militæret

                                        Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
                                        Idretter som er relevante for militæret
                                        Mitt andre tips: Skiskyting.
                                        Det å kunne beherske et våpen når du er sliten og stresset er faktisk veldig relevant for en soldat. Også her er det selvsagt mange faktorer som skiller fra det en soldat kan oppleve i en stridssituasjon, men igjen: en god skiskytter har en fordel som soldat, er min påstand.
                                        Tatt i betraktning idrettens opprinnelse som militært patruljeløp, udødeliggjort av Oberst Ole "samling i bånn, gutter!" Reistad i 1928, så er jo skiskyting relativt bankers, ja. Men det kunne jo unektelig blitt interessant å se Brødrene Bø, Fourcade, Eckhoff, Wierer, Dahlmeier & co drive f.eks. avstandsbedømmelse og granatkasting i tillegg til rifleskytinga...

                                        Comment


                                          #21
                                          Sv: Idretter som er relevante for militæret

                                          Test.

                                          Comment


                                            #22
                                            Sv: Idretter som er relevante for militæret

                                            Det er påstått (men stort sett vist er usant) at Lord Wellington skal ha sagt at "The battle of Waterloo was won on the playing fields of Eton". Dvs. at de unge guttene fra Englands adel/overklasse som ble offiserene som ledet de engelske soldatene i hæren hadde lært sitt overlegne lederskap (i forhold til de franske tilsvarende) gjennom deltagelse i lagidrett på de fremste engelske kostskolene (ingen form for fotball, hverken rugby eller "soccer" hadde nådd sin endelige form før Waterloo, men fotball ble nok spilt i en eller annen form på kostskolene for den engelske overklassen før det).

                                            Nå har dette "sitatet" blitt latterliggjort tusener av ganger, men det kan være at deltagelse i lagidrett kan gi visse fordeler. Idrett generelt er i hvert fall bra, og både skiskyting og orientering er idretter som trener spesifikke egenskaper som har militær nytte. For militær ledelse /offisersrollen vil jeg påstå at orientering er spesielt relevant.
                                            At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

                                            Comment

                                             
                                            • Filter
                                            • Tid
                                            • Show
                                            • New Topics
                                            Clear All
                                            new posts
                                            No content found
                                            Show More
                                             
                                            • Filter
                                            • Tid
                                            • Show
                                            • New Topics
                                            Clear All
                                            new posts
                                            Please log in to your account to view your subscribed posts.
                                            Underforum Tråder Innlegg Nyeste innlegg
                                            Oppstillingsplassen
                                            Tekniske driftsmeldinger
                                            Tekniske driftsmeldinger.
                                            Tråder: 8 Innlegg: 654
                                            Nyeste innlegg: Milforum: Driftsmeldinger
                                            8 654
                                            Kunngjøringer fra ledelsen
                                            Kunngjøringer og informasjon fra forumledelsen.
                                            Tråder: 15 Innlegg: 1.086
                                            Nyeste innlegg: Meldinger til/fra S-1
                                            15 1.086
                                            Kommentarer fra rekkene
                                            Stedet for korte spørsmål og kommentarer om forumet. Faglige diskusjoner tar vi på andre tråder under fagforumene.
                                            Tråder: 3 Innlegg: 450
                                            Nyeste innlegg: NYE BRUKERE - POST HER!
                                            3 450
                                            Fagforum S-1: Personell & administrasjon
                                            S-1 1. Førstegangstjeneste, opptak og trening
                                            Rekruttering, opptak og trening til førstegangstjeneste. Livet som vernepliktig etter førstegangstjenesten.
                                            Tråder: 2.453 Innlegg: 41.955
                                            Nyeste innlegg: Livet i tjeneste
                                            2.453 41.955
                                            Rittmester
                                            Livet i tjeneste
                                            Underforum:
                                            Treningsdagbøker (11/1.130)
                                            S-1 2. Utdanning og tjeneste
                                            Utdanning og tjeneste som offiser, befal og spesialist, herunder diskusjoner rundt OMT (Ordning for Militært Tilsatte).
                                            Tråder: 66 Innlegg: 2.900
                                            Nyeste innlegg: Luftforsvarets flygeskole
                                            66 2.900
                                            Underforum:
                                            S-1 3. Ledige stillinger innen totalforsvaret
                                            Se annonseringer av ledige stillinger i Forsvaret, Politiet, NSM, Sivilforsvaret og andre forsvars- og sikkerhetsrelaterte næringer.
                                            Tråder: 30 Innlegg: 492
                                            30 492
                                            S-1 4. Utnevnelser, utmerkelser og administrative forhold
                                            Alt om utnevnelser, utmerkelser og annet administrativt.
                                            Tråder: 8 Innlegg: 283
                                            8 283
                                            Fagforum S-2: Etterretning & sikkerhet
                                            S-2 1. Generelle nyheter.
                                            Her følger vi det generelle nyhetsbilde, hovedsaklig sikkerhets og militærrelaterte temaer, verden over.
                                            Tråder: 1.054 Innlegg: 33.842
                                            1.054 33.842
                                            S-2 2. Etterretning
                                            Følg utviklingen i ulike deler av verden, regioner, land og konfliktområder.
                                            Underinndeling og innhold er tilpasset Etterretningstjenestens fokusområder.
                                            Tråder: 395 Innlegg: 28.350
                                            395 28.350
                                            Underforum:
                                            Tema: Russland (58/6.882)
                                            Tema: Asia (102/4.213)
                                            S-2 3. Sikkerhet
                                            Terrorisme, spionasje, sabotasje, subversjon og organisert kriminalitet.
                                            Underinndeling og innhold er tilpasset PSTs trusselvurderinger.
                                            Tråder: 59 Innlegg: 5.302
                                            59 5.302
                                            Underforum:
                                            22.juli 2011 (32/4.562)
                                            S-2 4. Nyhetsfeed
                                            Automatiske nyhetsfeeder. NB! Slettes automatisk etter en tid, så diskusjoner bør føres videre på andre tråder.
                                            Tråder: 206 Innlegg: 261
                                            206 261
                                            Fagforum S-3: Operasjoner & avdelinger
                                            S-3 1. Forsvarets avdelinger, øvelser og operasjoner
                                            Forsvarets ulike forsvarsgrener, våpengrener og avdelinger.
                                            Tråder: 2.549 Innlegg: 62.550
                                            Nyeste innlegg: FN Mali: Operasjon MINUSMA
                                            2.549 62.550
                                            93A
                                            FN Mali: Operasjon MINUSMA
                                            av 93A
                                            Underforum:
                                            Hæren (41/1.518)
                                            Sjøforsvaret (36/1.959)
                                            Luftforsvaret (62/1.285)
                                            Heimevernet (564/17.509)
                                            S-3 2. Totalforsvaret
                                            Diskuter totalforsvaret unntatt Forsvaret, herunder Sivilforsvaret, Redningstjenesten og Politiet.
                                            Tråder: 584 Innlegg: 19.529
                                            Nyeste innlegg: Rettssaken mot Erik Jensen
                                            584 19.529
                                            Underforum:
                                            Politiet (235/12.996)
                                            S-3 3. Ledelse
                                            Diskuter ledelse, strategi, operasjonskunst og taktikk.
                                            Tråder: 9 Innlegg: 179
                                            Nyeste innlegg: Ledelse
                                            9 179
                                            93A
                                            Ledelse
                                            av 93A
                                            S-3 4. Militære fag og stridsteknikk
                                            Stridsteknikk, skyting, feltarbeider, sprengning, vintertjeneste og andre militære fag.
                                            Tråder: 21 Innlegg: 2.271
                                            Nyeste innlegg: Den store PI-tråden
                                            21 2.271
                                            Fagforum S-4: Logistikk & materiell
                                            S-4 1. Kjøretøy, fartøy og fly
                                            Alt om militære kjøretøy, fartøy og flymaskiner.
                                            Tråder: 109 Innlegg: 10.281
                                            109 10.281
                                            S-4 4. Forsvarets anskaffelser, annet materiell
                                            Analyser og diskusjoner om ulike anskaffelser av militært materiell til Forsvaret i Norge, samt generelle diskusjoner rundt materiell som ikke er dekket andre plasser.
                                            Tråder: 65 Innlegg: 827
                                            65 827
                                            Underforum:
                                            Landsystemer (28/624)
                                            Sjøsystemer (4/5)
                                            Luftsystemer (6/41)
                                            INI-systemer (23/128)
                                            Fagforum S-5: Planer & policy
                                            S-5 1. Forsvarsbudsjett, planer og doktriner
                                            Forsvarsbudsjett og langtidsplaner, doktriner og militærmakt. Debatt rundt politiske føringer for Forsvaret, samt Forsvarets egne strategier og planer.
                                            Tråder: 93 Innlegg: 6.070
                                            93 6.070
                                            S-5 3. Militærhistorie
                                            Her diskuterer vi norsk og internasjonal militærhistorie, avdelingstradisjoner og militaria.
                                            Tråder: 411 Innlegg: 10.512
                                            411 10.512
                                            Underforum:
                                            S-5 4. Veteranforum
                                            Informasjon om veteraner og reservister og aktiviteter landet rundt. FN-tjeneste, NATO-Veteraner, NROF etc.
                                            Tråder: 89 Innlegg: 1.564
                                            Nyeste innlegg: Team Rubicon.
                                            89 1.564
                                            magskor
                                            Team Rubicon.
                                            av magskor
                                            Fagforum S-6: Samband & IKT
                                            S-6 1. Fagforum Samband
                                            Dette formet skal være for alle innlegg om sambandsmidler, relaterte systemer, erfaringer, utdanning, avdelinger og historikk samles. Tråden vil være ugradert, noe som er en selvfølge på dette forumet.
                                            Tråder: 119 Innlegg: 1.706
                                            Nyeste innlegg: Alternativ til kontorkasse
                                            119 1.706
                                            Underforum:
                                            01 Fagområder (16/297)
                                            02 Felttriks (23/301)
                                            S-6 2. Tekniske forum
                                            Her diskuterer vi tekniske saker innenfor IKT og data, som ikke er dekket av fagforum samband.
                                            Tråder: 170 Innlegg: 3.017
                                            170 3.017
                                            Markedsplassen
                                            Kjøp og salg
                                            Her kjøper og selger du utstyr. Kun for privatpersoner.
                                            Buy and sell kit. Non-commercial use only.
                                            Tråder: 537 Innlegg: 2.182
                                            537 2.182
                                            Milforums testarena
                                            Tester med terningkast på forskjellige typer utstyr. Det forutsettes at tester ikke har noen tilknytning til produsent eller forhandler av utstyret.
                                            Tråder: 3 Innlegg: 16
                                            3 16
                                            Bedriftspresentasjoner
                                            Bedrifter som mener de har noe å tilby Milforums lesere, enten i form av produkter eller jobb, kan her legge inn en tråd med informasjon og relevante lenker.
                                            Tråder: 2 Innlegg: 2
                                            2 2
                                            Working...
                                            X