PDA

Vis full versjon : Tunisia



Rittmester
16-01-11, 16:04
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ce/Flag_of_Tunisia.svg/200px-Flag_of_Tunisia.svg.png

Republikken Tunisia har de siste dagene opplevd store opptøyer, og presidenten har flyktet. Nå har Hæren overtatt ansvaret for sikkerheten, da politiet har svært liten tillitt hos befolkningen.

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7465363

Tunisia er kanskje isolert sett ikke så viktige for oss, men hva om disse opptøyene representerer en generell misnøye hos befolkningen i alle arabiske land, slik blant andre statsministeren i Israel har uttalt?

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/graphics/maps/large/ts-map.gif
Kart: CIA World Factbook.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tunisia

motoko
16-01-11, 17:03
Det som blir spennende er hva slags resultat vi får, både i Tunisia og eventuelt i den Arabiske verden om revolusjonen sprer seg(slik som revolusjonene i 89). Er lov å håpe på at dette fører til at det vokser frem et liberalt demokrati i tunisia, som igjen sprer seg til andre arabiske land som har diktatur. Det mangler i alle fall ikke upopulere diktatur i den arabiske verden. Men er også stygt redd for at ytterligående grupper kan misbruke revolusjonen til å etablere et teokrati for eksempel.

USA kan også få et problem om situasjonen utvikler seg, med tanke på at de er alliert med Saudi Arabia som neppe er noe spesielt interessert i at demokratiet sprer seg i den arabiske verden.

MMB
16-01-11, 17:23
Jeg tror at spørsmålet "Hvorfor har såpass mange Arabiske nasjoner autoritære/eneveldige styresett og har mer eller mindre alltid hatt dette i en eller annen form?" har både et politisk korrekt og ukorrekt svar. Jeg heller til det sistnevnte svaret ihvertfall og det kommer til å snø skabbete katteskinn før noen som helst av de landene der får seg et velfungerende styresett - situasjonen i Tunisia nå om dagen tror jeg bare kommer bare til ende med at man går fra èn råtten president til en annen, eventuelt at hæren i landet beholder makten.
Går man en kjapp runde blant de forskjellige arabiske nasjonene så er den eneste nasjonen som har noe som kan begynne å ligne et "liberalt demokrati" Libanon (sic), mens man har andre nasjoner som er noenlunde velfungerende, men med en herskende bigman på toppen, slik som f.eks. Jordan/Syria.
Irak er per.d.d. noe av et unntak av åpenbare grunner, men det skal bli spennende å se hvordan dette landet er om 20 år...

motoko
16-01-11, 18:12
Går man en kjapp runde blant de forskjellige arabiske nasjonene så er den eneste nasjonen som har noe som kan begynne å ligne et "liberalt demokrati" Libanon (sic), mens man har andre nasjoner som er noenlunde velfungerende, men med en herskende bigman på toppen, slik som f.eks. Jordan/Syria.
Irak er per.d.d. noe av et unntak av åpenbare grunner, men det skal bli spennende å se hvordan dette landet er om 20 år...
At det ikke eksisterer eller har eksistert noen liberale demokrati i den arabiske verden er ikke noe argument for at det kommer til å vere slik i fremtiden også. Østeuropa og Latin Amerika bestod for ikke så mange år siden av i stor grad diktatur, men har nå i stor grad gått over til liberale demokrati. Det samme kan sies for Asia også men ikke i like stor grad.

MMB
16-01-11, 18:48
Vel motoko, noen er tydeligvis mer optimistisk enn andre... ;-)
Jeg er også istand til å si slike ting som at "den Arabiske verden kommer nok helt sikkert til å bli kjempebra en gang i framtiden", i den hensikt å høres korrekt ut og for ikke å støte noen, men realitetene i regionen taler ikke akkurat i arabernes favør... for å si det mildt.

Er enig i at det er bra at ungdommen i Tunisia, og Algerie, tør å ta et oppgjør med den udugelighet som styrer landene deres, og det er flere land i regionen som styres helt latterlig dårlig (da etter vestlig oppfatning), men å tro at noe godt kommer til å komme ut av denne ballade i Tunisia, i det lange løp, er vel optimistisk og IMHO på grensen til naivt.

motoko
16-01-11, 19:08
Er pesimistisk selv siden det er mye som kan gå galt når det er snakk om revolusjoner. Om en eller annen diktator/gruppe stjeler makten nå i Tunisia, så er ikke det første gangen det har skjedd. Men at det oppstår et liberalt demokrati er en mulighet, selv om den kanskje er liten.

Rittmester
16-01-11, 19:29
Jeg støtter MMB, og vil også si det politisk ukorrekte rett ut: religionen Islam er den direkte årsak(*) til at arabiske land ikke har ekte demokrati, og ikke kommer til å få det, i alle fall i vår levetid. Det at man fra barnsben av lærer underkastelse, og ikke å stille spørsmål ved autoriteter, er ikke forenlig med det åpne samfunnet som et demokrati forutsetter.

Vi finner også samme tendens i ikke-arabiske muslimske land, som Iran og Tyrkia. I sistnevnte frykter mange observatører en "neo-ottomanisering" - at man går tilbake til tiden før det sekulære Tyrkia, og innfører en sterkt sentralstyrt islamsk stat med regionale ambisjoner.


*: Jeg er ikke i stand til å bevise kausaliteten her, det kan selvsagt være motsatt, at det er et så dypt festet autoritært sinnelag i folkesjel og kultur, og at det i sin tid førte til at den autoritære religionen derfor fikk fotfeste.

motoko
16-01-11, 19:39
Jeg støtter MMB, og vil også si det politisk ukorrekte rett ut: religionen Islam er den direkte årsak(*) til at arabiske land ikke har ekte demokrati, og ikke kommer til å få det, i alle fall i vår levetid. Det at man fra barnsben av lærer underkastelse, og ikke å stille spørsmål ved autoriteter, er ikke forenlig med det åpne samfunnet som et demokrati forutsetter.

Tror nok ikke det er så enkelt at Islam fører til at det ikke er mulig med demokrati. Men Islam er nok et godt verktøy, på lik linje med Kommunisme,Kristendom o.l, for folk som ønsker å undertrykk folk.
Om det skulle vere slik at demokrati ikke kunne fungere med Islam, hvordan forklarer du da Tyrkia,Pakistan, Indonesia og India(har en stor del muslimer)?

Og om man fra barnsben lærer underkastelse, hvorfor er det da store demonstrasjoner i Iran og revolusjoner i Tunisia?.

Rittmester
16-01-11, 19:43
Jeg har medansvar for at denne tråden er i ferd med å skli ut i en generell diskusjon om islam. Kan noen finne en annen, egnet tråd?

(Helt kort vil jeg bare si at det i høyeste grad kan diskuteres hvorvidt Pakistan har et ekte demkrati, og ikke bare et skinndemokrati. Indonesia vet jeg ikke nok om.)

Rittmester
22-01-11, 19:12
Etter hårde demonstrasjoner utspiller det seg nå gledesscener i gatene, da folk mener de har blitt fri.

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks ... 000320.ece (http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4000320.ece)

Også i Algerie er det nå opptøyer, som blir slått hardt ned på. Det skal bli interessant å følge med om dette sprer seg til andre land i regionen.

SlakaBall
29-01-11, 16:11
Foreslår at OP, som er moderator, endrer trådtittel til "Arabisk opprør" eller noe slikt..
Nå er Egypt "i flammer". I skrivende stund antar man at ca. 2000 er skadet og oppimot 200 er drept. Forsvaret er deployert og settes nå på den store prøven når opprørerne forsøker å ta kontroll på det nasjonale radio- og tv-senteret.
UD har utstedt reiseadvarsel på ikke-nødvendige reiser til Kairo, Suez og Alexandria.
http://www.dagbladet.no/2011/01/29/nyhe ... /15245166/ (http://www.dagbladet.no/2011/01/29/nyheter/egypt/utenriks/demonstrasjon/sharm_el-sheikh/15245166/)

Evakuering av nordmenn kan bli et alternativ
Norges ambassadør i Egypt, Thomas Hauff, ber nordmenn om å ta kontakt.
Turiststeder som Pyramidene er stengt.
Den Egyptiske regjeringen er oppløst, men presidenten beholder makten...

Gehenna
30-01-11, 10:31
Foreslår selvstendige tråder, rydd opp i denna og opprett egen Egypttråd.
Legg i samma slengen ev tilførsler under allerede opprettet tråd for the Sudans så er araberhjørnet dekket.

Rittmester
30-01-11, 20:16
To nye tråder opprettet:
- Egypt
- En arabisk revolusjon?

Førstnevnte for spesifikk bakgrunnsinformasjon om Egypt, sistnevnte for generelle diskusjoner rundt utviklingen både i Tunisia, Egypt og resten av den arabiske verden.

Rittmester
15-02-13, 09:30
Situasjonen i Tunisia har blitt verre etter drapet på opposisjonslederen Chokri Belaid, og fremveksten av islamister, spesielt salafister.

International Crisis Group har en god analyse og råd til hva som bør gjøres:

http://www.crisisgroup.org/en/regions/middle-east-north-africa/north-africa/tunisia/137-tunisia-violence-and-the-salafi-challenge.aspx

Gehenna
15-02-13, 11:29
Grensa til Libya stengt, riktignok bare noen dager pga valg men norske media "glemte" nevne hvorfor grensestengningen skulle inntre.