Kjøp bøker hos Haugen Bok
Side 13 av 15 FørsteFørste ... 31112131415 SisteSiste
Viser resultatene 241 til 260 av 300
Kjøp bøker hos

Tråd: Kvinnelig soldat tvunget til nakenbading

  1. Post ID# 1056420 #241
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.624
    Sitat Opprinnelig skrevet av holmiz Vis post
    Hvor mange soldater vet du om som var inne til førstegangstjeneste, som etterpå har vært på skarpe oppdrag? Alle?
    Spørsmålet handler ikke om hva som rent faktisk skjer etterpå, det er - som du selv sier - hva soldatene FORBEREDES til. Spørsmålet er altså om soldater til førstegangstjeneste er der for å forberedes til skarpe oppdrag eller ikke. Du later til å mene at det ikke er tilfelle - altså at hensikten med førstegangstjenesten IKKE er at soldatene skal forberedes til å løse skarpe oppdrag - et begrep som også omfatter krig. Men hvis du føler behov for å presisere, så er det jo bare å gjøre det: Mener du hensikten med førstegangstjeneste er å forberede soldatene på skarp oppdragsløsning, ja eller nei?

    I snubler ikke, det er di som tar feil, her er hva jeg postet for en tid tilbake:
    Jo, du snubler. Du trekker konklusjoner både om hva Forsvaret må lære og om hva løytnanten har gjort. Det er 2 veldig forskjellige ting, og du har ikke presentert noen kilder som gir deg grunnlag for å trekke slutninger om hva Forsvaret som organisasjon har gjort galt - du har bare konkludert med at det ligger en feil der. Deri ligger fallet ditt.
    Beidh a lá leo

  2. Post ID# 1056423 #242
    Du er jaggu ta meg en verre kverulant enn meg, og det skal du ha cred for. For nå er vi rimelig på avveie på hva tråden handler om - kvinnelig soldat tvunget til å bade naken. Og siden jeg trekker konklusjoner (se lenger ned) og kun du konkluderer uten å være konstruktiv, så kan vi være enige om en ting: Ingen av oss var der da det faktisk skjedde, begge baserer sine synspunkter på hva vi har fått formidlet av media. Finn første feil.
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
    Spørsmålet handler ikke om hva som rent faktisk skjer etterpå, det er - som du selv sier - hva soldatene FORBEREDES til. Spørsmålet er altså om soldater til førstegangstjeneste er der for å forberedes til skarpe oppdrag eller ikke. Du later til å mene at det ikke er tilfelle - altså at hensikten med førstegangstjenesten IKKE er at soldatene skal forberedes til å løse skarpe oppdrag - et begrep som også omfatter krig. Men hvis du føler behov for å presisere, så er det jo bare å gjøre det: Mener du hensikten med førstegangstjeneste er å forberede soldatene på skarp oppdragsløsning, ja eller nei?
    Teit spørsmål. Består verden av utelukkende svarte og hvite mennesker?

    Da jeg avtjente førstegangstjenesten (der gikk jeg i fella du la ut) tilbake i 1998-99, så trente vi på å skyte pappfigurer, prate på samband og etablere KO. Har ellers i den senere tid hatt mine runder innen HV og der var det shitty the same. Trening mot skarpt oppdrag? Tja... pappfigurene i butikker i det ganske land bør kanskje føle seg trua?
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
    Jo, du snubler. Du trekker konklusjoner både om hva Forsvaret må lære og om hva løytnanten har gjort. Det er 2 veldig forskjellige ting, og du har ikke presentert noen kilder som gir deg grunnlag for å trekke slutninger om hva Forsvaret som organisasjon har gjort galt - du har bare konkludert med at det ligger en feil der. Deri ligger fallet ditt.
    Du viser heller ikke til noen kilder, annet enn egen synsing og egne meninger basert på hva du leser på dette forumet. Du konkluderer med at jeg tar feil basert på hva du leser på et forum, der du i skrivende stund har postet godt over 6000 innlegg, undertegnede har knapt 300.

    Så jeg spør deg igjen, hva kunne forsvaret som organisasjon lære av dette? (så kommer det kanskje noe nevenyttig ut av denne lange, meningsløse diskusjonen du legger opp til.)

  3. Post ID# 1056424 #243
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.624
    Sitat Opprinnelig skrevet av holmiz Vis post
    Tja... pappfigurene i butikker i det ganske land bør kanskje føle seg trua?
    Du mener med andre ord at hensikten med førstegangstjenesten ikke er å forberede soldater på skarp oppdragsløsning. Det gir jo et ganske spesielt utgangspunkt for diskusjonen, og jeg tviler på at Forsvaret er interessert i å "lære seg" at soldatene de har fått ikke skal trenes for skarp oppdragsløsning.
    Det betyr at de neppe kommer til å skippe treningsmoment med den begrunnelse at "det sikkert ikke kommer til å bli bruk for soldatene uansett".

    Du viser heller ikke til noen kilder, annet enn egen synsing og egne meninger basert på hva du leser på dette forumet.
    Det er fordi jeg heller ikke har fremsatt noen påstand om at hendelsen skyldtes feil i Forsvaret som organisasjon - nettopp fordi jeg ikke har sett noe i media som tyder på det. Alt som har kommet frem hittil - og som dermed har dannet grunnlaget for denne diskusjonen - maler tvertimot et bilde hvor feilen hovedsakelig ligger hos én løytnants (alternativt én avdelings) vurderingsevne. Det er en stor forskjell.

    Så jeg spør deg igjen, hva kunne forsvaret som organisasjon lære av dette? (så kommer det kanskje noe nevenyttig ut av denne lange, meningsløse diskusjonen du legger opp til.)
    Og på dette tidspunktet vil det vise seg hva forskjellen nevnt over består i: Dersom man mener at feilen skyldes en svikt i Forsvaret som organisasjon - og man samtidig mener at denne episoden ble håndtert galt - så ligger utfordringen i å endre de rutinene og retningslinjene som gjelder for slike øvelser, både generelt og spesifikt.
    Dersom man derimot mener at feilen ikke skyldes en svikt i Forsvarets system, men dårlig vurdering hos en enkelt offiser, så ligger utfordringen i bedre kommunikasjon, kontroll og håndheving av gjeldende rutiner og retningslinjer - ikke nødvendigvis i en endring av dem. Så er det naturligvis mulig å hevde at det er en kombinasjon. Som du helt sikkert har skjønt innen nå faller jeg i kategori nummer 2. Og, som du sikkert også ser, risikerer man fort å ramle ned på gal løsning dersom man er slurvete når det gjelder problemidentifikasjon. Derav "snubling".
    Sist endret av Bestefar; 12-12-11 kl 23:57
    Beidh a lá leo

  4. Post ID# 1056425 #244
    Bortsett fra å peke på at du er meget selektiv med hva du siterer i dine egne innlegg og at du tar ting ut av kontekst, så lar vi den diskusjonen ligge her (du er forresten mod i tillegg, jeg er bare kverulant). Det siste avsnittet ditt er jeg helt enig i, helt til du kommer med "snubling".

  5. Post ID# 1056427 #245
    @holmiz: Hadde vært kjekt å høre deg utdype hvorfor du mener fgtj ikke forbereder soldatene på skarpe oppdrag/krig. Det med pappfigurene var skivebom...satt ærlig talt å ventet på noe mer....slik jeg forstod deg, var det ikke det at man ikke forberdte soldatene på krig, men kanskje ikke godt nok i dine øyne...da blir pappfigurer...ja, skivebom....

  6. Post ID# 1056745 #246
    holmiz, vi er her på forumet for å diskutere og utveksle meninger om det vi er opptatt av. Gjør det oss til kverulanter?

    Jeg har alltid oppfattet Bestefar som saklig og høflig i innleggene sine, blir rett og slett forbannet av å lese de usaklige kommentarene dine.

  7. Post ID# 1056765 #247
    Sitat Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
    holmiz, vi er her på forumet for å diskutere og utveksle meninger om det vi er opptatt av. Gjør det oss til kverulanter?

    Jeg har alltid oppfattet Bestefar som saklig og høflig i innleggene sine, blir rett og slett forbannet av å lese de usaklige kommentarene dine.
    Hva du leser mellom linjene er opp til deg. Jeg deler din oppfatning av brukeren Bestefar sin fremtoning her på forumet og jeg elsker å krangle med han, og han veit det. Han er dessuten minst like flink til å kverulere som meg, og det setter ihvertfall jeg stor pris på. Ingen grunn til å bli hårsår av den grunn, vi krangler om sak, ikke person. Bestefar er en mester til å provosere, men han tar alltid ballen og ikke mannen. Dessuten så bidrar han på det faglige til å holde forumet på et høyt og lesbart nivå, og du har forresten helt rett her, jeg burde ha sendt han en PM for lenge siden og påpekt akkurat det.

    At du blir sinna over å lese at jeg er uenig med Bestefar (på småpirk) kan jeg fint leve med, men kan du utdype hvorfor du blir forbanna? Hva mener du om damen som måtte bade da? Det er i mine øyne langt mer interessant lesning enn å få vite at du blir sinna over et par bokstaver satt sammen på et forum.

  8. Post ID# 1056772 #248
    Når du kaller ham for en kverulant, er det å fokusere på sak?
    Jeg er bare ikke spesielt glad i folk som har behov for å snakke nedsettende om andre, og spesielt ikke dem jeg oppfatter som saklige, det hadde vært noe annet om du ga svar på tiltale.

    Hva jeg mener om det vi debatterer her, finner du om du leser tråden.

  9. Post ID# 1056789 #249
    AGR416
    Guest
    Never mind....
    Sist endret av AGR416; 15-12-11 kl 00:56

  10. Post ID# 1056850 #250
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    7.502
    Nok off topic og personfokus nå. Videre innlegg ned samme sti blir slettet.
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

  11. Post ID# 1124760 #251
    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10102665

    Forsvaret får kritikk etter naken-refs

    Ombudsmannen: Forsvarets ansvar å fastsette klare regler


    I et brev VG har fått tilgang til konkluderer Ombudsmannen med at løytnanten gjennomførte øvelsen i samsvar med det han oppfattet som vanlig praksis.
    - Ombudsmannen finner grunn til å bemerke at Forsvaret har forsømt seg med hensyn til å gi tydelige felles bestemmelser som relaterer seg til forholdet mellom kjønnene, men lagt opp til at dette løses lokalt eller av det enkelte befal. Når Forsvaret har en ambisjon om å øke kvinneandelen. må disse spørsmålene tas på alvor og gripes an på en systematisk måte med sikte på å fastsette klare normer, heter det i brevet til forsvarsminister Anne-Grete Strøm-Erichsen.

  12. Post ID# 1124861 #252
    "Syting", "tåpelig", "lavmål", "sutring". brukes om en jente i fgtj som føler seg misbrukt.
    At kvinner ofte og overdrevent skriftlig angripes via div. medier er et kulturelt fenomen, ikke bare i forsvaret. Lite greit.
    Kanskje hun ikke passer perfekt i dagens forsvar, og ikke forventet at noe sånt skulle skje, men det gjør ikke saken mere grei.

    At dama går ut i media er helt ok, dette skader helt sikkert rekruttering osv. men forsvarets omdømme kan ikke være offerets ansvar. Samtidig legger det press på forsvaret i forhold til å lære og korrigere egne prosesser, og ikke minst holdninger.
    Kanskje vi etterhvert kan få ALLE kvinner til å føle seg velkommen i forsvaret. Uten at de skal føle seg presset til å gjøre ting de egentlig ikke synes er greit.

  13. Post ID# 1124866 #253
    Stiller krig andre, letter krav til kvinner? Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, skal man finne et eget krysningssted for jenta for at hun skal være skjermet? Skal vi unnlate å sjekke brystene til en kvinnelig pasient?

    Bare lurer. Hvor mye skal vi tilpasse den militære virkeligheten til kvinners behov....?

  14. Post ID# 1124867 #254
    Hvor går grensen? Skal soldater (menn som kvinner) få slippe å skyte med våpenet fordi de ikke synes det er greit?

  15. Post ID# 1124871 #255
    Vi skal tilpasse den militære virkelighet/sette grensen der grensen generelt sett går ellers i vår kultur.
    Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, er det kritisk for oppdraget at jenta er kliss naken foran/bak 30 menn?
    Det andre eksemplet med brystene til en kvinnelig pasient omhandler ikke tvang, og er irrelevant da det er langt innenfor vår kulturs normer.

    For all del, jeg er for at jenter skal kunne gjenomføre det samme som gutta, da det kan stå om liv og helse, men viktigheten av ting må måles opp mot "kostnaden" også. I dette tilfellet en jente som føler seg misbrukt.

    Det hadde vært fantastisk om vi alle bare kunne vært nakne rundt hverandre, og ikke ha så fryktelig med hemninger rundt relativt uviktige ting. Slik er det ikke.

    Edit: Og tvang er virkelig ikke måten å begynne å endre ting på.
    Sist endret av A2K; 25-04-13 kl 20:41

  16. Post ID# 1124873 #256
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2K Vis post
    Kanskje vi etterhvert kan få ALLE kvinner til å føle seg velkommen i forsvaret. Uten at de skal føle seg presset til å gjøre ting de egentlig ikke synes er greit.
    Hvorfor skal alle kvinner føle seg velkomne i forsvaret? Enkelte (av begge kjønn) vil aldri føle seg hjemme der.

    Litt interessant hva som skjer når/hvis kvinner også får verneplikt. Skal troppen deles i to hver gang det er snakk om passvass?

  17. Post ID# 1124874 #257
    Forsvaret er blitt et politisk eksperiment, bare å innse det. Når man med all seriøsitet ønsker å tilpasse den militære virkeligheten, har det virkelig gått galt. Noen må sette seg inn i krigens krav.

  18. Post ID# 1124875 #258
    Greit, dårlig formulert.
    Alle som vil, og forsvaret vil ha/trenger/tar inn.

    Det er ikke SÅ vanskelig å la vær å tvinge undertøyet av folk.
    Dette burde ikke være et problem.

  19. Post ID# 1124878 #259
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2K Vis post
    Vi skal tilpasse den militære virkelighet/sette grensen der grensen generelt sett går ellers i vår kultur.
    Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, er det kritisk for oppdraget at jenta er kliss naken foran/bak 30 menn?
    Det andre eksemplet med brystene til en kvinnelig pasient omhandler ikke tvang, og er irrelevant da det er langt innenfor vår kulturs normer.

    For all del, jeg er for at jenter skal kunne gjenomføre det samme som gutta, da det kan stå om liv og helse, men viktigheten av ting må måles opp mot "kostnaden" også. I dette tilfellet en jente som føler seg misbrukt.

    Det hadde vært fantastisk om vi alle bare kunne vært nakne rundt hverandre, og ikke ha så fryktelig med hemninger rundt relativt uviktige ting. Slik er det ikke.

    Edit: Og tvang er virkelig ikke måten å begynne å endre ting på.
    Så da kan man overføre det til alt som folk ikke vil da? Sånn at alle trives på sine premisser?

    Jeg har gjennomført mange tilsvarende aktiviteter, og har aldri opplevd at jenter har følt seg ubekvemme med å være nakne foran gutta. De har følt det mer problematisk å bli tatt større hensyn til, da de opplever at de ikke er en del av gutta.

    Det er en av grunnene til at det rundt omkring praktiseres kombinerte gutte/jente rom, fremfor rene jenterom. Og dette er det jentene selv som ønsker.

    Det er farlig hvis man skal ta opplevelsene til en jente til inntekt for hvordan alle jenter opplever det.

  20. Post ID# 1124880 #260
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    7.502

    Nettopp fordi dette ikke er et problem i praksis, og det er såpass få som reagerer på det, hvorfor skal man gjøre en så voldsomt stor sak ut av de få som faktisk ikke vil? Det er da vitterlig forståelig at det finnes jenter som ikke er komfortable med å kle seg naken foran 30 gutter, selv i en slik kontekst? Er det virkelig så utrolig viktig å trene på det at det ikke er aktuelt å si "ja ok, behold undertøyet på og skift etterpå."?
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

Side 13 av 15 FørsteFørste ... 31112131415 SisteSiste

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •