Milforum - discussion politics, security, military and conflicts around the world.

Kjøp bøker med stikkord #forsvaret her eller #military her

Side 8 av 9 FørsteFørste ... 6789 SisteSiste
Viser resultatene 246 til 280 av 300

Tråd: Kvinnelig soldat tvunget til nakenbading

  1. Post ID# 1056745 #246
    holmiz, vi er her på forumet for å diskutere og utveksle meninger om det vi er opptatt av. Gjør det oss til kverulanter?

    Jeg har alltid oppfattet Bestefar som saklig og høflig i innleggene sine, blir rett og slett forbannet av å lese de usaklige kommentarene dine.

  2. Post ID# 1056765 #247
    Sitat Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
    holmiz, vi er her på forumet for å diskutere og utveksle meninger om det vi er opptatt av. Gjør det oss til kverulanter?

    Jeg har alltid oppfattet Bestefar som saklig og høflig i innleggene sine, blir rett og slett forbannet av å lese de usaklige kommentarene dine.
    Hva du leser mellom linjene er opp til deg. Jeg deler din oppfatning av brukeren Bestefar sin fremtoning her på forumet og jeg elsker å krangle med han, og han veit det. Han er dessuten minst like flink til å kverulere som meg, og det setter ihvertfall jeg stor pris på. Ingen grunn til å bli hårsår av den grunn, vi krangler om sak, ikke person. Bestefar er en mester til å provosere, men han tar alltid ballen og ikke mannen. Dessuten så bidrar han på det faglige til å holde forumet på et høyt og lesbart nivå, og du har forresten helt rett her, jeg burde ha sendt han en PM for lenge siden og påpekt akkurat det.

    At du blir sinna over å lese at jeg er uenig med Bestefar (på småpirk) kan jeg fint leve med, men kan du utdype hvorfor du blir forbanna? Hva mener du om damen som måtte bade da? Det er i mine øyne langt mer interessant lesning enn å få vite at du blir sinna over et par bokstaver satt sammen på et forum.

  3. Post ID# 1056772 #248
    Når du kaller ham for en kverulant, er det å fokusere på sak?
    Jeg er bare ikke spesielt glad i folk som har behov for å snakke nedsettende om andre, og spesielt ikke dem jeg oppfatter som saklige, det hadde vært noe annet om du ga svar på tiltale.

    Hva jeg mener om det vi debatterer her, finner du om du leser tråden.

  4. Post ID# 1056789 #249
    AGR416
    Guest
    Never mind....
    Sist endret av AGR416; 15-12-11 kl 00:56

  5. Post ID# 1056850 #250
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    7.502
    Nok off topic og personfokus nå. Videre innlegg ned samme sti blir slettet.
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

  6. Post ID# 1124760 #251
    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10102665

    Forsvaret får kritikk etter naken-refs

    Ombudsmannen: Forsvarets ansvar å fastsette klare regler


    I et brev VG har fått tilgang til konkluderer Ombudsmannen med at løytnanten gjennomførte øvelsen i samsvar med det han oppfattet som vanlig praksis.
    - Ombudsmannen finner grunn til å bemerke at Forsvaret har forsømt seg med hensyn til å gi tydelige felles bestemmelser som relaterer seg til forholdet mellom kjønnene, men lagt opp til at dette løses lokalt eller av det enkelte befal. Når Forsvaret har en ambisjon om å øke kvinneandelen. må disse spørsmålene tas på alvor og gripes an på en systematisk måte med sikte på å fastsette klare normer, heter det i brevet til forsvarsminister Anne-Grete Strøm-Erichsen.

  7. Post ID# 1124861 #252
    "Syting", "tåpelig", "lavmål", "sutring". brukes om en jente i fgtj som føler seg misbrukt.
    At kvinner ofte og overdrevent skriftlig angripes via div. medier er et kulturelt fenomen, ikke bare i forsvaret. Lite greit.
    Kanskje hun ikke passer perfekt i dagens forsvar, og ikke forventet at noe sånt skulle skje, men det gjør ikke saken mere grei.

    At dama går ut i media er helt ok, dette skader helt sikkert rekruttering osv. men forsvarets omdømme kan ikke være offerets ansvar. Samtidig legger det press på forsvaret i forhold til å lære og korrigere egne prosesser, og ikke minst holdninger.
    Kanskje vi etterhvert kan få ALLE kvinner til å føle seg velkommen i forsvaret. Uten at de skal føle seg presset til å gjøre ting de egentlig ikke synes er greit.

  8. Post ID# 1124866 #253
    Stiller krig andre, letter krav til kvinner? Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, skal man finne et eget krysningssted for jenta for at hun skal være skjermet? Skal vi unnlate å sjekke brystene til en kvinnelig pasient?

    Bare lurer. Hvor mye skal vi tilpasse den militære virkeligheten til kvinners behov....?

  9. Post ID# 1124867 #254
    Hvor går grensen? Skal soldater (menn som kvinner) få slippe å skyte med våpenet fordi de ikke synes det er greit?

  10. Post ID# 1124871 #255
    Vi skal tilpasse den militære virkelighet/sette grensen der grensen generelt sett går ellers i vår kultur.
    Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, er det kritisk for oppdraget at jenta er kliss naken foran/bak 30 menn?
    Det andre eksemplet med brystene til en kvinnelig pasient omhandler ikke tvang, og er irrelevant da det er langt innenfor vår kulturs normer.

    For all del, jeg er for at jenter skal kunne gjenomføre det samme som gutta, da det kan stå om liv og helse, men viktigheten av ting må måles opp mot "kostnaden" også. I dette tilfellet en jente som føler seg misbrukt.

    Det hadde vært fantastisk om vi alle bare kunne vært nakne rundt hverandre, og ikke ha så fryktelig med hemninger rundt relativt uviktige ting. Slik er det ikke.

    Edit: Og tvang er virkelig ikke måten å begynne å endre ting på.
    Sist endret av A2K; 25-04-13 kl 20:41

  11. Post ID# 1124873 #256
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2K Vis post
    Kanskje vi etterhvert kan få ALLE kvinner til å føle seg velkommen i forsvaret. Uten at de skal føle seg presset til å gjøre ting de egentlig ikke synes er greit.
    Hvorfor skal alle kvinner føle seg velkomne i forsvaret? Enkelte (av begge kjønn) vil aldri føle seg hjemme der.

    Litt interessant hva som skjer når/hvis kvinner også får verneplikt. Skal troppen deles i to hver gang det er snakk om passvass?

  12. Post ID# 1124874 #257
    Forsvaret er blitt et politisk eksperiment, bare å innse det. Når man med all seriøsitet ønsker å tilpasse den militære virkeligheten, har det virkelig gått galt. Noen må sette seg inn i krigens krav.

  13. Post ID# 1124875 #258
    Greit, dårlig formulert.
    Alle som vil, og forsvaret vil ha/trenger/tar inn.

    Det er ikke SÅ vanskelig å la vær å tvinge undertøyet av folk.
    Dette burde ikke være et problem.

  14. Post ID# 1124878 #259
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2K Vis post
    Vi skal tilpasse den militære virkelighet/sette grensen der grensen generelt sett går ellers i vår kultur.
    Hvis en patrulje må krysse en elv for å løse oppdrag, er det kritisk for oppdraget at jenta er kliss naken foran/bak 30 menn?
    Det andre eksemplet med brystene til en kvinnelig pasient omhandler ikke tvang, og er irrelevant da det er langt innenfor vår kulturs normer.

    For all del, jeg er for at jenter skal kunne gjenomføre det samme som gutta, da det kan stå om liv og helse, men viktigheten av ting må måles opp mot "kostnaden" også. I dette tilfellet en jente som føler seg misbrukt.

    Det hadde vært fantastisk om vi alle bare kunne vært nakne rundt hverandre, og ikke ha så fryktelig med hemninger rundt relativt uviktige ting. Slik er det ikke.

    Edit: Og tvang er virkelig ikke måten å begynne å endre ting på.
    Så da kan man overføre det til alt som folk ikke vil da? Sånn at alle trives på sine premisser?

    Jeg har gjennomført mange tilsvarende aktiviteter, og har aldri opplevd at jenter har følt seg ubekvemme med å være nakne foran gutta. De har følt det mer problematisk å bli tatt større hensyn til, da de opplever at de ikke er en del av gutta.

    Det er en av grunnene til at det rundt omkring praktiseres kombinerte gutte/jente rom, fremfor rene jenterom. Og dette er det jentene selv som ønsker.

    Det er farlig hvis man skal ta opplevelsene til en jente til inntekt for hvordan alle jenter opplever det.

  15. Post ID# 1124880 #260
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    7.502
    Nettopp fordi dette ikke er et problem i praksis, og det er såpass få som reagerer på det, hvorfor skal man gjøre en så voldsomt stor sak ut av de få som faktisk ikke vil? Det er da vitterlig forståelig at det finnes jenter som ikke er komfortable med å kle seg naken foran 30 gutter, selv i en slik kontekst? Er det virkelig så utrolig viktig å trene på det at det ikke er aktuelt å si "ja ok, behold undertøyet på og skift etterpå."?
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

  16. Post ID# 1124881 #261
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Så da kan man overføre det til alt som folk ikke vil da? Sånn at alle trives på sine premisser?

    Jeg har gjennomført mange tilsvarende aktiviteter, og har aldri opplevd at jenter har følt seg ubekvemme med å være nakne foran gutta. De har følt det mer problematisk å bli tatt større hensyn til, da de opplever at de ikke er en del av gutta.

    Det er en av grunnene til at det rundt omkring praktiseres kombinerte gutte/jente rom, fremfor rene jenterom. Og dette er det jentene selv som ønsker.

    Det er farlig hvis man skal ta opplevelsene til en jente til inntekt for hvordan alle jenter opplever det.
    Hvordan du tolker det jeg skriver dithen at alle skal få gjøre alt de selv vil, vet jeg ikke.

    Alle vet at forsvaret skyter med våpen f.eks. Dette er et ikke-problem, jeg vil tro alle som begynner fgtj. er inneforstått med at de må skyte med våpen i forsvaret. Dette er en norm i vår kultur.
    Det som derimot ikke er en norm, eller greit på noe nivå, er å tvinge undertøyet av folk uten noen tilsynelatende god grunn.

    Jeg har selv opplevd, som du nevner, at jenter føler det problematisk å bli tatt større hensyn til.
    Noen synes det er mer problematisk, andre synes andre ting er mer problematisk.

    Det er også farlig å ignorere opplevelsene og følelsene til minoriteter, spesielt når det er de som er offeret.

  17. Post ID# 1124883 #262
    Hvorfor skal jeg være naken når hun/han slipper?

    Det er en kaskade som kommer hvis man gir noe i en ende.

    Og nå er det vel ikke vi som har laget stor ståhei rundt de som ikke vil. Og det er poenget mitt, ikke bruk én hendelse for å definere en kultur hvor man tvinger kvinner til å bade nakne.

  18. Post ID# 1124885 #263
    A2K:

    Jeg har ikke sagt at du mener det, jeg brukte det som et eksempel på en slippery slope hvis man skal ta hensyn til den enkelte hele tiden.

    Hun som reagerer her gikk til media fordi hun følte at hun ikke fikk noen støtte i systemet. Det vitner om andre motiver, spør du meg.

  19. Post ID# 1124886 #264
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    7.502
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Og nå er det vel ikke vi som har laget stor ståhei rundt de som ikke vil. Og det er poenget mitt, ikke bruk én hendelse for å definere en kultur hvor man tvinger kvinner til å bade nakne.
    Stor ståhei blir det jo sjeldent av saker i forsvaret, man er flinke til å dysse ned, men å tvinge noen til å kle av seg (og psykisk tvang er også tvang) er likevel å gjøre en voldsom sak ut av det.
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

  20. Post ID# 1124888 #265
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Hvorfor skal jeg være naken når hun/han slipper?
    Om det ikke gikk frem fra mine tidligere innlegg, så er jeg også for at du skal slippe å bli tvunget ut av undertøyet.

  21. Post ID# 1124889 #266
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    A2K:

    Jeg har ikke sagt at du mener det, jeg brukte det som et eksempel på en slippery slope hvis man skal ta hensyn til den enkelte hele tiden.

    Hun som reagerer her gikk til media fordi hun følte at hun ikke fikk noen støtte i systemet. Det vitner om andre motiver, spør du meg.
    Jeg ser virkelig ikke inngangen til såkalte "slippery slopes" her.
    Vi snakker ikke om å ta hensyn til den enkelte hele tiden. Vi snakker om å inneha en grunnleggende respekt for folks grenser og følelser, spesielt når det ikke går(nevneverdig) utover forsvarets aktiviteter.

    Så får du stå for konspirasjonsteorier rundt evt. skjulte motiver du tillegger andre selv.

  22. Post ID# 1124891 #267
    Nå argumenterer jeg ikke for at det er greit å tvinge folk.

    Og dysse ned? Hvilke rett har "offentligheten" til å få innsyn i interne forsvarssaker?

  23. Post ID# 1124892 #268
    Konspirasjonsteorier? Har du lest artiklene? P-saken var ikke en gang ferdig behandlet da hun gikk til media.

    Det er stusselig adferd, og vitner om andre motiver.

  24. Post ID# 1124893 #269
    Ombudsmannen har kommet med en fornuftig uttalelse etter mitt syn.
    Bestemmelser og retningslinjer er bra. Jeg synes også støtten til løytnanten er riktig, samt påpekingen av at departement og forsvarledelse bør være forsiktige med å uttale seg før saker er ordentlig belyst.

    Så kan man mislike retningslinjene eller ikke. Personlig ser jeg ikke det store problemet med at de som ønsker det, beholder undertøyet på. Forutsatt at de har skift lett tilgjengelig.

    På den andre siden, det hadde vært bedre om det ble fastslått at alle i forsvaret må påregne situasjoner hvor det kan kreves at visse momenter utføres naken. Burde egentlig være uproblematisk.

  25. Post ID# 1124894 #270
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2K Vis post
    Om det ikke gikk frem fra mine tidligere innlegg, så er jeg også for at du skal slippe å bli tvunget ut av undertøyet.
    Jeg driter nå i om jeg må kle meg naken. Det var et eksempel på spørsmål som dukker opp.

    Merk også at ombudsmannen støtter løytnanten som gjennomførte/ledet aktiviteten.

  26. Post ID# 1124897 #271
    Medlem
    Ble medlem
    Aug 2010
    Bosted
    Rena
    Innlegg
    39
    Det kom vel fram i saken senere om jeg ikke husker feil at de alle sto med ryggen til når hun vasket seg, pluss at det var en 3-4 andre jenter der også som ikke hadde sutret og klaget over situasjonen.

    Personlig mener jeg at jenta ikke burde vært i Forsvaret i det hele tatt. Det har ikke noe med at å være naken ikke har noe med Forsvaret å gjøre, men dette er bare en sånn liten filleting som jeg mener ingen burde ha noe problem med hvis de ønsker å være soldat. Syns det var tragisk, når hun også begynte å grine ut i media om at hun hadde tenkt seg en grenader stilling, men i etterkant av saken så var hun ikke sikker på om hun ønsket det lengre osv, også fikk hun litt lyst igjen pga all den gode støtten hun hadde fått i saken også ville hun ikke likevel...side opp og side ned med fjas.
    "In a world of compromise, some men don't"
    H&K

  27. Post ID# 1124898 #272
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2K Vis post
    Kanskje vi etterhvert kan få ALLE kvinner til å føle seg velkommen i forsvaret. Uten at de skal føle seg presset til å gjøre ting de egentlig ikke synes er greit.
    Dæven...

  28. Post ID# 1124899 #273
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Jeg driter nå i om jeg må kle meg naken. Det var et eksempel på spørsmål som dukker opp.

    Merk også at ombudsmannen støtter løytnanten som gjennomførte/ledet aktiviteten.
    Jeg driter også i om jeg må kle meg naken, ikke alle gjør det.

    Jeg støtter også løytnanten, han har fått gjennomgå mye, og for mye ansvar er lagt på ham istedet for andre steder i etaten.
    Når det er sagt, mener jeg han i det minste burde unnskyldt seg. Det var et feilsteg, et relativt kraftig et også.

  29. Post ID# 1124900 #274
    Sitat Opprinnelig skrevet av Molon Labe Vis post
    Dæven...
    Hadde du lest en 5-6 hakk videre hadde du sett at jeg innså dårlig formulering og endret akkurat det utsagnet.
    "Greit, dårlig formulert.
    Alle som vil, og forsvaret vil ha/trenger/tar inn."

  30. Post ID# 1124902 #275
    Sitat Opprinnelig skrevet av Strideus Vis post
    Det kom vel fram i saken senere om jeg ikke husker feil at de alle sto med ryggen til når hun vasket seg, pluss at det var en 3-4 andre jenter der også som ikke hadde sutret og klaget over situasjonen.

    Personlig mener jeg at jenta ikke burde vært i Forsvaret i det hele tatt. Det har ikke noe med at å være naken ikke har noe med Forsvaret å gjøre, men dette er bare en sånn liten filleting som jeg mener ingen burde ha noe problem med hvis de ønsker å være soldat. Syns det var tragisk, når hun også begynte å grine ut i media om at hun hadde tenkt seg en grenader stilling, men i etterkant av saken så var hun ikke sikker på om hun ønsket det lengre osv, også fikk hun litt lyst igjen pga all den gode støtten hun hadde fått i saken også ville hun ikke likevel...side opp og side ned med fjas.
    Det har også kommet frem at det var andre jenter og gutter der som synes det var helt feil, er det særlig relevant for saken den ene eller andre veien?

    Er tvungen stripping litt mer greit fordi folk tross alt er så greie å snu ryggen til?
    Eller er det greit fordi andre jenter tross alt stripper frivillig?
    Siterer meg selv her: "Kanskje hun ikke passer perfekt i dagens forsvar, og ikke forventet at noe sånt skulle skje, men det gjør ikke saken mere grei."

    Du har helt rett i at det er en filleting, det er komplett uviktig å absolutt må tvinge undertøyet av folk, jenter som gutter.

    "tragisk" og "fjas"
    Bra du tar andre mennesker på alvor når de er usikre på sin fremtidige karriere i en virksomhet man har følt seg misbrukt i.

  31. Post ID# 1124903 #276
    Sitat Opprinnelig skrevet av A2K Vis post
    Hadde du lest en 5-6 hakk videre hadde du sett at jeg innså dårlig formulering og endret akkurat det utsagnet.
    "Greit, dårlig formulert.
    Alle som vil, og forsvaret vil ha/trenger/tar inn."
    Men du mener fremdeles at man ikke skal presses til å gjøre ting man ikke synes er greit? I Forsvaret?

  32. Post ID# 1124905 #277
    Sitat Opprinnelig skrevet av Molon Labe Vis post
    Men du mener fremdeles at man ikke skal presses til å gjøre ting man ikke synes er greit? I Forsvaret?
    Du må gjerne spesifisere, men ja, på generell basis skal man ikke presse folk utover sin integritet. Og/eller det som er normer i samfunnet såfremt det ikke går utover forsvarets aktiviteter på et nogenlunde målbart nivå.

  33. Post ID# 1124906 #278
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    17.928
    A2K - velkommen på forumet!
    Kjekt med brukere med innsikt og modenhet i sine vurderinger, og fremfor alt evne til å innrømme en feil

    Selv synes jeg at det ikke er kommet fremo noe nytt i denne saken nå, bortsett fra ombudsmannens kritikk av at forsvaret eksponerte befalingsmannen for mye før saken var ferdig behandlet. Den enkeltes grenser må respekteres der det ikke er nødvendig å trene ferdigheter. Dette er for meg et grensetilfelle i en slik sammenheng. På en lengre oppklaringspatrulje i en jegersetting under en øvelse med enkel pakning er jo dette mye mer naturlig og ville også utfordret andre bluferdighetsgrenser, feks å gjøre fra seg på OP. Situasjonen slik den er beskrevet virker for meg noe kunstig.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  34. Post ID# 1124911 #279
    A2K:

    Her er en artikkel som klart beviser at hun var misfornøyd med reaksjonen, en refs, og ønsket å effektuere større konsekvenser for løytnanten:

    http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10031971

    Løytnanten som gav ordren får nå fortsette i samme stilling, selv om han granskes for misbruk av stillingen sin. Det bekrefter Stian Roen som er presseoffiser, til VG Nett.

    - Blir ikke hørt

    Det får Asplund til å reagere.

    - Når Forsvaret har satt han tilbake i den samme stillingen som han hadde før hendelsen, føler jeg at jeg ikke blir ordentlig hørt, forteller hun til VG Nett.
    For øvrig er det ingen som er uenig i at tvangsaspektet er feil.

  35. Post ID# 1124918 #280
    Sofakriger: Takk!

    Jeg mistenker at kunstigheten i situasjonen, utenom tvangen, kanskje er den faktoren som bidrar mest til at det er ubehagelig. Det er en helt annen, men interessant diskusjon.
    Jeg synes det er noe klarere enn et grensetilfelle da offeret føler seg misbrukt, og reagerte såpass kraftig, men det blir litt spikking av flis.

    Er enig i at det ble dårlig behandlet fra øvre hold fra start, og det gikk for hardt utover det aktuelle befal.

Side 8 av 9 FørsteFørste ... 6789 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •