Forsvarssjefens militærfaglige råd 2011

[Rittmester]

24 november skal FSJ utgi sitt militærfaglige råd om Forsvarets utvikling fremover.

Deler av dette har allerede blitt sendt på høringsuttalelse, og det har (selvsagt) allerede lekket ut informasjon derfra:

• Ørlandet anbefales som kampflybase
• Det anbefales opprettet en vervet kampbataljon i nord, noe som kan medføre at 2 bn nedlegges

Det kommer sikkert flere rykter i tiden som kommer.

Det er verdt å merke seg at dette bare er hva navnet tilsier - råd - og at politikerne har det avgjørende ord. Lokalisering av kampflybase skal etter planen bestemmes våren 2012, og da blir nok mange utenforliggende argumenter presentert.

[MGhøyre]

Ja, nå mobiliserer distrikspolitikerne for fullt. Tenk om vi hadde en verden der Forsvarets behov kom først, uten innblanding av distrikspolitikk.
Mener ikke at man ikke skal kunne se en helhet, men Forsvarets behov bør være det aller viktigste.

[Din_Laban]

Ja, eller hva politikerne ønsker.

[MGhøyre]

Ja, eller hva politikerne ønsker.

Er jo de som bestemmer...på en måte

Men de må lytte på fagfolk ja...

[berthe]

Spørsmålet er HVILKE politikere vi vil ha til å bestemme... Valg om to år!

[MGhøyre]

Spørsmålet er HVILKE politikere vi vil ha til å bestemme... Valg om to år!

Høyre om!!

[berthe]

Indeed !

[Dunn]

Som om det spiller noen rolle hvem som sitter å styrer...

[Gnist]

I så fall er det kanskje best om Høyre har utviklet sitt syn på saker og ting i fornuftig retning siden Bondevik II?

[Prometheus]

Som om det spiller noen rolle hvem som sitter å styrer...

Blir nok ikke en helomvending i det som skjer nei, dessverre..

[Gnist]

Blir nok ikke en helomvending i det som skjer nei, dessverre..

Tror jeg kan si meg enig, selv om det er så som så med innsikten min. Registerer at noen med sympatier for bl.a. Høyre (og/eller FrP?) later å tro at Forsvaret vil få vesentlig bedre vilkår under en høyreorientert regjering kontra dagens, men er det realistisk?

[Prometheus]

Tror jeg kan si meg enig, selv om det er så som så med innsikten min. Registerer at noen med sympatier for bl.a. Høyre (og/eller FrP?) later å tro at Forsvaret vil få vesentlig bedre vilkår under en høyreorientert regjering kontra dagens, men er det realistisk?

Tror lukkemuskelen til de som styrer de partiene også snurper sammen hardere enn en skarptromme med en gang det er snakk om å bidra med cash til noe her i landet. Flott å rope på ditt og datt når man er i opposisjon men blir det gjort om de kommer til makta? Hmmm, vi får se når det blir valg..

[MGhøyre]

Det kan iallefall ikke bli verre med en Høyreregjering. Men noen store endringer blir det vel neppe...men kanskje det lille som skal til for å skape litt optimisme.
Å få bort en del gamle AKP-MLere fra diverse kontorer kan umulig være negativt.

[Prometheus]

Det kan iallefall ikke bli verre med en Høyreregjering. Men noen store endringer blir det vel neppe...men kanskje det lille som skal til for å skape litt optimisme.
Å få bort en del gamle AKP-MLere fra diverse kontorer kan umulig være negativt.

Sier meg enig der.

[berthe]

For ikke å snakke om Sp! Uholdbart at Forsvaret brukes som distriktspolitisk virkemiddel.

[Rittmester]

Dere? Jeg har et forslag.

Kan vi prøve å diskutere politikeres generelle udugelighet på en annen tråd, og la denne hovedsakelig dreie seg om det militærfaglige rådet til Forsvarssjefen? Takk. Så snille dere er.

Legg merke til at jeg hverken brukte utestemme eller blå skrift.

Denne gangen.

[Bratwurst]

Offiserer gjør opprør mot forsvarssjefens planer om kutt

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/...t-3627846.html

[Dunn]

Offiserer gjør opprør mot forsvarssjefens planer om kutt

http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/...t-3627846.html

Noen som er redde for å miste jobbene sine ?

[9echo]

Klandrer dem ikke for det...

[yamaha]

Kan vi ikke bare få opp igjen 6.divisjon, fult utrustet og med nok penger? Det burde jo holde til å forsvare Norge...

[berthe]

Dere? Jeg har et forslag.

Kan vi prøve å diskutere politikeres generelle udugelighet på en annen tråd, og la denne hovedsakelig dreie seg om det militærfaglige rådet til Forsvarssjefen? Takk. Så snille dere er.

Legg merke til at jeg hverken brukte utestemme eller blå skrift.

Denne gangen.

Selvsagt! Beklager, ble litt revet med :-)

[Gehenna]

Ja, nå mobiliserer distrikspolitikerne for fullt.

Frykter du har rett - og hva hjelper det at de mobiliserer nå som planen er offentliggjort ?

Hadde de vært der i forkant kunne kanskje ting vært endret, men da kan de jo ikke syte i etterkant så dette er nok en del av planen bak å mobilisere etter at det er for seint.

Samma det, vi skal jo spare penger. Da kan vi heller ikke sysselsette.

[tiurleik]

HV 01,Rygge,HV05 Elverum, HV 11 Rauma og HV 14 Mosjøen ryker også hvis vi skal tro lekasjene fra Sundes "strengt hemmelige" forslag.

Det skriver VG.

[MGhøyre]

Frykter du har rett - og hva hjelper det at de mobiliserer nå som planen er offentliggjort ?

Hadde de vært der i forkant kunne kanskje ting vært endret, men da kan de jo ikke syte i etterkant så dette er nok en del av planen bak å mobilisere etter at det er for seint.

Samma det, vi skal jo spare penger. Da kan vi heller ikke sysselsette.

Er vel på kanten av topic her, men denne planen er jo et forslag. Det er jo politikerne som bestemmer. Og i politikken gir og tar man...kompremier (hvor er staveprogrammet) er ganske vanlig. Militærdiktatur er på mange måter enkelt, men ikke ønskelig

[janvs]

HV 01,Rygge,HV05 Elverum, HV 11 Rauma og HV 14 Mosjøen ryker også hvis vi skal tro lekasjene fra Sundes "strengt hemmelige" forslag.

Det skriver VG.

Lenke til artikkelen: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10031122
Kjapt innpå, lite gjennomtenkt: Del norge i 2 deler, sett opp en innssatsstyrke i hver del på 2000(?) mann. Regional deling a la i dag, men tenkt brukt som en enhet. Behold nødvendig administrasjon, kutt resten av HV. Legg ansvar for flomhjelp, leteaksjoner etc til Sivilforsvaret.

[PF]

HV 01,Rygge,HV05 Elverum, HV 11 Rauma og HV 14 Mosjøen ryker også hvis vi skal tro lekasjene fra Sundes "strengt hemmelige" forslag.

Det skriver VG.

Nå er dette "bare" snakk om stab som ryker, ikke hele distrikter (ikke at jeg er enig i forslaget!).


For de fleste oppegående i landet er det tydelig at det spillet Sunde nå spiller er det samme som Diesen og Frisvold og Solli og alle de andre har spilt før.
Det er snakk om å komme med litt i overkant drastiske tiltak for å prøve å "skremme" politikerne til mer penger. Sier han "Nå legger vi ned HV fordi vi ikke har råd å beholde det", da får han mer penger.
Bare les nesten hver kommentar som blir gitt av Sunde. Alle går ut på noe lignende som "Vi kutter ned på bla bla bla, FORDI det er alt vi kan holde operativt med DAGENS BUDSJETT".

Riktignok har han selv et agenda (sa noen HV016?) som all hans forgjengere, men mange av forslagene han legger frem er ren mind-game.

[hvlt]

Sykehus har også prøvd dette lenge, budsjettkutt resulterer nesten alltid i forslag om å legge ned behandling av kreftsyke barn.

[Sofakriger]

Det er jo faktisk slik at FSJ må matche hva som gjøres med hvor mye penger han får. De politiske signalene når det gjelder penger til forsvaret er vel ikke så vanskelig å lese - og da må Sunde lese tilbake at for disse pengene kan dere få denne stridsevnen. At politikere ikke liker konsekvensene av hvor mye midler de bevilger får så være.

En annen ting: Når det ikke finnes nok penger er jeg veldig tilhenger av å kutte i den butte enden og ikke i den spisse. Vi er på alle målekriterier for topptunge (feks forholdstall høyere offiserer soldater) og da vil det bli en del skrik og hyl hvis man gjør de rette tingene. Det betyr ikke at det ikke er rett.

Men dt aller viktigste er at FSJ leser tilbake hva som er konsekvens av rammene. Det er hans jobb.

[Sofakriger]

Sykehus har også prøvd dette lenge, budsjettkutt resulterer nesten alltid i forslag om å legge ned behandling av kreftsyke barn.

Bare noen RHF'er gjør slikt - og spesielt ett. Andre møter budsjettkravene.

Måten RHF'ene styrer og kommuniserer på er forsåvidt interessant i denne sammenheng som sammenligning. FSJ kunne valgt andre måter å å samhandle med sine oppdragsgivere på enn han velger nå - det er kanskje ikke så lett å se siden man ikke har noe å sammenligne med direkte.

[hvlt]

Nå har "man" i årevis trodd at resten av Forsvaret skal få det så mye bedre hvis man krymper HV. HVs budsjett (i budsjettforslaget for 2012) er på 1,1 milliarder kroner, av et forsvarsbudsjett på 40,5 millarder kroner, eller i underkant av 3%. Dvs. hvis man kutter HVs budsjett med 10% vil det si at man sparer inn 0,3% av forsvarsbudsjettet. Kutt i HV monner faktisk ikke i det hele tatt. Det er selvfølgelig ikke noen grunn til ikke å bruke pengene rasjonelt!

Men hvis vi ser på de siste 10 år historisk, er HV helt klart den delen av Forsvaret som har kommet dårligst ut. HV har hele tiden gått vesentlig ned (faktisk litt opp i 2012-budsjettet) i pengeverdi, og stått stille eller hatt litt nedgang nominelt. I 2005 var faktisk HVs budsjett på 1,1 milliarder 2005-kroner, og hele kvalitetsreformen fra 2004/2005 (som innførte IFO-strukturen) bygget på at dette skulle opp til 1,4 milliarder innen 2008. I virkeligheten var HVs budsjett i 2008 på 1,1 milliarder 2008-kroner.

Her er det litt interessant å se på budsjettene bakover i tid. Her har jeg på hver linje, 1) årstall, 2) forvarsbudsjettet, 3) HVs budsjett (i milliarder kroner nominelt). Hele tiden er det Regjeringens budsjettforslag og ikke det endelige budsjettet, men endringene har vært svært små.

2003 29,6 1,06
2004 29,4 1,11
2005 30,4 1,11
2006 28,7 1,05
2007 31,0 1,06
2008 31,5 1,08
2009 33,5 1,01
2010 34,9 1,00
2011 39,2 1,05 **
2012 40,5 1,11

** I 2011 gikk Forsvarsbygg over fra netto- til bruttoregnskap, det medførte at utgifter og inntekter økte med 3,45 milliarder kroner.

Selv hvis vi trekker fra disse 3,45 milliardene på de to siste årene, ser vi at HV har blitt redusert fra 3,58% av Forsvarsbudsjettet i 2003 til 2,94% i 2011. Og i kjøpekraft har man gått drastisk ned ved et helt (i nominelle penger) flatt budsjett de siste 10 årene.

[Pinch]

Og gitt ett mål for inflasjonen (KPI) på 2,5% hvert år så får HV litt mindre hvert eneste år...

[Din_Laban]

Perspektiv fra Avisa Nordland: http://www.an.no/nyheter/article5793283.ece

[Prometheus]

Jeg blir så svett av å lese bodøværingenes argumenter, evnt mangel på sådan. Det er jo bare distriktspolitikk som kommer fra den kanten.

[9echo]

Perspektiv fra Avisa Nordland: http://www.an.no/nyheter/article5793283.ece

Jeg skjønner ikke at FSJ orker å ha en sånn stilling, det må jo være den mest utrivelige jobb noen kan ha? "Dere skal bort, dere skal bort, dere skal bort, dere skal bort, dere skal bort, alt skal hit, de skal bort, de skal også bort, alle har sparken, snart skal vel vi også bort."

[Arn]

Hvorfor snakker man om å fjerne 2. Bataljon? Danskene, med bare to tredjedeler av det norske budsjettet holder seg med seks manøverbataljoner (tre stående, tre på beredskapskontrakt) mens svenskene satser på å ha syv eller åtte slike avdelinger (med en blanding av stående og beredskapskontraktspersonell) og gjør det med ett budsjett som er nesten det samme som det norske. Hvorfor klarer vi da, med det største budsjettet av alle tre ikke å ha mer enn to slike avdelinger med stående personell?

Min teori heller mot at vi har bygget oss opp en kjerne av personell som er svært dyktige, men som koster for mye å drive. Danskene er hovedsaklig basert rundt en kjerne av "konstabler" med et relativt lite offiserskorps og som har færre på høyere nivåer enn det som er tilfelle i Norge.

Kommentarer? Er jeg helt ute å kjøre her?