Kjøp bøker med stikkord #forsvaret her eller #military her.

>> Har du sjekket ut vår lille nettbutikk? <<

Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste
Viser resultatene 1 til 50 av 650

Tråd: AUF-leder fryktet statskupp

  1. #1
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2004
    Bosted
    Hamburg
    Innlegg
    2.001

    AUF-leder fryktet statskupp

    [ur=http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4192244.ecel]AUF-leder fryktet statskupp
    AUF-leder Eskil Pedersen sier han var sikker på at skytingen på Utøya var statskupp.[/url]

    Dette har kommet opp før, men er det bare meg som finner dette sterk foruroligende?

    Hvordan kan det ha seg at lederen for AUF har så liten tiltro til de som er bemyndiget til å utøve makt i Norge?
    Ehh... hva gjør den knappen her?

  2. #2
    Svart belte
    Ble medlem
    Feb 2009
    Bosted
    Verdens flotteste Ælveby!
    Innlegg
    7.091

    Re: AUF-leder fryktet statskupp

    Jeg tror at den koblingen skjedde i det de fant ut at det var "Politiet" som skjøt og myrdet. I panikkangsten ble tanken smidd og festet seg som en sannhet.
    Panikk får mennesker til å tenke totalt irrasjonelle tanker..
    Tror ikke vi skal laste ham, eller noen av de andre som var på øya for den tanken.
    Bumpibump TM

  3. #3
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2004
    Bosted
    Hamburg
    Innlegg
    2.001

    Re: AUF-leder fryktet statskupp

    Det er ikke ment som kritikk av AUF leder, han var i en ekstrem situasjon og jeg har personlig ingenting imot hvordan han reagerte og handlet når han var på utøya og etterpå, eller hvilke tanker han hadde.

    Men tanker om statskupp må komme et sted ifra og det har en viss interesse å vite hvor fra, kanskje du har rett i at politiuniformen skapte en naturlig tankerekke til statskupp i en situasjon der han var begrenset rasjonell pga sjokk, men hva om tanken kommer ett annet sted?
    Ehh... hva gjør den knappen her?

  4. #4
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    17.565

    Re: AUF-leder fryktet statskupp

    For alle som har studert en del politisk historie og teori så er jo frykten for maktapparatets kupp standardpensum. At det er et tema over rødvinen i røde ungdomspartier er vel ikke akkurat sjokkerende.

    Så lenge det er sunn diskusjon som leder til en verifisering av demokratiets mekanismer for sikre seg mot subkulturer og tilstander som feks Tyrkia og Argentina har opplevd så ser jeg ikke noe galt i å diskutere dette. Jeg vil jo tro at det for mange som teoretiserer rundt dette er naturlig å konkludere med at verneplikten er en god ting.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  5. #5

    Re: AUF-leder fryktet statskupp

    Jeg tok opp dette for en tid tilbake i en annen tråd. Noen AUF'ere trodde også at Mossad stod bak angrepene, før det ble kjent hvem ABB var. Man kan lure litt på hva de lærer i den organisasjonen.

  6. #6
    Svart belte
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    16.558

    Re: AUF-leder fryktet statskupp

    Jeg sliter med å se forskjell på ekstremismen til gjerningsmannen og til denne AUF'eren, for å være beint fram ærlig...

    Den ene på et vis som til nå er nevnt i media, og den andre like skremmende galt i "motsatt retning".

    Skal dette bli en av våre folkevalgte ?? Det er da forhåpentligvis visse krav som stilles til edrueligheten til folk som skal forvalte landet for oss. Å prestere tro at et statskupp er på gang - selv under et såpass ekstremt sidesprang fra hverdagen som 22. juli ble på Utøya - vil jeg hevde krever visse "kvalifikasjoner" man virkelig ikke kan ha blant våre folkevalgte...

    Mtc.
    Beyond is where I learn

  7. #7

    Re: AUF-leder fryktet statskupp

    Med tanke på almenhetens kunnskap om "manglende bevilgninger" til statens maktapparater så kan det jo være at tanken streifet dem og trodde at enkelte avdelinger mente nok var nok. Har jo skjedd før i verden...

  8. #8
    Svart belte
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    16.558

    Re: AUF-leder fryktet statskupp

    I hvilken del av den stabile verden da ?

    Hvitebrigader vs rødebrigader, Spania på 30-tallet og Italias landsbygd fra rundt 1850 av hvor faschismen grodde fram, teller slett ikke.
    Beyond is where I learn

  9. #9
    Sitat Opprinnelig skrevet av Haward Vis post
    Det er ikke ment som kritikk av AUF leder, han var i en ekstrem situasjon og jeg har personlig ingenting imot hvordan han reagerte og handlet når han var på utøya og etterpå, eller hvilke tanker han hadde.

    Men tanker om statskupp må komme et sted ifra og det har en viss interesse å vite hvor fra, kanskje du har rett i at politiuniformen skapte en naturlig tankerekke til statskupp i en situasjon der han var begrenset rasjonell pga sjokk, men hva om tanken kommer ett annet sted?
    Jeg har i mine yngre dager, den gang man var litt naiv og ung, vært medlem i venstresidens ungdomspartier. Jeg vil påstå at innen de marxistiske rekker (SU og AUF oppfatter seg nok som mer "revolusjonære" enn det moderpartiene er) har man en grunnleggende skepsis og til dels negativistisk holdning mot samfunnets ordens- og forsvarsmakt. Som USA-vennlig og potensielt kontra-revolusjonære institusjoner/anti-demokratiske.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  10. #10
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.498
    Har vondt for å se at akkurat slike tanker utelukkende kan begrunnes i at ABB hadde på seg politiuniform. Én ting er sannsynlighetsforskjellen mellom maktovertagelse og galning i falsk uniform, alternativt ensom galning i politiets rekker, en annen ting er linken man drar til Forsvaret uten å ha sett noen militære. Det drøyeste er dog linken til mossad, som det ikke finnes noen rasjonell link til. Vel befinner man seg i en situasjon hvor rasjonaliteten blir utfordret av andre mekanismer i huet, men det er vel da det er lett å ty til "tradisjonelle fiendebilder". Hvis man har et slikt bilde av Israel at man kobler nedslaktning av ungdomspolitikere på Utøya til dem uten noen annen foranledning enn eget verdenssyn, så bør man vel revurdere dette verdenssynet...
    Beidh a lá leo

  11. #11
    Jeg tenker at det muligens er fire scenarioer de kunne sett for seg:

    1) Det er en skyte-desperado som er kommet til øye
    2) Det er nasjonal/internasjonal terrorisme på gang med anslag mot landets mektigste politiske parti
    3) Det er et statskupp på gang der Forsvar og Politi ødelegger maktapparatet i hovedstaden og utrydder politiske motstandere
    4) Mossad/israel tar hevn mot norske myndigheter og deres "ungdomsskole i politikk" pga. engasjementet i midtøsten

    Sånn i etterpåklokskapens ånd vil man rent logisk si at de to første forslagene virke mest logisk. Men jeg vet at man fra radikalt hold i Norge har sett på Forsvaret (og da trolig også Politiet) som konservative sympatisører med den politiske høyre fløy, samt at disse har "gått i USA sitt ærend" for å hindre "marxistisk utbredelse". Forsåvidt hadde man i latin-Amerika, Asia, Europa og Afrika mange regimer som fungerte som "allmenne bevis" på amerikansk politikk og forsåvidt anti-demokratiske virksomhet på 60-, 70- og 80-tallet. Den skepsisen man utviklet på den tiden har neppe uten videre svunnet hen. RU, SU og AUF er langt mer radikale enn moderpartiene (jeg skal ikke si det sikkert og partiet Rødt og RU, men det er rimelig å anta at det samme er tilfelle der). Nyere versjoner av den skepsisen er trolig sementert med en oppfattelse av det militær-industrielle kompleks og amerikansk "olje-imperialisme".
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  12. #12
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    17.565
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
    Har vondt for å se at akkurat slike tanker utelukkende kan begrunnes i at ABB hadde på seg politiuniform. Én ting er sannsynlighetsforskjellen mellom maktovertagelse og galning i falsk uniform, alternativt ensom galning i politiets rekker, en annen ting er linken man drar til Forsvaret uten å ha sett noen militære. Det drøyeste er dog linken til mossad, som det ikke finnes noen rasjonell link til. Vel befinner man seg i en situasjon hvor rasjonaliteten blir utfordret av andre mekanismer i huet, men det er vel da det er lett å ty til "tradisjonelle fiendebilder". Hvis man har et slikt bilde av Israel at man kobler nedslaktning av ungdomspolitikere på Utøya til dem uten noen annen foranledning enn eget verdenssyn, så bør man vel revurdere dette verdenssynet...
    Nå er jo Mossad faktisk en av de få organisasjoner som har gjennomført terroraksjoner på norsk jord, men jeg er nok enig med deg. Det kan nok hende at dette også er farget av at Utøya i år hadde Israel/Palestina som et av sine hovedtema. Bra tema da det er vanskelig og ikke svart/hvitt.

    Men i det store og hele så skylder jeg dette på lite sammenhengende katastrofereaksjoner. Mennesker har behov for å sette sammenheng og årsak til hendelser. Ekstremistene i dette kaller vi konspirasjonsteoretikere ....
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  13. #13
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.498
    Vel, Lillehammer-saken skjedde vel før alle ungdommene på Utøya ble født, så de kan vel neppe være særlig "preget" av den. Og den er vel ikke sammenlignbar med et slikt scenario som på Utøya. Den ligger vel snarere ganske nært opp til USAs angrep på Bin Laden i Pakistan(med den forskjell at USA traff riktig mann), om man først skal dra en sammenligning.

    Uansett er det bemerkelsesverdig at fremtidens politikere trekker slike konklusjoner. I motsetning til operativ ledelse er det her snakk om ting de faktisk har gjort seg opp en mening om på forhånd (Mossad/Israel, ikke ABB eller angrepet...), og å trekke den konklusjonen at mossad er en sannsynlig suspect når det er snakk om en slik massakre vitner i mine øyne om en innstilling til Israel som ikke akkurat er preget av objektive vurderinger...
    Beidh a lá leo

  14. #14
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
    Vel, Lillehammer-saken skjedde vel før alle ungdommene på Utøya ble født, så de kan vel neppe være særlig "preget" av den. Og den er vel ikke sammenlignbar med et slikt scenario som på Utøya. Den ligger vel snarere ganske nært opp til USAs angrep på Bin Laden i Pakistan(med den forskjell at USA traff riktig mann), om man først skal dra en sammenligning.

    Uansett er det bemerkelsesverdig at fremtidens politikere trekker slike konklusjoner. I motsetning til operativ ledelse er det her snakk om ting de faktisk har gjort seg opp en mening om på forhånd (Mossad/Israel, ikke ABB eller angrepet...), og å trekke den konklusjonen at mossad er en sannsynlig suspect når det er snakk om en slik massakre vitner i mine øyne om en innstilling til Israel som ikke akkurat er preget av objektive vurderinger...
    Jeg tror heller ikke at den Mossad aksjonen har preget disse ungdommene. Skepsisen til Israel, tror jeg i stor grad stammer fra Palestina-komiteen og AKP(ml) samt at media dreide sin vinkling i stadig større grad over på palestinernes situasjon fra 80-tallet av. Dette med AKP(ml) høres kanskje søkt ut, men personer derfra var sentrale i opprettelsen av Palestina-komiteen, samt, at mange som var "raddiser" på 70- og 80-tallet etter hvert har tatt "overgangen" inn i et sosial-demokratisk parti og blitt litt mer liberale siden 80-tallet. Mange av dem har akademisk utdanning og politisk aktive barn.

    Samme grupperinger har hatt stor innflytelse på kritikken mot USA og amerikanske utenriks(real)politikk. Fra "America is your friend" etter krigen har det blitt større skepsis etter Vietnam-konflikten.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  15. #15
    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
    Jeg tenker at det muligens er fire scenarioer de kunne sett for seg:

    1) Det er en skyte-desperado som er kommet til øye
    2) Det er nasjonal/internasjonal terrorisme på gang med anslag mot landets mektigste politiske parti
    3) Det er et statskupp på gang der Forsvar og Politi ødelegger maktapparatet i hovedstaden og utrydder politiske motstandere
    4) Mossad/israel tar hevn mot norske myndigheter og deres "ungdomsskole i politikk" pga. engasjementet i midtøsten

    Sånn i etterpåklokskapens ånd vil man rent logisk si at de to første forslagene virke mest logisk. Men jeg vet at man fra radikalt hold i Norge har sett på Forsvaret (og da trolig også Politiet) som konservative sympatisører med den politiske høyre fløy, samt at disse har "gått i USA sitt ærend" for å hindre "marxistisk utbredelse". Forsåvidt hadde man i latin-Amerika, Asia, Europa og Afrika mange regimer som fungerte som "allmenne bevis" på amerikansk politikk og forsåvidt anti-demokratiske virksomhet på 60-, 70- og 80-tallet. Den skepsisen man utviklet på den tiden har neppe uten videre svunnet hen. RU, SU og AUF er langt mer radikale enn moderpartiene (jeg skal ikke si det sikkert og partiet Rødt og RU, men det er rimelig å anta at det samme er tilfelle der). Nyere versjoner av den skepsisen er trolig sementert med en oppfattelse av det militær-industrielle kompleks og amerikansk "olje-imperialisme".

    Det jeg tenkte(men ikke trodde var tilfelle denne gangen) var at omtrent slik ville et angrep på Norge fra en annen nasjon starte.
    Angrep på Regjeringen,angrep for å skape panikk i befolkningen,samt sabotasje mot radiokommunikasjon,osv osv.
    Det hadde nok gått litt tid før vi hadde summa oss da.Tanken på hvor små de militære styrkene våre i nord er,ville da vært mildt sagt skremmende.

  16. #16
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2006
    Bosted
    ***
    Innlegg
    11.906
    Denne artikkelen er interessant: http://vgdebatt.vgb.no/2011/08/10/po...orikk-og-vold/

    Marxister og andre på den ekstreme venstresiden hadde på 60-70 tallet en voldsretorikk som er til forveksling lik den en del av rasistene har hatt. Ikke bare gikk de inn for "væpna revolusjon", de kalte også folk i AP for quislinger. Hva om en einstøing, inspirert av denne retorikken, hadde utført en tilsvarende handling som Utøya?
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

  17. #17
    Senior Member
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    Rockville, MD. Erwin, TN.
    Innlegg
    3.951
    Phu, det var da bra vi slapp det. Istedet for slike sinnsyke handlinger, så "solte de seg i glansen" av sine åndsbrødre, slike som Pol Pot, Castro, Gnomen i Nord Korea et al, og fikk tilfredstilt sine "våte drømmer" igjennom deres massedrap.
    ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ

  18. #18
    Sitat Opprinnelig skrevet av tiurleik Vis post
    Det jeg tenkte(men ikke trodde var tilfelle denne gangen) var at omtrent slik ville et angrep på Norge fra en annen nasjon starte.
    Angrep på Regjeringen,angrep for å skape panikk i befolkningen,samt sabotasje mot radiokommunikasjon,osv osv.
    Det hadde nok gått litt tid før vi hadde summa oss da.Tanken på hvor små de militære styrkene våre i nord er,ville da vært mildt sagt skremmende.
    Slike angrep fra andre stater kommer aldrig til å skje. Det har jo de røde vedtatt. Det var noe Kåre surret med på 80 tallet. (men måten Sovjet planla dette utført på, og trente på er veldig intresang)

  19. #19
    Senior Member
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    366
    Det er en utpreget misforståelse, alternativt manglende kunnskap om, i hvilken grad det faktisk er venstresiden som har stått for voldsbruken i den vestlige verden siden krigen, og fortsatt gjør det. Endel er nevnt tidligere i tråden, men senest i Europols statistikk for 2010 fremgår det at det har vært 45 venstreekstrimistiske angrep, mens det ikke har funnet sted et eneste høyreekstremistisk. (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/o...artid=10080917)

    "Væpna revolusjon" har man vel fortsatt ikke gått bort fra i de kretser, de har vel rett og slett moderert språkbruken. På AKP-MLs gamle sider, som var gjeldende frem til dannelsen av partiet Rødt i 2007, finner man på programsidene referanser til bruk av "væpna makt" (http://www.akp.no/program/gjeldende-program.html).

    I tillegg blir det jo artig å se hvor mange som fortsatt kommer til å gå med Che Gueavara-trykk på t-skjortene sine; fyren var en massemorder som egenhendig tok livet noe sånt som 180 mennesker, og dessuten var leder for henrettelsesskvadronene som tok livet av mer enn 14 000 mennesker under Cuba-revolusjonen.
    If you can't dazzle them with facts, baffle them with bullshit!

  20. #20
    Svart belte
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    16.558
    Mener å erindre, det er sikkert bare en glipp, å huske at AKP kom som følge av at arbeiderpartiet (sjølvaste!) slapp væpna-tanken, og de som var uenige i å slippe dette med væpning da starta opp AKP.

    Mulig jeg blingser på tidsspenn her, men det er "noe" med en historie om lastebiler med våpen kjørt av hissige arbeiderpartister på Østlandet, overvaakningen på hjul og pjatt om revjusjon, men at da noen ombestemte seg og slutta med våpenføringa si.

    Jaja, hva veit vel jeg - har jo knappast ungdomsskola.
    Beyond is where I learn

  21. #21
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.498
    Skulle likt å se en mer fyldig redegjørelse for hva de la i "venstreekstremistiske" angrep. Er det tilstrekkelig at den ansvarlige organisasjonen var sosialistisk/kommunistisk, eller må det være selve sosialismen/kommunismen som motiverte angrepet? Det nevnes i avsnittet at de fleste angrep hadde funnet sted i Spania/Frankrike, da er det vel rimelig å anta at ETA står bak en del av dem. I så fall er jo separatisme en helt sentral del av motivasjonen, mens kommunismen antageligvis er mer avledet.
    Beidh a lá leo

  22. #22
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    17.565
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
    Skulle likt å se en mer fyldig redegjørelse for hva de la i "venstreekstremistiske" angrep. Er det tilstrekkelig at den ansvarlige organisasjonen var sosialistisk/kommunistisk, eller må det være selve sosialismen/kommunismen som motiverte angrepet? Det nevnes i avsnittet at de fleste angrep hadde funnet sted i Spania/Frankrike, da er det vel rimelig å anta at ETA står bak en del av dem. I så fall er jo separatisme en helt sentral del av motivasjonen, mens kommunismen antageligvis er mer avledet.
    Denne statistikken har jeg sett diskutert, og da kom nettopp disse poengene opp. ETA kan vel da bedre betegnes som nasjonalister enn kommunister - og da blir verden ganske annerledes ja.
    Men finner ikke noe link nå da.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  23. #23
    Senior Member
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    366
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar Vis post
    Skulle likt å se en mer fyldig redegjørelse for hva de la i "venstreekstremistiske" angrep. Er det tilstrekkelig at den ansvarlige organisasjonen var sosialistisk/kommunistisk, eller må det være selve sosialismen/kommunismen som motiverte angrepet? Det nevnes i avsnittet at de fleste angrep hadde funnet sted i Spania/Frankrike, da er det vel rimelig å anta at ETA står bak en del av dem. I så fall er jo separatisme en helt sentral del av motivasjonen, mens kommunismen antageligvis er mer avledet.
    I rapporten er separatisme et eget punkt (med 160 tilfeller, hovedsaklig Spania og Frankrike), og venstreekstrem terror inngår således ikke i dette tallet (selvom det selvsagt kan finnes blandet motivasjon alle veier). Rapporten finnes her: https://www.europol.europa.eu/sites/...te-sat2011.pdf
    If you can't dazzle them with facts, baffle them with bullshit!

  24. #24
    Sitat Opprinnelig skrevet av Haward Vis post
    [ur=http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article4192244.ecel]AUF-leder fryktet statskupp
    AUF-leder Eskil Pedersen sier han var sikker på at skytingen på Utøya var statskupp.[/url]

    Dette har kommet opp før, men er det bare meg som finner dette sterk foruroligende?

    Hvordan kan det ha seg at lederen for AUF har så liten tiltro til de som er bemyndiget til å utøve makt i Norge?
    Man kan da ikke forvente at såpass traumatiserte mennesker tenker helt rasjonelt. Dessuten har man jo det med at det først gikk av en bombe i Oslo sentrum, og så begynte nedslaktingen på Utøya. Det var dette de visste om. For alt de visste var det samtidige angrep på flere ulike hold i landet, og altså ikke helt utenkelig i den desperate situasjonen de befant seg i at det kunne være snakk om statskupp, eller forsøk på det.

  25. #25
    AGR416
    Guest
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Man kan da ikke forvente at såpass traumatiserte mennesker tenker helt rasjonelt. Dessuten har man jo det med at det først gikk av en bombe i Oslo sentrum, og så begynte nedslaktingen på Utøya. Det var dette de visste om. For alt de visste var det samtidige angrep på flere ulike hold i landet, og altså ikke helt utenkelig i den desperate situasjonen de befant seg i at det kunne være snakk om statskupp, eller forsøk på det.
    Det ER en fryktelig merkelig vurdering å gjøre, som jeg ikke kan se at kan materialiseres fra ingenting, traumatisert eller ikke. Det er litt tin foil.....og han var i tillegg raskt ute med pressekonferanse og intervjuer, så graden av traumatisering kan vel diskuteres. I og med at han kom seg av øya såpass raskt.

  26. #26
    Global moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    11.585
    Hele grunnideen om at norsk politi og forsvar skulle kunne tenkes å stå bak et statskupp er det som er helt vilt her. Uansett hvor traumatisert man er, synes jeg det er merkelig i det hele tatt å tenke den tanken. Man må kjenne norsk samfunn uhyre dårlig hvis man tror norske politifolk og norske soldater skulle kunne utføre et statskupp. Da ville det være mer naturlig å tenke at dette er et angrep utenfra. Ellers var det på første del av 1980-tallet en uhyre tett og ikke spesielt heldig samrøre mellom Oslo Politiforening og sentrale personer Arbeiderpartiet (første sjef for BT hadde en temmelig uheldig rolle der), med "edderkoppen" møbelhandler Arvid Engen på Jessheim som en sentral figur.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  27. #27
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Det ER en fryktelig merkelig vurdering å gjøre, som jeg ikke kan se at kan materialiseres fra ingenting, traumatisert eller ikke. Det er litt tin foil.....og han var i tillegg raskt ute med pressekonferanse og intervjuer, så graden av traumatisering kan vel diskuteres. I og med at han kom seg av øya såpass raskt.
    Enig. Det ble tidlig fremsatt en del kritikk av Eskil Pedersen, og det har slått meg at den noe merkelige forklaringen om at han trodde det var statskupp kanskje kom for å imøtegå den kritikken.

    Så vidt jeg husker, var Politiet det første EP med følge oppsøkte etter de gikk i land.

  28. #28
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Det ER en fryktelig merkelig vurdering å gjøre, som jeg ikke kan se at kan materialiseres fra ingenting, traumatisert eller ikke. Det er litt tin foil.....og han var i tillegg raskt ute med pressekonferanse og intervjuer, så graden av traumatisering kan vel diskuteres. I og med at han kom seg av øya såpass raskt.
    Mennesker i panikk gjør ikke nødvendigvis rasjonelle vurderinger. Det er noe spesielt av deg å sitte trygt bak PCen og fortelle hva det skal være mulig at farer gjennom hodet når man ligger nede på dørken i en båt og er redd for at livet er over.

    At man er traumatisert betyr at man ikke kan snakke? Merkelig påstand.

    Sitat Opprinnelig skrevet av Aeliana Vis post
    Enig. Det ble tidlig fremsatt en del kritikk av Eskil Pedersen, og det har slått meg at den noe merkelige forklaringen om at han trodde det var statskupp kanskje kom for å imøtegå den kritikken.

    Så vidt jeg husker, var Politiet det første EP med følge oppsøkte etter de gikk i land.
    Hva slags kritikk tenker du på da?

    Båten dro forøvrig ikke rett til fastlandet. De var livredde fordi de hadde hørt at det var flere gjerningsmenn, så de visste ikke hva de skulle gjøre. Så kom de i kontakt med andre, ble vel noe beroliget, og tok sjansen på å gå i land.

    At EP oppsøker politiet er naturlig. Selv om underbevisstheten er påvirket av det som skjedde og forteller ham at det er livsfarlig, har han nok prøvd å samle tankene litt og funnet ut at det mest sannsynlig ikke er farlig. At man vet fakta betyr ikke at f.eks. traumer kan gi en irrasjonell frykt for noe. En med fobi for ederkopper er fortsatt redd for edderkopper han egentlig vet ikke er farlige.

    Jeg synes generelt det er litt tåpelig å sitter hjemme i godstolen og fortelle hva folk burde ha tenkt i en krisesituasjon. Når ble dere psykologer som kunne uttale dere om hva det er mulig at folk tenker på når de er i livsfare eller føler at de er i livsfare? Fabuleringene deres virker totalt løsrevet fra en virkelighet der mennesket faktisk ikke er en perfekt maskin som aldri får irrasjonelle innfall.

  29. #29
    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Hele grunnideen om at norsk politi og forsvar skulle kunne tenkes å stå bak et statskupp er det som er helt vilt her. Uansett hvor traumatisert man er, synes jeg det er merkelig i det hele tatt å tenke den tanken. Man må kjenne norsk samfunn uhyre dårlig hvis man tror norske politifolk og norske soldater skulle kunne utføre et statskupp.
    Merkelig at selv folk i dette forumet som mener at det er muligheter for at maktapparatet settes ut av spill og noen andre tar over. Du mener vel at alle disse andre er dumme de da, som ikke har samme meninger som deg om at det er umulig for noen å ta over makten i Norge.

    Og klarer noen å ta over makten, klarer de sikkert å hoste opp nok personell til å få opp en ny politistyrke også. Men det er jo umulig. Norge er jo uovervinnelig.

    Det er helt utrolig hvordan folk klarer å rakke ned på mennesker i en krisesituasjon fordi de ikke tenkte logisk og rasjonelt, for så å kaste alle rasjonelle tanker ut vinduet selv.

    Uovervinnelige Norge! Det blir mitt nye slagord i denne tråden. Det eneste landet i verden der det er umulig å ta over med makten!

  30. #30
    Global moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    11.585
    Nå vrøvler jo selvfølgelig milvar (bevisst?). Det er ingen her som sier at det ikke er mulig for noen å ta over makten i Norge og at det ikke er noe vi trenger å forsvare oss mot. Vi har hatt organisasjoner i Norge som har hatt væpnet revolusjon på programmet, og vi har selvfølgelig hatt naboland som kunne ønske å ta makten i Norge. Det som er latterlig er at noen kunne tenke seg i dagens Norge at folk i Norges nåværende politivesen og Norges nåværende Forsvar kunne være troendes til å stå bak en maktovertakelse.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  31. #31
    AGR416
    Guest
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Mennesker i panikk gjør ikke nødvendigvis rasjonelle vurderinger. Det er noe spesielt av deg å sitte trygt bak PCen og fortelle hva det skal være mulig at farer gjennom hodet når man ligger nede på dørken i en båt og er redd for at livet er over.

    At man er traumatisert betyr at man ikke kan snakke? Merkelig påstand.


    Hva slags kritikk tenker du på da?

    Båten dro forøvrig ikke rett til fastlandet. De var livredde fordi de hadde hørt at det var flere gjerningsmenn, så de visste ikke hva de skulle gjøre. Så kom de i kontakt med andre, ble vel noe beroliget, og tok sjansen på å gå i land.

    At EP oppsøker politiet er naturlig. Selv om underbevisstheten er påvirket av det som skjedde og forteller ham at det er livsfarlig, har han nok prøvd å samle tankene litt og funnet ut at det mest sannsynlig ikke er farlig. At man vet fakta betyr ikke at f.eks. traumer kan gi en irrasjonell frykt for noe. En med fobi for ederkopper er fortsatt redd for edderkopper han egentlig vet ikke er farlige.

    Jeg synes generelt det er litt tåpelig å sitter hjemme i godstolen og fortelle hva folk burde ha tenkt i en krisesituasjon. Når ble dere psykologer som kunne uttale dere om hva det er mulig at folk tenker på når de er i livsfare eller føler at de er i livsfare? Fabuleringene deres virker totalt løsrevet fra en virkelighet der mennesket faktisk ikke er en perfekt maskin som aldri får irrasjonelle innfall.
    Whatever.....jeg synes det er tin foil at det første som slår EP i denne situasjonen er Statskupp. Har jeg lov til å synes det? Og jeg har forøvrig ikke kritisert EP for noe som helst, ei heller har jeg påstått hva han burde tenkt. Jeg mener at den uttalelsen vitner om holdninger som har ligget i bevisstheten fra tidligere, og ikke noe som trigges på bakgrunn av en traumatisk opplevelse.

    Men, det er fint at vi har slike eksperter som deg her da, som kan forklare oss hva EP tenkte i denne situasjonen, evt hvilke tanker han har hatt i forkant av denne situasjonen. Jobber du med EP? Er du psykolog? Er du psykiater? Hvis ikke er vel dine uttalelser like verdiløse som våre.

    Det siste innlegget ditt til hvlt er så langt bak mål man får det. Ingen har sagt at Norge er uovervinnelig, er vel flere som har kritisert beredskapen ganske heftig i flere tråder her. Det er dog en vesensforskjell mellom det du skisserer og et statskupp. Et statskupp ER helt usannsynlig at vil bli gjennomført av politi eller forsvar i dagens Norge. Det er ikke forhold i samfunnet som tilsier at man ville sett det som nødvendig.

  32. #32
    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Nå vrøvler jo selvfølgelig milvar (bevisst?). Det er ingen her som sier at det ikke er mulig for noen å ta over makten i Norge og at det ikke er noe vi trenger å forsvare oss mot. Vi har hatt organisasjoner i Norge som har hatt væpnet revolusjon på programmet, og vi har selvfølgelig hatt naboland som kunne ønske å ta makten i Norge. Det som er latterlig er at noen kunne tenke seg i dagens Norge at folk i Norges nåværende politivesen og Norges nåværende Forsvar kunne være troendes til å stå bak en maktovertakelse.
    Var det det han trodde da?

  33. #33
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Whatever.....jeg synes det er tin foil at det første som slår EP i denne situasjonen er Statskupp.
    Hvorfor?

    Men, det er fint at vi har slike eksperter som deg her da, som kan forklare oss hva EP tenkte i denne situasjonen, evt hvilke tanker han har hatt i forkant av denne situasjonen.
    Jeg bare sannsynliggjør at det faktisk går an å tenke slikt, og ber dere huske på at han ikke akkurat satt hjemme i godstolen og var skrivebordsfilosof.

  34. #34
    AGR416
    Guest
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Var det det han trodde da?
    Ja.

    http://www.abcnyheter.no/nyheter/110...-var-statskupp

    – Jeg tenkte at det var en maktovertagelse hvor politiet var involvert, sa han til TV 2 i en dokumentar som ble sendt torsdag kveld.

  35. #35
    AGR416
    Guest
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Hvorfor?


    Jeg bare sannsynliggjør at det faktisk går an å tenke slikt, og ber dere huske på at han ikke akkurat satt hjemme i godstolen og var skrivebordsfilosof.
    Hvorfor spør du? Da spør jeg:

    Hvilke skjevheter/urettferdigheter finnes det pr dags dato i det norske samfunn som i det hele tatt kan rettferdiggjøre en slik tankerekke? Som gjør det sannsynlig at politi eller forsvar skulle prøve å styrte den sittende regjeringen i Norge? Som tross alt er det et statskupp er.

    Vi er fullstendig klar over at han ikke er en sofafilosof som oss, poenget er at statskupp ville vært langt bak i tankerekka hos de aller fleste, tror jeg. Hvorfor tenkte han ikke gærning i politiuniform først? Han er fryktelig rask til å trekke en veldig konspirasjonsaktig konklusjon, og i mine øyne bygger det på tanker han har vært i besittelse av tidligere.
    Sist endret av AGR416; 14-08-11 kl 19:02

  36. #36
    Hva som kan skje i en fjern framtid vet vi jo ikke.Men i dag er et statskupp like sannsynlig som en invasjon fra verdensrommet.
    Men hva slags sjokkreaksjon EP fikk er ikke så godt å bedømme.

  37. #37
    Veteran
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    815
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Hvorfor spør du? Da spør jeg:

    Hvilke skjevheter/urettferdigheter finnes det pr dags dato i det norske samfunn som i det hele tatt kan rettferdiggjøre en slik tankerekke? Som gjør det sannsynlig at politi eller forsvar skulle prøve å styrte den sittende regjeringen i Norge? Som tross alt er det et statskupp er.

    Vi er fullstendig klar over at han ikke er en sofafilosof som oss, poenget er at statskupp ville vært langt bak i tankerekka hos de aller fleste, tror jeg. Hvorfor tenkte han ikke gærning i politiuniform først? Han er fryktelig rask til å trekke en veldig konspirasjonsaktig konklusjon, og i mine øyne bygger det på tanker han har vært i besittelse av tidligere.
    Er heilt einig i at det å tru at politiet og forsvaret skal begå statskupp i Norge slik situasjonen er i dag er omtrent som å tru at det bur folk på månen. Slik samfunnet er oppbygd i Norge i dag så vil eg tru at det er omtrent umulig å få til eit staskupp på den måten. Den einaste grunnen eg kan tenke meg at ein politisk leiar skal kunne tru noko slikt, det må vere er at han ser både politi og forvar er blitt nedprioritert av alle dei politiske partia dei siste 20-30 åra. Og av han av den grunn får panikk.

  38. #38
    Senior Member
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    366
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    ...og i mine øyne bygger det på tanker han har vært i besittelse av tidligere.
    Det er nok her hunden ligger begravet, og ikke så veldig dypt heller. AUF er en vesentlig mer radikal organisasjon enn moderpartiet, og som sådan er de nok endel nærmere den ekte sosialisten (ikke sosialdemokraten) inne seg, med alt hva det medfører av vrangforestillinger om hvem som styrer hva her i landet. Den som gidder å lese litt i "ekte" sosialistiske manifester vil fort finne ut at det ikke bare sprøyte gale massemordere som har forskrudde verdensbilder, for ikke å si fiendebilder.
    If you can't dazzle them with facts, baffle them with bullshit!

  39. #39
    Sitat Opprinnelig skrevet av DexterMoon Vis post
    Det er nok her hunden ligger begravet, og ikke så veldig dypt heller. AUF er en vesentlig mer radikal organisasjon enn moderpartiet, og som sådan er de nok endel nærmere den ekte sosialisten (ikke sosialdemokraten) inne seg, med alt hva det medfører av vrangforestillinger om hvem som styrer hva her i landet. Den som gidder å lese litt i "ekte" sosialistiske manifester vil fort finne ut at det ikke bare sprøyte gale massemordere som har forskrudde verdensbilder, for ikke å si fiendebilder.
    Hvis frykt for statskupp ligger like under overflaten hos AUF ,så er deres virkelighetsoppfatning like grotesk som hos visse andre vi har hørt om i den senere tid.

  40. #40
    Sitat Opprinnelig skrevet av tiurleik Vis post
    Hvis frykt for statskupp ligger like under overflaten hos AUF ,så er deres virkelighetsoppfatning like grotesk som hos visse andre vi har hørt om i den senere tid.
    Folk reagerer forskjellig i slike ekstreme situasjoner. Dersom AUF-lederen fryktet det var et statskupp så er ikke det ensbetydene med at hele AUF oppfattet det slik. AUF-lederen hadde vel også fått beskjed om at Anders Behring Breivik var fra PST og at det var to polititjenestemenn fra PST til på vei. Det var vel ikke alle som fikk informasjon om at flere politifolk var på vei. Denne siste opplysningen kunne vel også bidra til å forsterke en forestilling om at nå hadde hele samfunnet tippet.

  41. #41
    AGR416
    Guest
    Dersom AUF-lederen fryktet det var et statskupp så er ikke det ensbetydene med at hele AUF oppfattet det slik.
    I dette intervjuet sier EP at flere var av samme oppfatning, dvs at det var et statskupp (se videoklippet litt ned på siden):

    http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/...p-3551738.html

    Skal ikke se bort ifra at AUF er litt mer skeptiske til statlige maktorganer enn den jevne nordmann......

  42. #42
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    I dette intervjuet sier EP at flere var av samme oppfatning, dvs at det var et statskupp.
    Registrerer at AUF-leder Pedersen i intervjuet du henviser til sier at flere som ikke kom igjennom på telefon til politiet i ettertid har fortalt om mye av den samme følelsen som han hadde. Det er fremdeles ikke ensbetydende med at alle som var på øya trodde eller fryktet at de ble utsatt for et statskupp.

    Men jeg skal gi deg rett i at det nok var flere AUF-ere i tillegg til Eskil Pedersen som var inne på tanken om statskupp.


    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Skal ikke se bort ifra at AUF er litt mer skeptiske til statlige maktorganer enn den jevne nordmann......
    AUF må nok i alle fall sies å være en noe radikal politisk ungdomsorganisasjon, mye mer radikal enn Arbeiderpartiet. AUF er, og har vært, på kollisjonskurs med moderpartiet i en rekke store og viktige spørsmål som f.eks EU-saken, miljøpolitikk og innvandring. AUF ønsker en mer liberal innvandringspolitikk enn den regjeringen med Ap i spissen fører. I kraft av å være Norges største politiske ungdomsorganisasjon med nærmere 10.000 medlemmer har de en viss makt og innflytelse på Aps politikk, selv om sikkert mange i moderpartiet opp gjennom årene har irritert seg ganske mye over forslag og kritikk fra radikale AUF-ere. Dette er vel gjerne noe av grunnen til at Anders Behring Breivik angrep forsvarsløse AUF-ere mens de var på politisk leir på Utøya. Det Behring Breivik trolig ikke regnet med var at massakren hans ville gi AUF så mye sympati og goodwill at de nå mest sannsynlig vil få større innflytelse og bli en sterkere maktfaktor i norsk politikk, enn de kanskje noen gang har vært.
    Sist endret av Mike20; 14-08-11 kl 22:34

  43. #43
    Sitat Opprinnelig skrevet av Mike20 Vis post
    Registrerer at AUF-leder Pedersen i intervjuet du henviser til sier at flere som ikke kom igjennom på telefon til politiet i ettertid har fortalt om mye av den samme følelsen som han hadde. Det er fremdeles ikke ensbetydende med at alle som var på øya trodde eller fryktet at de ble utsatt for et statskupp.
    Det er vel ingen som har påstått at alle fryktet det?

  44. #44
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Hvilke skjevheter/urettferdigheter finnes det pr dags dato i det norske samfunn som i det hele tatt kan rettferdiggjøre en slik tankerekke? Som gjør det sannsynlig at politi eller forsvar skulle prøve å styrte den sittende regjeringen i Norge? Som tross alt er det et statskupp er.
    Problemet ditt er at du forutsetter at en traumatisert person som nettopp har flyktet for livet etter å ha først hørt om et angrep for så å komme under angrep selv tenker fullstendig rasjonelt, og at han ikke får inntrykket av at det er snakk om et større organisert angrep, der andre blant annet har snakket om flere politifolk som holder på å henrette folk.

    Vi er fullstendig klar over at han ikke er en sofafilosof som oss, poenget er at statskupp ville vært langt bak i tankerekka hos de aller fleste, tror jeg. Hvorfor tenkte han ikke gærning i politiuniform først? Han er fryktelig rask til å trekke en veldig konspirasjonsaktig konklusjon, og i mine øyne bygger det på tanker han har vært i besittelse av tidligere.
    Igjen: Folk i panikk og med traumer tenker ikke nødvendigvis rasjonelt, og han hadde også hørt at det skulle være flere politifolk på vei for å hjelpe til med nedslaktingen.

    Ganske morsomt, forøvrig, at du etterpå forteller at det ikke bare var EP som tenkte at det kunne være statskupp. Da argumenterer du jo mot deg selv.

  45. #45
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.498
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Ganske morsomt, forøvrig, at du etterpå forteller at det ikke bare var EP som tenkte at det kunne være statskupp. Da argumenterer du jo mot deg selv.
    Da har du ikke skjønt hva han snakker om. Det han (og veldig mange andre) sier er at tankene om statskupp vanskelig kan ha materialisert seg ut av ingenting. De har mest sannsynlig materialisert seg ut fra forestillinger som har svirret i AUF FØR angrepet. Det betyr at det faktum at han ikke er den eneste som trodde det var statskupp ikke motsier påstanden, den underbygger den. Dersom det hadde vært snakk om fullstendig irrasjonelle tanker som materialiserte seg ut av ingenting, så hadde de mest sannsynlig vært ganske enestående. Og det som virkelig demonstrerer at det har materialisert seg fra slike forestillinger er utsagnene om at flere trodde det var Mossad som stod bak. Hvilke tegn var det på Utøya som kunne underbygge en slik teori? Ingenting. Hvor kommer det da fra? Jo, mest sannsynlig fra et gammelt "fiendebilde" som har eksistert før angrepene.
    Sist endret av Bestefar; 16-08-11 kl 08:41
    Beidh a lá leo

  46. #46
    Hva som "svirrer i AUF" blir bare spekulasjon. Jeg prøver å forholde meg til informasjonen som faktisk har kommet frem.

    Det er jo et faktum at Utøya ikke var det første terrormålet, og når man er isolert på en øy og vet at det allerede har vært to angrep, er det nærliggende å tro at det også kan være flere. Og da er ikke veien lang til å tenke seg at det er en del av en større operasjon med flere koordinerte angrep mot mål i Norge. Hvis man får inntrykket av at hele Norge er under angrep, noe man lett kan få når man ser en politimann gå rundt og henrette vennene sine, samt at man hører om flere politifolk som er på vei, så er ikke veien lang til å gjøre seg enda flere tanker rundt dette. Man er jo allerede traumatisert og har sannsynligvis panikk. Da jobber hjernen gjerne på høygir, og man prøver å plassere brikkene. Det er ikke rart man kan ta feil da.

  47. #47
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.498
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Hva som "svirrer i AUF" blir bare spekulasjon. Jeg prøver å forholde meg til informasjonen som faktisk har kommet frem.
    Så å si alt som skrives om ABB og 22. juli her inne er spekulasjon. Se eksempelvis ABB-tråden, hvor mange er veldig opptatt av hvorvidt han hadde homofile tendenser eller ikke. Spørsmålet om statskupp er ikke spekulering i noe større grad enn det. Snarere tvert imot, ettersom AUFs innstilling til eksempelvis statsapparat, Israel og sosialisme er mer kjent og bedre dokumentert enn ABBs homofile tendenser.

    Og da er ikke veien lang til å tenke seg at det er en del av en større operasjon med flere koordinerte angrep mot mål i Norge.
    Veien til å anta at Mossad er involvert når man ikke har noen tegn som tyder på det vil være fryktelig lang for en person som ikke allerede har gjort seg opp en del (åpenbart ganske merkelige) tanker om Mossad. Og veien fra bombe i Oslo + skyting på Utøya til statskupp utført av både politi og forsvar (uten at man har sett en eneste militær) er også ganske lang for en person som har et minimum av innsikt i Norges politi og forsvar. Når man først utsettes for et angrep, er den korteste veien som oftest veien til det "tradisjonelle" fiendebildet, noe vi fikk veldig tydelig demonstrert de første timene etter at bomba i Grubbegata gikk av.
    Beidh a lá leo

  48. #48
    Global moderator
    Ble medlem
    Sep 2005
    Bosted
    Follo
    Innlegg
    10.812
    Hvis det skulle vært et statskupp, hvorfor da angrep på AUF, de er jo ikke en del av staten, de har riktignok bitte litt innflytelse på det største regjeringspartiet, men ingen makt eller myndighet. Klrer ikke å skjønne hvordan noen kan koble det opp mot et statskupp, må jo være tusenvis av mål som er høyere opp på lista.
    "saaatan din lille heltjævel, du berga dæ faen mæ den hær gangen å!"

  49. #49
    Global moderator
    Ble medlem
    Jan 2009
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    3.575
    Vet ikke om man nødvendigvis trenger legge så mye i denne tanken fra Pedersen.

    Vi vet at hjernen har sine "skjemaer" til å forstå verden og våre omgivelser. Disse skjemaene, vår forståelse av omgivelsene, jobber hele tiden med å få millioner av inntrykk til å passe inn i en helhet.

    Når så hjernen blir invadert av voldsomme inntrykk: Mann i politiuniform som skyter ungdommer på en politisk sommerleir, så er det klart at det er mer enn hva en ung mann i Norge i fredstid hadde forventet å erfare. I den grad man tenker noe bevisst (og ikke instinktivt flykter for å redde livet), er det vel temmelig naturlig at de tankene er irrasjonelle på linje med en opplevelse som i seg selv er høyst irrasjonell.

    Hjernen "ser" en politimann som skyter unge politikere. Hvordan kan det passe inn i forståelsen av verden? Jo, politiet, eller deler av det, har tippet over. Hva betyr det? Statskupp?

    Irrasjonelt: Ja. Unormalt i en ekstrem situasjon? Tviler jeg på.

    Det er også en forsterkende faktor at noe så ekstremt voldelig skjer på en liten øy hvor folk overhodet ikke er mentalt forberedt på trusler og farer mot egen sikkerhet. Noe annet er det for en soldat eller en politimann som vet at det trusler inne i et hus eller bak en åsrygg og mobiliserer tilsvarende for å nedkjempe trusselen.
    Insa.

  50. #50
    AGR416
    Guest
    Det er jo et faktum at Utøya ikke var det første terrormålet
    Er det et faktum at det ikke var hovedmålet, selv om bomba smalt først? De fleste opererer med teorier om at Regjeringskvartalet var en avledningsmanøver, og at Utøya var hovedmålet, nettopp for å ramme AUF for å svekke rekrutteringen til AP som var den store fienden til ABB.


    og når man er isolert på en øy og vet at det allerede har vært to angrep
    Hadde det vært to angrep før skytingen på Utøya startet? Hvor var det andre?

    Ganske morsomt, forøvrig, at du etterpå forteller at det ikke bare var EP som tenkte at det kunne være statskupp. Da argumenterer du jo mot deg selv.
    Som Bestefar sier så er det ikke en motsigelse, men et faktum som underbygger påstanden.

    Videre så har du en ganske artig påstand:

    Problemet ditt er at du forutsetter at en traumatisert person som nettopp har flyktet for livet etter å ha først hørt om et angrep for så å komme under angrep selv tenker fullstendig rasjonelt
    før du fortsetter med å si:

    Og da er ikke veien lang til å tenke seg at det er en del av en større operasjon med flere koordinerte angrep mot mål i Norge. Hvis man får inntrykket av at hele Norge er under angrep, noe man lett kan få når man ser en politimann gå rundt og henrette vennene sine, samt at man hører om flere politifolk som er på vei, så er ikke veien lang til å gjøre seg enda flere tanker rundt dette.
    Det du beskriver er en ganske aktiv kognitiv prosess, dvs at de rasjonaliserer seg frem til en konklusjon basert på observasjoner.....er ikke det litt motsigende ift det du først sa, at de ikke tenker rasjonelt? Til tross for at:

    Man er jo allerede traumatisert og har sannsynligvis panikk
    Videre vil jeg tørre å påstå at det er en fryktelig rar stressreaksjon å prøve å tenke seg frem til hvem som kan stå bak. Man pleier som regel å andre mer basale behov lenger frem i bevisstheten. Men, hva vet jo jeg, jeg er jo tross alt en sofahelt....

Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste

Bokmerker

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •  
Se vår Statistikk . Militært diskusjonsforum. Diskuter forsvar, politikk, politi, opptak, utstyr og det øvrige nyhetsbildet.