Kjøp bøker med stikkord #forsvaret her eller #military her.

Har du sjekket ut vår lille nettbutikk?

Side 1 av 2 12 SisteSiste
Viser resultatene 1 til 50 av 52

Tråd: Ledelse utenfor boksen

  1. Post ID# 1033331 #1
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    2.534

    Ledelse utenfor boksen

    I den generelle tråden drøftes ledelse i samband med hendelsene 22 juli. Det er en relevant og intressant diskusjon, verd en egen tråd.

    En sjelden gang møter vi ekstreme hendelser som er uventet og som vi ikke har forberett oss på.

    Hvilke forventninger kan vi ha på at vi alle klarer å handle best mulig i en slik situasjon.

    Det som er viktig her er å huske på at neste gang er det en annen hendelse, med andre personer involverte. Så generalisering er viktig hvis vi som samfunn ska bli bedre.

    Hva er ledelse og hva er en leder?

    Det er klart at ledelsesløst kaos i de fleste situasjoner er et dårlig alternativt.

    Ser to poler i diskusjonen så langt:

    Lederskap er universielt og stiller høye (kanskje umenneskelige krav). Er du leder så forplikter det i de mest uventede og krevende situasjoner. Tras at det ikke har noe med hva ditt normale lederskap omhandler.

    Lederskap er avgrenset til et avgrenset rolle. Vi kan kreve at en leder utøver lederskap innen rammene for hva som er hans/hennes normale oppgaver. En leder er ikke en leder men noen med avgrensede lederoppgaver i en gitt setting.

    Mellom disse polene finns det mange vrier og varienter.
    Minsk, det nye Utopia

  2. Post ID# 1033332 #2
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    17.571

    Re: Ledelse utenfor boksen

    Mange sivile organisasjoner som har ett visst beredskapsaspekt har en egen beredskapsledelse.

    Det enkleste eksemplet er vel den moderne sjøkaptein. Handel, tyngre vedlikehold, bemanning, landlogistikk etc håndteres av rederi og agenter uten særlig innflytelse fra kaptein. Drift, manøvrering, vakter håndteres av offiserer ombord. Kapteinens rolle er altså ikke å få skipet til å tjene mest mulig penger som er hovedformålet.
    Hans rolle er å forebygge at det ikke skjer noe som ikke skal skje og styre når det skjer noe som går utenfor rammen - alt fra uventet vær til brann til andre beredskapssituasjoner.
    Sekundært har han selvsagt roller i drift, men det er sekundært.

    Slik har ikke en politisk ungdomsorganisasjon. De hadde norsk folkehjelp på plass for å fikse skrubbsår og blåmerker, men såvidt vi vet pr nå ingen beredskapsledelse for noe slikt scenario. Det finner jeg det også vanskelig og egentlig direkte tåpelig å kritisere de for.

    En leder er ikke automatisk en beredskapsleder. Det ville også glippet mange gode bedriftsledere og organisasjonsledere hvis det var ett må krav at de skulle ha kompetanse på beredskapsledelse.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  3. Post ID# 1033343 #3
    Svart belte
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Vestenfor sol, østenfor måne.
    Innlegg
    8.775

    Re: Ledelse utenfor boksen

    Synes at denne wikiartikkelen var en grei innføring i emnet, som en referanseartikkel:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Leadership

  4. Post ID# 1033378 #4
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    2.534

    Ledelse utenfor boksen

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger
    Mange sivile organisasjoner som har ett visst beredskapsaspekt har en egen beredskapsledelse.

    ...

    Slik har ikke en politisk ungdomsorganisasjon. De hadde norsk folkehjelp på plass for å fikse skrubbsår og blåmerker, men såvidt vi vet pr nå ingen beredskapsledelse for noe slikt scenario. Det finner jeg det også vanskelig og egentlig direkte tåpelig å kritisere de for.

    ...
    Dette sammenfatter godt vår kultur nå. Men dette står i kontrast med klassisk ledelseteori. Vi ska være glade at dagens ungdom ikke dreper hverandre i tåpelige dueller. Men det finns ikke noen mynter med kun en side.

    Det finns situasjoner med behov for beredskapsledelse uten at det finns organisatoriske rammer for dette.
    Minsk, det nye Utopia

  5. Post ID# 1033403 #5

    Re: Ledelse utenfor boksen

    Må si dette kan bli en spennende diskusjon.

    Jeg har lagt merke til at AUF leder Eskil Pedersen har fått mye, til tider svært krass, kritikk for sine handlinger på Utøya. Før denne hendelsen har jeg aldri hørt noen snakke om at en leder, på generell basis, skal takle slike situasjoner mens det etter denne hendelsen er veldig mange som mener nettopp det.

    Jeg spurte om hvilke forutsetninger Eskil Pedersen hadde for å takle situasjonen på Utøya i et annet fora og fikk da svar med at han var 25 år gammel og hadde ledererfaring.
    Det tyder på at mange har endret synspunkt på hva en leder er og hvilke forventninger man har til en leder på generell basis.

    Hvilke forventninger hadde man i forhold til f.eks. Frode Kyvåg generalsekretær i Norway Cup før og hvilke forventninger har man nå? (Det er vel han som har den øverste ledelsesrollen i Norway Cup?)

    Mener dere at kommer til å bli mer fokus på krisehåndtering i generell lederutdannelse i etterkant av forrige fredags grusomme hendelser, eventuelt til hvilket nivå og er det realistisk å ha slike forventninger?

  6. Post ID# 1033444 #6
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2004
    Bosted
    Hamburg
    Innlegg
    2.001

    Re: Ledelse utenfor boksen

    Det virker som ganske mange har ett noe urealistisk bilde på hva en leder skal kunne gjøre. Vi kan ikke forvente att enhver skal være en naturlig leder i ekstreme situasjoner.
    Men;
    De fleste vil nok forvente at en leder skal kunne takle uforusette utfordringer, som f.eks. i Eskil Pedersens jobb vil innebefatte å lede ved politisk belastende hendelser (Voldtekt av og med AUF medlem, sterkt rasistiske uttalelser av AUF medlem, samle krefter rundt tung politisk sak ol.). Altså man kan forvente at en leder takler utfordrende hendelser innen sitt fagfelt. For en erfaren Offiser som leder ville kanskje reaksjonsmønstret vært noe annet på Utøya, men for en ung mann på 25 så tror jeg han kom inn på norm under de timene hendelsene skjedde. Hva han gjorde etter det verste sjokket hans ga seg/gir seg vil nok gi ett bedre svar på hvilke lederegenskaper Eskil har.
    Ehh... hva gjør den knappen her?

  7. Post ID# 1033479 #7
    Global moderator
    Ble medlem
    Oct 2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    9.300

    Re: Ledelse utenfor boksen

    Grossman: "you never rise to the occasion, you sink to the level of training".

    For kreti og pleti å sitte og mene at en Leder skal i enhver situasjon fremstå med mot i brøstet og stål i ben armer, blir altfor generaliserende.

    En næringslivsleder med et internasjonalt nettverk, savant-aktige egenskaper innen forretningsdrift og en nesten unaturlig autoritet, vil nok ikke, med mindre han har rett bakgrunn og relevant, fersk trening og erfaring, gjøre annet enn resten dersom det sier pang.

    Gode MG-enere blir ikke automatisk gode lagførere.
    He who peeps at the neighbor's window may chance to lose his eyes

  8. Post ID# 1033511 #8
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2004
    Bosted
    Hamburg
    Innlegg
    2.001

    Re: Ledelse utenfor boksen

    Sitat Opprinnelig skrevet av jaffar
    Grossman: "you never rise to the occasion, you sink to the level of training".

    For kreti og pleti å sitte og mene at en Leder skal i enhver situasjon fremstå med mot i brøstet og stål i ben armer, blir altfor generaliserende.

    En næringslivsleder med et internasjonalt nettverk, savant-aktige egenskaper innen forretningsdrift og en nesten unaturlig autoritet, vil nok ikke, med mindre han har rett bakgrunn og relevant, fersk trening og erfaring, gjøre annet enn resten dersom det sier pang.

    Gode MG-enere blir ikke automatisk gode lagførere.
    Og samtlige av oss som har skrevet i denne tråden er vell enige om akkurat dette. På generell basis mener vi som frekventerer dette forumet at for en leder å handle annerledes enn AUF lederen gjorde krever spesiell utdanning.
    Ehh... hva gjør den knappen her?

  9. Post ID# 1033516 #9
    Global moderator
    Ble medlem
    Oct 2006
    Bosted
    Lusker i busken
    Innlegg
    9.300

    Re: Ledelse utenfor boksen

    Sitat Opprinnelig skrevet av Haward
    Sitat Opprinnelig skrevet av jaffar
    Grossman: "you never rise to the occasion, you sink to the level of training".

    For kreti og pleti å sitte og mene at en Leder skal i enhver situasjon fremstå med mot i brøstet og stål i ben armer, blir altfor generaliserende.

    En næringslivsleder med et internasjonalt nettverk, savant-aktige egenskaper innen forretningsdrift og en nesten unaturlig autoritet, vil nok ikke, med mindre han har rett bakgrunn og relevant, fersk trening og erfaring, gjøre annet enn resten dersom det sier pang.

    Gode MG-enere blir ikke automatisk gode lagførere.
    Og samtlige av oss som har skrevet i denne tråden er vell enige om akkurat dette. På generell basis mener vi som frekventerer dette forumet at for en leder å handle annerledes enn AUF lederen gjorde krever spesiell utdanning.
    Prøver bare å bidra til debatten, men hvis du syns innlegget mitt var unyttig....Ser at ikke alle er enige i at Eskil Pedersen gjorde rett - fordi han er leder.
    He who peeps at the neighbor's window may chance to lose his eyes

  10. Post ID# 1033523 #10
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2004
    Bosted
    Hamburg
    Innlegg
    2.001

    Re: Ledelse utenfor boksen

    @Jaffar; Nei, jeg synes ikke innlegget ditt var unyttig. Det bare bekreftet at vi er ganske enige her på bruket, iallefall slik det kommer fram i denne tråden. Noe som faktisk er litt interesant, for hvorfor er det slik? (Jeg gjetter på befalskole/førstegangstjeneste/interesse for militær historie ol)

    --skille--

    Men hva kreves av en leder? Og ikke minst, hva er en leder?

    I forsvaret gjelder disse lederegenskapene(Tatt herfra)

    1 Ta initiativ
    2 Håndtere usikkerhet
    3 Skape tillitt
    4 Vise omsorg
    5 Ta selvstendige og gode beslutninger

    Disse punktene og personlige egenskapene er hva forsvaret bruker for å sortere sine elever. Men er dette virkelig hva som kreves av en leder, og hva som forventes at en leder skal ha av personelig egenskaper?

    Og hva er en Leder? Er det en personen som organiserer og styrer (management), eller er det en person som skal virke samlende, motiverende, styrkende osv (leadership), eller kanskje en blanding av litt ditt og datt? Og hva med kunnskap innen feltet lederskapet skal utvises? Stemmer f.eks. myte om at en siviløkonom kan lede hva det skal være?
    Ehh... hva gjør den knappen her?

  11. Post ID# 1033696 #11
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    2.534

    Re: Ledelse utenfor boksen

    Sitat Opprinnelig skrevet av Haward
    ...
    Men hva kreves av en leder? Og ikke minst, hva er en leder?

    I forsvaret gjelder disse lederegenskapene(Tatt herfra)

    1 Ta initiativ
    2 Håndtere usikkerhet
    3 Skape tillitt
    4 Vise omsorg
    5 Ta selvstendige og gode beslutninger
    ..
    Our flight has been hijacked. The terrorists have knives and have stabbed someone. They indicate they are going to crash our plane into the capital building in Washington, DC.
    I know we're all going to die, but we are going to do something, I love you honey.
    Tom Burnett den 11 sept 2001

    Før 1940 begrenset Hannevigs militære tjeneste seg til et utskrevet befalskurs på Skyte- og vinterskolen for infanteriet på Terningmoen i 1915. Hans hovedsakelige sivile karriere var som skipsfører i handelsflåten 1924 – 1937. Ellers er hans beskrevet som «skipsreder, hotellmann, bankmann, kjøpmann, brennerieier, gårdbruker, frimurer og eventyrer, en fargerik person». [1]
    Sekondløytnant T. O. Hannevig møtte til mobilisering ved Telemark infanteriregiment på Heistadmoen 9. april 1940. Han nektet å etterkomme regimentsjefens ordre om å legge ned våpnene, og tok seg vestover i Telemark med bil for å reise ny motstand.
    Hannevig tok flere dristige initiativ, og fikk etter hvert satt standkvarter ved Vinje på Haukeliveien. Han fikk sendt ut ny mobiliseringsordre gjennom lensmannen, og fikk tilegnet seg våpen og ammunisjon fra IR-3 sitt forlatte tren på Meheia og Saggrenda jernbanestasjoner og fra Heistadmoen. 14. april hadde han samlet 40 frivillige, og startet våpeneksersis og fikk etter hvert gjort avdelingen klar til kamp. Styrken økte raskt til 150 mann.
    Første kontakt med fienden kom 21. april. En tysk fremrykning ble tatt under ild og stanset ved Åmot bro. Seks tyskere falt og 21 ble tatt til fange. Den tyske vurderingen av motstanden var at den var betydelig, og forsterkninger ble sendt. To bataljoner fortsatte framrykningen 1. mai. 3. mai falt 15 tyskere til ved Liosvingen, og syv ble tatt til fange. Ved Leirli bro og ved Urdli falt til sammen seks tyskere til og sju ble såret.
    3. mai fikk Hannevigs «IR-3» nyheten om at 4. divisjon på Vestlandet hadde kapitulert. Med dette svant håpet om å få støtte vestfra, og styrken i Vinje begynte å gå i oppløsning. De 75 gjenværende flyttet til Edland. Hannevig gikk i forhandlinger med tyskerne om overgivelse, men den tyske overkommandoen godtok bare betingelsesløs kapitulasjon. Soldatene trakk derfor i sivil og ble sendt hjem.
    Restene av «regimentet» ble tatt til fange 8. mai 1940. Bortsett fra Hannevig selv var det tre soldater, seks lotter og 28 tyske krigsfanger.
    http://no.wikipedia.org/wiki/Thor_Olaf_Hannevig

    At Telemarks regimente har Telemark 1940 som æresnavn beror ikke på at Hannevig hadde noen spesiel utdanning/trenning på å håntere situasjonen når hans sjefer sviktet totalt. Det samme vedrørende passagerene på flight -93 den 110901.
    Minsk, det nye Utopia

  12. Post ID# 1033705 #12
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2004
    Bosted
    Hamburg
    Innlegg
    2.001

    Re: Ledelse utenfor boksen

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman
    .....
    At Telemarks regimente har Telemark 1940 som æresnavn beror ikke på at Hannevig hadde noen spesiel utdanning/trenning på å håntere situasjonen når hans sjefer sviktet totalt....
    Hannevig hadde jo noe militær utdanning (dog noe gammel), men det viktigeste var nok den sivile kompetansen han hadde (HV anyone?) og hvordan han var som person.

    CV som du gjennga gir jo ett sterkt inntrykk av at Hannevig hadde mye sivil lederkompetanse, i tillegg hadde han en bred bakgrunn og var beskrevet som en eventyrer. Ut fra det kan vi nok utlede at han ikke var risikoavers, samt at han hadde en del personlige egenskaper som gjorde at han egnet seg godt som leder.

    Hvis vi ser på forsvarets 5 lederegenskaper så treffer de ganske godt på Hannevig, men de i seg selv var nok ikke utslagsgivende på hvordan Hannevig reagerte.
    Ehh... hva gjør den knappen her?

  13. Post ID# 1033711 #13
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    2.534

    Re: Ledelse utenfor boksen

    Ellers er hans beskrevet som «skipsreder, hotellmann, bankmann, kjøpmann, brennerieier, gårdbruker, frimurer og eventyrer, en fargerik person».
    En variert CV, som ventet på sin mulighet? Kan man trenes til å bli en Hannevig?
    Minsk, det nye Utopia

  14. Post ID# 1033718 #14
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2004
    Bosted
    Hamburg
    Innlegg
    2.001

    Re: Ledelse utenfor boksen

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman
    Ellers er hans beskrevet som «skipsreder, hotellmann, bankmann, kjøpmann, brennerieier, gårdbruker, frimurer og eventyrer, en fargerik person».
    En variert CV, som ventet på sin mulighet? Kan man trenes til å bli en Hannevig?
    Ja og Nei? Jeg tror "alle" kan trenes til å bli en leder, men ikke alle kan trenes til å bli en leder innen ett gitt fagfelt. Så ja, hvis vi gjør en seleksjon så kan vi nok trene opp en ok mengde til å*bli en Hannvig men det er nok umulig å få alle til å bli som han(Grunnet den enkeltes personlige egenskaper). Noen kan være flinke til å lede R&D, mens andre kan være flinke til å lede i krig. Vi er rett og slett skapt forskjellig.

    (NB! Jeg tar utgangspunkt i en perfekt-leder innen de forskjellige felt, aka en som er trent/utdannet OG har de personlige egenskaper som behøves)
    Ehh... hva gjør den knappen her?

  15. Post ID# 1033728 #15
    Global moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    11.594

    Re: Ledelse utenfor boksen

    I følge min gamle "bibel" UD 3-1 "Veiledning i militært lederskap" finnes det sannsynligvis noen få mennesker som er "born leaders", gjennom genetikk og oppvekst. Mulig disse har kimen i seg til å bli de aller beste ledere, men de er alt for få til å fylle rekkene vi trenger av militære ledere. Å satse på en selektering der man kun er ute etter disse vil ikke føre noen vei. Man må satse på det store antallet som er trenbare til å bli ledere. Det kan nok tenkes at Hannevig var en slik "born leader". UD 3-1 nevner spesielt noen enkeltledere (spesielt enkelte reserveoffiserer med liten militær ledererfaring) som under felttoget i 1940 viste seg som mye mer effektive enn andre ved at de fikk sine soldater til å igjen og igjen utføre farlige oppdrag der andre avdelinger ville gått i oppløsning eller flyktet i panikk. UD 3-1 nevner som eksempel advokat og vernepliktig kaptein Fredrik W. Rieber-Mohn (1892-1944), hvis kompani (KP 3/IR 10) under kampene i Valdres utmerket seg helt spesielt. Men ingen som kastes ut i en situasjon som på Utøya kan klandres for at de ikke opptrådde på denne måten som en "born leader".
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  16. Post ID# 1033734 #16
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    2.534

    Re: Ledelse utenfor boksen

    Var en tur innom Riddarkyrkan igår. Der er en svært stort antall ledere begravet. Det de fleste av dem har til felles er at dem viste gjennom hele barndommen at dem skulle bli ledere og at dem ble trent på dette siden fødselen. Ikke kun det tekniske men holdninger. Så levde dem i en kultur der fanns klare forventninger til hva en leder skulle være.

    Idag er det også så at det pågår en ledelse trening fra tidlig. Men den er til stor grad planløs og det finns ikke noen klar kulturel forankring.
    Minsk, det nye Utopia

  17. Post ID# 1036093 #17
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    2.534
    Pappa sa at jeg kom til å greie meg, og at jeg derfor ikke bare måtte tenke på meg selv, men også på de andre ungdommene på øya. Han ba meg forsøke å hjelpe så mange som mulig av dem. «Gå til angrep på gjerningsmannen, og gjør det ordentlig», sa pappa, sier Måvsar.
    http://www.dagbladet.no/2011/08/11/n...ivik/17630216/

    Ledelse i praksis. "Pappa" fortjener respekt.
    Minsk, det nye Utopia

  18. Post ID# 1036129 #18
    Jeg kan ikke akkurat si at jeg synes det er en god ide for en far å be sin tenåringssønn om å legge ut på selvmordsoppdrag.

  19. Post ID# 1036146 #19
    AGR416
    Guest
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Jeg kan ikke akkurat si at jeg synes det er en god ide for en far å be sin tenåringssønn om å legge ut på selvmordsoppdrag.
    Døde de? Nei.

    Og jo, det er bra at noen turte å handle, prøve å gripe inn.

  20. Post ID# 1036147 #20
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Døde de? Nei.

    Og jo, det er bra at noen turte å handle, prøve å gripe inn.
    Angrep de skikkelig? Nei.
    Den ene hever å ha truffet Breivik med en sten. Men begge ble redde, slapp resterende stener og stakk.

    Vanskelig å dømme hva denne faren sa uten å vite hva han visste om det som skjedde der og da.
    Men om man har tjangs til å stikke av, er vel det det beste rådet man kan gi ungene sine.
    Men alikevel prisverdig at noen prøvde å stoppe Breivik.

  21. Post ID# 1036175 #21
    Men altså... En far som sitter trygt hjemme og ber sønnen sin om å angripe en tungt bevæpnet drapsmann på en liten øy er "ledelse i praksis"?

  22. Post ID# 1036227 #22
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    2.534
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Men altså... En far som sitter trygt hjemme og ber sønnen sin om å angripe en tungt bevæpnet drapsmann på en liten øy er "ledelse i praksis"?
    Vet ikke om du har sett hvilken bakgrunn faren og sønnen har?

    Utøya var ikke første gangen som sønnen såg folk som ble drept. Han er 17 år. Dette betyr at han ble født 1994. Samme år som det første Tjetjenske kriget startet. Det er mindre trolig at faren ikke har deltat i kamphandlinger mot en overlegen fiende (de Russiske styrkene som angrepp Tjetjenia, som i 1994 var en de facto selvstendig stat). Det er også mye mulig at han også deltok i kamphandlinger i Afganistan på 80-talet (de fleste Tjetjenske soldatene i -94 hadde den bakgrunnen).

    Denne faren og sønnen med kamerat er de som så langt mest fortjener å få titelen helter etter Utøya hendelsen. Det faren sa var at sønnen måte prøve å tenke på fellesskapet og ikke prioritere seg selv.

    Jeg håper at sønnen satser videre på politiken. Det er slike som han som vi trenger.

    Synd at de valgte steinkastning og ikke gikk inn på kroppen til Breivik når de hadde kommet bak han.

    PS. Ser at mange behandler Breivik som han var en superman. Bildet som så lang har kommet frem i hans manifest og fra media er:
    * Han var alene
    * Han var faglig svak i strid (kanskje en kort kurs i Vitrussland)
    * Lite erfaring med de våpen han brukte, hadde nesten ikke brukt sitt primærvåpen innen aksjonen
    * Påvirket av droger
    * Hørte på høy musikk under aksjonen
    * Terrengen på Utøya medfører korte stridsavstand
    Minsk, det nye Utopia

  23. Post ID# 1036228 #23
    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
    Vet ikke om du har sett hvilken bakgrunn faren og sønnen har?

    Utøya var ikke første gangen som sønnen såg folk som ble drept. Han er 17 år. Dette betyr at han ble født 1994. Samme år som det første Tjetjenske kriget startet. Det er mindre trolig at faren ikke har deltat i kamphandlinger mot en overlegen fiende (de Russiske styrkene som angrepp Tjetjenia, som i 1994 var en de facto selvstendig stat). Det er også mye mulig at han også deltok i kamphandlinger i Afganistan på 80-talet (de fleste Tjetjenske soldatene i -94 hadde den bakgrunnen).


    Denne faren og sønnen med kamerat er de som så langt mest fortjener å få titelen helter etter Utøya hendelsen. Det faren sa var at sønnen måte prøve å tenke på fellesskapet og ikke prioritere seg selv.

    Jeg håper at sønnen satser videre på politiken. Det er slike som han som vi trenger.

    Synd at de valgte steinkastning og ikke gikk inn på kroppen til Breivik når de hadde kommet bak han.

    PS. Ser at mange behandler Breivik som han var en superman. Bildet som så lang har kommet frem i hans manifest og fra media er:
    * Han var alene
    * Han var faglig svak i strid (kanskje en kort kurs i Vitrussland)
    * Lite erfaring med de våpen han brukte, hadde nesten ikke brukt sitt primærvåpen innen aksjonen
    * Påvirket av droger
    * Hørte på høy musikk under aksjonen
    * Terrengen på Utøya medfører korte stridsavstand
    Jeg hadde lest om bakgrunnen til faren/sønnen.
    Men hva som skjedde er vel et godt svar i seg selv.
    Men hedelig forsøk ja.
    Og alt det du ramser opp om Breiviks bakgrunn hjelper jo sykt lite når ingen visste dette på det stadie. Politiet var jo "redd" på 600m avstand.
    Det er kun når flykt ikke er mulig, man bør gi barn/tenåringer råd om å angripe i en slik setting.
    Det mener nå jeg....

  24. Post ID# 1036229 #24
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    2.534
    Har du sluppet opp for ammunisjon eller ikke rekker å skifte magasin når en fiende kommer mot deg, må du opp av gropen. Hopp opp, og kjemp med alle midler, bajonett, spade, armer og ben.
    ...
    I nærstrid mann mot mann spiller fellesskap og samarbeid større rolle enn i noen annen sammenheng
    ...
    Fra "Soldaten i Felt" 1985.
    Sist endret av lukman; 14-08-11 kl 23:19 Begrunnelse: Feil på quote
    Minsk, det nye Utopia

  25. Post ID# 1036230 #25
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    2.534
    Sitat Opprinnelig skrevet av MGhøyre Vis post
    ..Politiet var jo "redd" på 600m avstand...
    Var synd at politiet ikke ringte faren og bad om råd...
    Minsk, det nye Utopia

  26. Post ID# 1036231 #26
    Global moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    11.594
    Más vale morir de pie que vivir de rodillas.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  27. Post ID# 1036232 #27
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    17.571
    Egentlig setter jeg pris på å leve i et samfunn hvor ungdom uten militær bakgrunn ikke har trening eller gjennomtenkte handlemåter som illustrert i sitatet over. At handlekraftige personer med god samhandling kunne overvunnet ABB uten våpen er sikkert mulig. Men slik ble det ikke - og det legger sten til byrden å ha slike forventninger til de overlevende i ettertid.

    Det dette vel viser er at å kjempe slik faktisk er en treningssak som også må øves. Dette er ikke noe mennesker gjør uten trening og disiplin. Det var vel forsåvidt kjent fra før, men noe mange soldatutdanninger ikke tar inn over seg i tilstrekkelig grad. Men det er et helt annet topic.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  28. Post ID# 1036235 #28
    AGR416
    Guest
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Egentlig setter jeg pris på å leve i et samfunn hvor ungdom uten militær bakgrunn ikke har trening eller gjennomtenkte handlemåter som illustrert i sitatet over. At handlekraftige personer med god samhandling kunne overvunnet ABB uten våpen er sikkert mulig. Men slik ble det ikke - og det legger sten til byrden å ha slike forventninger til de overlevende i ettertid.

    Det dette vel viser er at å kjempe slik faktisk er en treningssak som også må øves. Dette er ikke noe mennesker gjør uten trening og disiplin. Det var vel forsåvidt kjent fra før, men noe mange soldatutdanninger ikke tar inn over seg i tilstrekkelig grad. Men det er et helt annet topic.
    Fullstendig uenig. Finnes utallige eksempler hvor folk uten trening har stått imot gjerningsmenn. United 93 er ett eksempel. Dette er en farlig holdning, at man ikke skal foreta seg noe fordi man ikke har trening, ergo defaulter man seg til å være et offer.

    Enig i innlegget til hvlt.....bedre å dø stående enn å leve på knærne.

  29. Post ID# 1036237 #29
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    17.571
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Fullstendig uenig. Finnes utallige eksempler hvor folk uten trening har stått imot gjerningsmenn. United 93 er ett eksempel. Dette er en farlig holdning, at man ikke skal foreta seg noe fordi man ikke har trening, ergo defaulter man seg til å være et offer.

    Enig i innlegget til hvlt.....bedre å dø stående enn å leve på knærne.
    Tror du skal lese innlegget mitt en gang til. "ikke har trening eller gjennomtenkte handlemåter"

    Det betyr ikke at det ikke finnes mennesker med naturlig evne til å organisere seg selv og andre til å gjennomføre strid - se mange av våre motstandshelter som ikke hadde militær bakgrunn. Disse er viktige mennesker og jeg håper det er mange av dem, men det ligger ikke i forventningen min til den gjennomsnittlige ungdom.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  30. Post ID# 1036238 #30
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Fullstendig uenig. Finnes utallige eksempler hvor folk uten trening har stått imot gjerningsmenn. United 93 er ett eksempel. Dette er en farlig holdning, at man ikke skal foreta seg noe fordi man ikke har trening, ergo defaulter man seg til å være et offer.

    Enig i innlegget til hvlt.....bedre å dø stående enn å leve på knærne.
    Altså....ville du råde din tenåringssønn til å angripe, eller å stikke av om muligheten til å stikke var til stede?
    Jeg er ikke i tvil om hva jeg ville rådet ham til. Det høres så lett ut...men man må ha aggresjon...mye aggresjon...mer enn frykt....og man må opptre veldig samlet... Fasiteten denne gang var at guttene ble tatt av frykten og var heldige som overlevde.
    Prisnipiellt...og med voksne folk er jeg helt enig med deg/dere.....spesiellt i et fly....som ikke helt kan sammenlignes med denne casen.

  31. Post ID# 1036239 #31
    AGR416
    Guest
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Tror du skal lese innlegget mitt en gang til. "ikke har trening eller gjennomtenkte handlemåter"

    Det betyr ikke at det ikke finnes mennesker med naturlig evne til å organisere seg selv og andre til å gjennomføre strid - se mange av våre motstandshelter som ikke hadde militær bakgrunn. Disse er viktige mennesker og jeg håper det er mange av dem, men det ligger ikke i forventningen min til den gjennomsnittlige ungdom.
    Handler ikke om å gjennomføre strid, du drar den litt langt vel......?

  32. Post ID# 1036240 #32
    AGR416
    Guest
    Sitat Opprinnelig skrevet av MGhøyre Vis post
    Altså....ville du råde din tenåringssønn til å angripe, eller å stikke av om muligheten til å stikke var til stede?
    Jeg er ikke i tvil om hva jeg ville rådet ham til. Det høres så lett ut...men man må ha aggresjon...mye aggresjon...mer enn frykt....og man må opptre veldig samlet... Fasiteten denne gang var at guttene ble tatt av frykten og var heldige som overlevde.
    Prisnipiellt...og med voksne folk er jeg helt enig med deg/dere.....spesiellt i et fly....som ikke helt kan sammenlignes med denne casen.
    Jeg snakket prinsipiellt ja, ikke nødvendigvis denne saken. Poenget er at hvis man hele tiden forer barna sine med pålegg om å stikke av, ikke blande seg inn osv, så gjør man dem en bjørnetjeneste mener jeg.

  33. Post ID# 1036241 #33
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Jeg snakket prinsipiellt ja, ikke nødvendigvis denne saken. Poenget er at hvis man hele tiden forer barna sine med pålegg om å stikke av, ikke blande seg inn osv, så gjør man dem en bjørnetjeneste mener jeg.
    DET er jeg helt enig i. Jeg trodde vi diskuterte om rådet denne faren gav var "lurt" eller ei.

  34. Post ID# 1036242 #34
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    17.571
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Handler ikke om å gjennomføre strid, du drar den litt langt vel......?
    Det handler om å ta initiativ for å redusere og ødelegge fiendens handlerom ved hjelp av vold. Er ikke det strid?
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  35. Post ID# 1036243 #35
    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Det handler om å ta initiativ for å redusere og ødelegge fiendens handlerom ved hjelp av vold. Er ikke det strid?
    Det er strid som krever både mye aggresjon og vold, og er mye mer strid enn det denne Breivik utførte.

  36. Post ID# 1036244 #36
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    2.534
    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
    ...

    Denne faren og sønnen med kamerat er de som så langt mest fortjener å få titelen helter etter Utøya hendelsen. Det faren sa var at sønnen måte prøve å tenke på fellesskapet og ikke prioritere seg selv.

    Jeg håper at sønnen satser videre på politiken. Det er slike som han som vi trenger.
    ...
    Hadde jeg forventet meg at foreldrer og ungdommer var som denne familien hadde jeg ikke brukt ordet helter.

    Når jeg gikk igjennom hendelsen med mine to barn (8 og 10 år) på morgenen den 23 så skjønte dem godt hva som hadde vært det beste alternativet. Det er naturlig å flykte og det er naturlig for foreldrer å prioritere overlevelse ti sine egne barn. Men det man da egentligen sier er at "løp som faen så noen som ikke er så rask som deg blir drept istedet for deg".
    Minsk, det nye Utopia

  37. Post ID# 1036245 #37
    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
    Hadde jeg forventet meg at foreldrer og ungdommer var som denne familien hadde jeg ikke brukt ordet helter.

    Når jeg gikk igjennom hendelsen med mine to barn (8 og 10 år) på morgenen den 23 så skjønte dem godt hva som hadde vært det beste alternativet. Det er naturlig å flykte og det er naturlig for foreldrer å prioritere overlevelse ti sine egne barn. Men det man da egentligen sier er at "løp som faen så noen som ikke er så rask som deg blir drept istedet for deg".
    Ja...men disse guttene "feiget" jo ut (feil ord, men beskrivende). Noe som mann slett ikke skal klandre dem for...de prøvde...og det står det stor respekt av. Men som jeg prøver å få frem, er det veldig vanskelig. Derfor...om man har muligheten, ja da stikker mann. Bra og hederlig tenkt, men såpass vanskelig at jeg ville rådet min sønn å stikke. Ville ikke du det? Helt ærlig...på en måte?
    Men herregud så bra om noen av de eldste hadde klart å gjennomføre noe slikt....psyket hverandre opp, sagt til seg selv at de var døde om de ikke gjorde noe...bygget opp aggresjon...planlagt et koordinert angrep.....ikke stoppet før Breivik var "knust"......lett fasitt...men krever en del psyke og gutts...

  38. Post ID# 1036246 #38
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    2.534
    Sitat Opprinnelig skrevet av MGhøyre Vis post
    Altså....ville du råde din tenåringssønn til å angripe, eller å stikke av om muligheten til å stikke var til stede?
    Jeg er ikke i tvil om hva jeg ville rådet ham til. Det høres så lett ut...men man må ha aggresjon...mye aggresjon...mer enn frykt....og man må opptre veldig samlet... Fasiteten denne gang var at guttene ble tatt av frykten og var heldige som overlevde.
    Faren og sønnen ønsket ikke å berge sønnens liv, men redusere det totale tapet av liv. Kan ikke se at det gikk bedre for dem som ble drept når dem løpte eller gjemte seg rundt om på øyen. Synd at dem valgte steinkastning når dem kom tett på Breivik. Men stor applaus.

    Jeg hadde ønsket at mine døttrer hadde valgt å prioritere felleskapet og ikke seg selve i en ekstrem situasjon, akkurat som jeg hadde ønsket at jeg hadde gjort det. Det gjelder egentligen ikke kun i ekstreme situasjoner.
    Minsk, det nye Utopia

  39. Post ID# 1036247 #39
    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
    Faren og sønnen ønsket ikke å berge sønnens liv, men redusere det totale tapet av liv. Kan ikke se at det gikk bedre for dem som ble drept når dem løpte eller gjemte seg rundt om på øyen. Synd at dem valgte steinkastning når dem kom tett på Breivik. Men stor applaus.

    Jeg hadde ønsket at mine døttrer hadde valgt å prioritere felleskapet og ikke seg selve i en ekstrem situasjon, akkurat som jeg hadde ønsket at jeg hadde gjort det. Det gjelder egentligen ikke kun i ekstreme situasjoner.
    Bra svar. Denne faren hadde en ganske unik tankegang i en så ekstrem situasjon. Og tanken er veldig bra uansett situasjon.

  40. Post ID# 1036248 #40
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    2.534
    Sitat Opprinnelig skrevet av MGhøyre Vis post
    ... Bra og hederlig tenkt, men såpass vanskelig at jeg ville rådet min sønn å stikke. Ville ikke du det? Helt ærlig...på en måte? ...
    Er redd at jeg hadde sagt "løp og svøm som faen!"
    Minsk, det nye Utopia

  41. Post ID# 1036250 #41
    AGR416
    Guest
    Sitat Opprinnelig skrevet av MGhøyre Vis post
    DET er jeg helt enig i. Jeg trodde vi diskuterte om rådet denne faren gav var "lurt" eller ei.
    Jeg kommenterte innlegget til Sofakriger, og ikke rådet spesifikt, i det innlegget du kommenterte.

    Det handler om å ta initiativ for å redusere og ødelegge fiendens handlerom ved hjelp av vold. Er ikke det strid?
    Jeg synes analogien er dårlig. Jeg skjønner hva du mener, men du bruker en ordbruk som er for fjern fra denne og lignende situasjoner. Å gripe inn ovenfor et overfall på gata, voldtekt, ran etc er ikke strid. Det er det jeg snakker om.

    Hvis det hadde vært flere skyttere på øya, som hadde gått i stilling, så hadde analogien din vært riktig.

  42. Post ID# 1036273 #42
    Global moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    11.594
    Hørt denne historien fra Svalbard? "Hvorfor tar du på deg løpeskog, du vet da at selv med dem på klarer du ikke å løpe fra en isbjørn?" "Jeg vet det, men med løpesko kan jeg klare å løpe fra deg."
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  43. Post ID# 1036393 #43
    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
    Vet ikke om du har sett hvilken bakgrunn faren og sønnen har?
    Joda, jeg leste at de hadde opplevd krig tidligere. Likevel synes jeg det ikke vitner om lederskap å sitte trygt hjemme i godstolen og be sønnen sin dra på selvmordstokt.

    Jeg håper at sønnen satser videre på politiken. Det er slike som han som vi trenger.
    Det kommer an på. Vi trenger ikke krigshissere.

    Dessuten gjennomførte de det jo ikke. Så snart han snudde seg mot dem løp de avgårde i panikk. Med andre ord var det en lite gjennomtenkt handling, og det er bare bare flaks at de ikke ble drept.

    PS. Ser at mange behandler Breivik som han var en superman. Bildet som så lang har kommet frem i hans manifest og fra media er:
    Bare synd at de som var på øya ikke kunne sette seg ned i ro og mak og analysere manifestet og lese bakgrunnshistorien hans.

  44. Post ID# 1036395 #44
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Fullstendig uenig. Finnes utallige eksempler hvor folk uten trening har stått imot gjerningsmenn. United 93 er ett eksempel. Dette er en farlig holdning, at man ikke skal foreta seg noe fordi man ikke har trening, ergo defaulter man seg til å være et offer.
    Denne sammenligningen blir jo noe søkt. På et fly kan man ikke flykte. Men det kan man når en kaldblodig drapsmann står med ryggen til ute i naturen. Da kan man faktisk stikke av og gjemme seg.

    Enig i innlegget til hvlt.....bedre å dø stående enn å leve på knærne.
    Sofahelter er flott, det.

  45. Post ID# 1036396 #45
    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Jeg snakket prinsipiellt ja, ikke nødvendigvis denne saken. Poenget er at hvis man hele tiden forer barna sine med pålegg om å stikke av, ikke blande seg inn osv, så gjør man dem en bjørnetjeneste mener jeg.
    Det er da en viss forskjell på å generelt oppfordre barna sine til å ta ansvar, og å be dem om å gjennomføre rene selvmordsaksjoner når de har all mulighet til å redde livet sitt ved å flykte?

  46. Post ID# 1036416 #46
    AGR416
    Guest
    Sofahelter er flott, det.
    Du kjenner overhodet ikke meg, hva jeg kan eller hva mine erfaringer er. Så min anbefaling til deg er å ta et steg ned fra din høye moralske hest, og ikke tro at du har enerett på meninger eller vet det minste om de du diskuterer med.

    Jeg er ikke spesielt nærtagende, men å kalle meg wannabe eller sofahelt kan du prøve å gjøre face to face. Just sayin'....

  47. Post ID# 1036418 #47
    AGR416
    Guest
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Denne sammenligningen blir jo noe søkt. På et fly kan man ikke flykte. Men det kan man når en kaldblodig drapsmann står med ryggen til ute i naturen. Da kan man faktisk stikke av og gjemme seg.
    Jeg har i en annen tråd påpekt at situasjonene ikke var like, og at situasjonen på United 93 var noenlunde mer håpløs enn Utøya nettopp pga mangel på fluktmuligheter på et fly. Derimot tar du ting ut av kontekst, da jeg ikke brukte dette som eksempel på hva man burde gjort i denne saken, men for å kommentere påstanden til Sofakriger.

  48. Post ID# 1036548 #48
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    2.534
    Gleffe revealed how he used his initiative after recognising the tragedy that was unfolding within miles of where he and his family were staying.

    He said: 'I just did it on instinct. You don't get scared in a situation like that, you just do what it takes.
    Flott at alle ikke har gått i skolen "Tenk på meg selv." Men så...

    http://www.dailymail.co.uk/news/arti....html?ITO=1490
    Minsk, det nye Utopia

  49. Post ID# 1036565 #49
    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
    Flott at alle ikke har gått i skolen "Tenk på meg selv." Men så...

    http://www.dailymail.co.uk/news/arti....html?ITO=1490
    En helt ja. Var forøvrig reportasje om ham i en norsk nettavis også.....tror jeg la den inn i en tråd tidligere.

  50. Post ID# 1036593 #50
    Sitat Opprinnelig skrevet av milvar Vis post
    Sofahelter er flott, det.
    Synes du bør holde deg for god til å komme med karakteristikker som dette. Du kjenner ikke bakgrunnen til noen her, det er helt åpenbart.
    Det er egentlig beundringsverdig at de bryr seg med å svare deg.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Stikkord for denne tråden

Bokmerker

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •