Hvordan slippe HV tjeneste?

[holmiz]

@Holmiz: Jeg er "gammel" og har hatt min tid i HV. Jeg er helt enig med deg. Men strider det mot det jeg skrev? hvordan ting bør være?
Jeg har sett mye bra, men desverre mest dårlig i HV. Hadde håpet dette var forbedret nå.
Jeg har sett foskjelden mellom det beste og det værste....og mener at de menige har krav på at treningen er bra/riktig og at tiden utnyttes effektivt på
alle måter....nettopp av respekt for det den enkelte må forsake for å være der. Still krav...ikke gå med på at HV trening blir en oppbevaring og tidsfordriv.

Jeg var nok litt i overkant krass i mitt innlegg, så point taken - vi er just rimelig enige!

Flere i tråden vitner om elendige arbeidsforhold i det sivile, man må selv skaffe vikar for egen jobb når det er arbeidsgivers ansvar & plikt å gjøre det, eller at når egen fagforening (for vi er vel ikke av dassene som ikke er fagorganiserte, er vi vel (jeg er uorganisert)) ikke evner å skape en fornuftig avtale om støtte for bl.a HV/Sivilforsvars/Røde Kors' hjelpekorps-tjeneste etter "fyllte 30".

Før vi tar helt av her, så må jeg påpeke at jeg ordla meg litt feil i mitt innlegg, jeg mente "legge til rette for vikarer". Som et eksempel så kan jeg nevne min (tidligere) jobb som lærer. Det er faktisk ikke bare å kaste en mann du finner på gata inn i et klasserom, og så årner alt seg av seg selv. Nok om det, dette var kun ment som et eksempel på merarbeid som innkalling til HV-øvelse medfører. De fleste arbeidsgivere følger arbeidsmiljøloven, så også min nåværende og tidligere arbeidsgivere.

Det har da ikke noe med Forsvaret å gjøre at din arbeidsplass suger ?

Her er vi inne på noe av kilden til frustrasjonen som presenteres i åpningsinnlegget. Vi kan jo snu litt om på problemstillinga; vi tar samtlige ansatte i forsvaret ut av jobben ei uke en gang årlig, og setter de til å jobbe på sjukehus, dere har jo lært litt førstehjelp dere også. Videre får alle utdelt hver sin sykepleieruniform og alle må oppholde seg på sykehuset hele uka uten annen kompensasjon enn 120 kr,- per dag. Noen har tenkt selv at det kanskje kan komme inn en pasient som har bruk for nettopp deres kompetanse, og derfor må dere øve på dette. Ledelsen må nemlig øve på å ha 1000 ekstra sykepleiere på jobb en gang i året.

Timene går seint, det skjer ikke en pøkk fordi ingen er sjuke akkurat den tiden dere er inne og 90 % av tiden titter dere på klokka og gleder dere til fredag og dimisjon. Så dere får beskjed om at her er det bare til "å ta insj sjæl" til å drive trening i løfteteknikk av pasienter, re opp senger og vaske gølv, det er jo ikke sykehuset sin feil at dere ikke har noe å holde på med.

Jeg avslutter her og håper at du ser tegninga, og når jeg ser nå at jeg er i overkant engasjert - innlegget mitt og min frustrasjon er ikke rettet mot deg, men mot forsvaret og HV som organisasjon. Just så det er sagt.

Oppsummering og konklusjon omkring problemstillinga som tråden tar opp?

Få gjort noe med den helvets dødtiden, lag realistiske øvelser også for menige fotsoldater (vi møter jo tross alt den samme krigen som offiserene eventuelt møter, og da holder det ikke å peke på "eget insj"). Det trenger ikke være umulig å få til en ukes samling i året der både menige, befal og offiserer har godt utbytte av og er fornøyde med. Til sist, få rydda opp i det økonomiske en gang for alle. 120 kroner om dagen, og et "tillegg" på 240 per dag til de som ikke mottar lønn fra arbeidsgiver er et hån.

[MGhøyre]

@holmiz: Jeg skjønner godt at du er frustrert. Nå var jeg i en litt spesiell avdeling i HV der dødtid var et fremmedord. Alle befal som hadde leksjoner ble evaluert av mannskapene. Tillitsmann jobbet aktivt og fikk frem alle problemstillinger om mannskapene ikke var fornøyd med noe.
Selv om dette var en avdeling med frivillige, går det helt greit i en vanlig HV avdeling også. Slik som du beskriver det skal ikke HV være. Som jeg har skrevet tidligere, mener jeg dette går på kompetanse, kultur og innstilling. Har sett tropper/områder hvor ting er perfekt, god kultur, mye dugnad(frivillig) og kjempebra fagmessig. Men jeg har også sett det du beskriver. Det er så ødeleggende for moralen, at selv om man fikk dobbel av arbeidslønn, så hadde man hatet....noe må gjøres. Si ifra til områdesjef, tillitsmenn etc....hjelper ikke det nekt tjeneste på grunnlag av udugelige befal/treninger..men da må dere stå samlet. Lykke til

[Gehenna]

Jeg må virkelig beklage jeg ikke tok høyde for at folk i ettertid skulle finne på å ombestemme seg når det de først hevdet ikke var i samsvar med det de mente å hevde.

Skikkelig lei meg.

Men igjen - la fagforeninga gjør jobben med å skape arbeidsplassens ve og vel, og ikke heng andre for at det hos deres arbeidsplass faktisk har vært framgang siden slavetiden. -Eller hva med å vokse opp any day soon ?

Og jeg ser poenget. Du er en sytkuk. En barnslig sytkuk.

Gjør noe med tilværelsen isf å syte, kanskje du vil finne en bedre framtid ?

[holmiz]

Takker for det MG

Det er litt vanskelig å få frem hele bildet med noen skarve få ord på et forum som dette, så bare for å ha sagt det - jeg er alltid positivt innstilt og prøver å gjøre det beste ut av enhver mulighet. Jeg har ingen problemer med å se at jeg fremstår som "litt" sutrete her, frustrasjonen er jo reell, men en sak har som kjent flere sider. Selv om jeg store deler av HV-øvelsen kjeda ræva av meg, så har jeg ingen problemer med å se nytteverdien av en slik øvelse. Dessuten så hadde jeg jo gleden av å møte mange hysterisk festlige karer i løpet av øvelsen!

Angående dette med å ta opp ting via tillitsmann, så kan jeg kort si at min opplevelse er at problemer og gode forslag i all hovedsak "blir tatt til etterretning" av ledelsen. Vi møtte liten forståelse for at folk ville hjem om kvelden fremfor å drive dank i et lagstelt, og svaret vi fikk var at "øverste ledelse har sagt at sånn skal det være". Med andre ord, de dytta ansvaret over på en paragraf fremfor å tenke sjæl. Jeg glemte vist å si at jeg ble utnevnt til tillitsvalgt sist øvelse. Anyhow, min melding tilbake var det medsoldater tok opp som problemer, jeg oppsøkte de selv aktiv for å få tak i hva som kunne vært gjort bedre, og dette ga jeg tydelig beskjed om til ledelsen. Sammen med min oppfatning om at stemninga i troppen, på tross av situasjonen faktisk var meget god!

[holmiz]

Jeg må virkelig beklage jeg ikke tok høyde for at folk i ettertid skulle finne på å ombestemme seg når det de først hevdet ikke var i samsvar med det de mente å hevde.

Skikkelig lei meg.

Men igjen - la fagforeninga gjør jobben med å skape arbeidsplassens ve og vel, og ikke heng andre for at det hos deres arbeidsplass faktisk har vært framgang siden slavetiden. -Eller hva med å vokse opp any day soon ?

Og jeg ser poenget. Du er en sytkuk. En barnslig sytkuk.

Gjør noe med tilværelsen isf å syte, kanskje du vil finne en bedre framtid ?

Jeg siterer denne og lar dermed dine ord stå for seg selv. Erre mulig?

[Pb-82]

Stått opp med feil bein i dag, Gehy? *smilefjes*

[Gehenna]

Jeg siterer denne og lar dermed dine ord stå for seg selv. Erre mulig?

Det er så, tydelig vis

[holmiz]

Det er så, tydelig vis

Joda, du er så søt atte pus. Men kan vi det med dette la det være med off topic fjas og fjolleri, og heller komme oss tilbake til tema? Kan da tøysegutten med over 10.000 innlegg på forumet her komme med noe konstruktivt i denne tråden?

[Gehenna]

Jeg var on topic.

[essal]

Siden verneplikten i dag er mer en "jeg har lyst-plikt" så burde HV tilpasse seg etter det. Det trenger ikke være konkurransedyktige lønninger, men 140kr er et hån, da mtp. at personer taper flere tusen på å være vekke fra jobb 5 dager. Skjønner godt at personer ikke ønsker å være med på HV øvelser jeg...

Gehenna, du mener at om du ikke er fornøyd med ordningene jobben din har for deg de 5 dagene man er på HV øvelse, så burde man finne ny jobb? Selv om jobben resten av året er en drømmejobb?

[Gehenna]

Jeg mener seriøst man skal ta seg en samtale med fagforeninga og spørre som Eddie sa det - what have you done for me lately ?

Nuff said.

[MGhøyre]

@Gehenna: Når jeg legger godviljen til, forstår jeg hva du mener, men ikke alle kan velge å vrake i jobber. Mange må ta til takke med det de får av jobb og ikke alle klubber/fagforeninger har HV lønn som 1.pri. At dette er en utfordring for mange bør vi respektere. Forøvrig har jeg stor sans for Eddys Raw forestilling

@holmiz: Er du tillitsmann så gjør jobben din. Du sier nå at du får utbytte av treningen??? Men jobb for at ting skal bli bedre ref. mine tidligere poster ang venting, innstilling, krav etc. Om det ikke finnes særskilte behov for permisjon må dere klare å takle å overnatte med resten av gutta. Som du selv antyder så skaper det sosial samhørighet og er bra for samholdet i avdelingen. Dette har også med innstilling å gjøre...se posetivt på ting...ikke mal alt svart.

[Navytimes]

(Lønnet fri for tjenestegjøring) er i prinsippet en sak mellom arbeidsgiver og arbeidstaker, regulert via tariffavtale. I Staten er det Hovedtariffavtalen i Staten som gjelder, forhandlet mellom den statlige arbeidsgiver (Fornyings-, administrasjons- og kirkedepartementet) og de store fagforeningene for statsansatte (LO Stat, YS Stat, Unio og Akademikerne). Hovedavtalen sier:

Det er altså opp til enhvers fagforening å kreve tilsvarende under tarifforhandlingene.

Synes dette blir søkt. Det er opplagt enklere for statlige og kommunale foretak å finne pengene til dette en det er for en privat bedrift i så usikre tider som vi har nå, og jeg kjenner ikke en eneste programmerer som er organisert. Men jada, jeg kan være enig i at for "attraktive" arbeidstakere, så vil det nok være mulig å forhandle seg frem til dette.

Fremdeles grovt urettferdig, det er skattepenger som betaler for de ikke-private, og det blir helt feil i mitt hode.

[Jaga]

Fant tråden når jeg googla, ser også selv etter en vei ut av hv. Har vært på 2 øvelser, bare venting og tull. Jeg har en egen bedrift og jeg taper ca 15-20000 kroner hver dag jeg ikke kan jobbe. Det er bare Megselv som er ansatt og det er umulig og uaktuelt å ansette noen for å gjøre jobben min siden det er nokså spesielt. (import for de som lurer) så en uke i hv for meg er det samme som å tape nærmere 100.000 kroner. Derfor ser jeg etter en vei ut. Håper noen skjønner. Blir fysisk dårlig av å tenke på det.

Hva kan jeg gjøre? Det føles jo som et ran.

[Sofakriger]

Regner med u har søkt om tilskudd til dekning av tapt inntekt. Det utgjør ikke all verden, men det gjør dg jo til en dyrere soldat. I tillegg kan du jo rett og slett søke om fritak med begrunnelsen at du taper mye penger.

Hvis det ikke går igjennom må du vel avfinne deg med at å være borger består både av rettigheter og plikter.

[Dunn]

Søk fritak på passefistisk grunnlag.

[Biggs]

Søk fritak på passefistisk grunnlag.

Du foreslår altså at kroppen skal hive all integritet ut vinduet? Det var voksent. Er det rart samfunnet forfaller?

[Jaga]

Regner med u har søkt om tilskudd til dekning av tapt inntekt. Det utgjør ikke all verden, men det gjør dg jo til en dyrere soldat. I tillegg kan du jo rett og slett søke om fritak med begrunnelsen at du taper mye penger.

Hvis det ikke går igjennom må du vel avfinne deg med at å være borger består både av rettigheter og plikter.

Har ikke søkt om noe enda nei, ville forhøre meg litt rundt først. Jeg planlegger ihvertfall å si noe om hvor mye jeg taper økonomisk.