Ubåt-jakt i Sverige. Analyse Russland. Konflikt Ukraina. Fremtidens Forsvar.

Fremtidens Heimevern. Nyhetslinker. WW2 70 år etter. Politinytt. Våpengren?

Kjøp bøker hos Haugen Bok
Side 3 av 22 FørsteFørste 1234513 ... SisteSiste
Viser resultatene 41 til 60 av 428
Kjøp bøker hos

Tråd: Datalagringsdirektivet

  1. Post ID# 999121 #41
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.645

    Re: Datalagringsdirektivet

    Det amerikanske forsvaret har også et sikkerhetsregime for dataene som nå ligger på Wikileaks...
    Klarer ikke helt å se hvordan dette skal være et særlig godt argument, all den tid det IKKE dreier seg om å lagre innholdet i kommunikasjonen, OG det i hovedsak bare dreier seg om en utvidet plikt til lagring av data som allerede lagres idag. Dersom man virkelig er så redd for at slik data skal misbrukes så burde dette kommet til uttrykk gjennom massive protester mot den lagringspraksis som pågår idag - det ligger jo til enhver tid masse data lagret idag, disse registrene er aldri helt tomme.

    Sammenlignet med viktigheten i å bevare politiets mulighet til å bruke slike data (spesielt ifm forebygging av terrorisme) fremstår dette ihvertfall for meg som "lettvekts"-argument.
    Beidh a lá leo

  2. Post ID# 999125 #42

    Re: Datalagringsdirektivet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Det amerikanske forsvaret har også et sikkerhetsregime for dataene som nå ligger på Wikileaks...
    Klarer ikke helt å se hvordan dette skal være et særlig godt argument, all den tid det IKKE dreier seg om å lagre innholdet i kommunikasjonen, OG det i hovedsak bare dreier seg om en utvidet plikt til lagring av data som allerede lagres idag. Dersom man virkelig er så redd for at slik data skal misbrukes så burde dette kommet til uttrykk gjennom massive protester mot den lagringspraksis som pågår idag - det ligger jo til enhver tid masse data lagret idag, disse registrene er aldri helt tomme.

    Sammenlignet med viktigheten i å bevare politiets mulighet til å bruke slike data (spesielt ifm forebygging av terrorisme) fremstår dette ihvertfall for meg som "lettvekts"-argument.
    Alt som blir lagret med DLD blir ikke lagret idag, særlig epostbiten. Data vil også bli lagret over lengre tid som allerede nevnt. Hva tror du DLD vil gjøre for folk som har interesser/behov/lyster/etc som de ikke nevner på familiemiddag? Eksempelvis medlemskap i www. smil-norge. no* eller folk på vei ut av skapet?

    * Herpet lenken her så slipper SMIL å se så mye HTTP_REFERER-treff fra MILF :P

  3. Post ID# 999127 #43
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.645

    Re: Datalagringsdirektivet

    Det er ikke noen dramatisk utvidelse at man skal begynne å lagre slikt; på den måten at det fremdeles ikke er snakk om å lagre innhold - bare en annen type data. Og igjen; svært mange former for data lagres allerede idag - det har ingen betydelige konsekvenser for personene du snakker om. Jeg ser derfor ingen overbevisende argumenter som tilsier at DLD skal få konsekvenser for noensomhelst av dem. For å ta en sammenligning: Dersom du abonnerer på SMIL, har SMIL lagret en liste over abonnenter et sted. Dersom du virkelig har et ønske om å "oute" en kar på denne måten, er det ikke LITT mer sannsynlig å gå for den listen - som eksisterer den dag i dag?
    Beidh a lá leo

  4. Post ID# 999128 #44

  5. Post ID# 999129 #45
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.645

    Re: Datalagringsdirektivet

    DETTE kan det være "greit" å lese:
    http://www.regjeringen.no/nb/dep/jd/dok ... ?id=627826

    Blogginnlegg rangerer tyngdemessig omtrent sammen med "5 på gata"-artikler i aviser i min bok.
    Beidh a lá leo

  6. Post ID# 999134 #46
    Svart belte
    Ble medlem
    Oct 2005
    Bosted
    Felt
    Innlegg
    16.760

    Re: Datalagringsdirektivet

    Snarere "5 på gata" med Trond-Viggo, trur nå jeg.



    Nix, vet jeg.
    Beyond is where I learn

  7. Post ID# 999135 #47

    Re: Datalagringsdirektivet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Det er ikke noen dramatisk utvidelse at man skal begynne å lagre slikt; på den måten
    at det fremdeles ikke er snakk om å lagre innhold - bare en annen type data.
    Det er en systematisk overvåkning av hvem jeg ringer og sender tekstmelding/e-post til. At selve innholdet ikke blir logget er en mager trøst, jeg ringer ikke støttetelefonen for folk med alkoholproblemer for å snakke om været.

    Og igjen; svært mange former for data lagres allerede idag - det har ingen betydelige konsekvenser for personene du snakker om. Jeg ser derfor ingen overbevisende argumenter som tilsier at DLD skal få konsekvenser for noensomhelst av dem. For å ta en sammenligning: Dersom du abonnerer på SMIL, har SMIL lagret en liste over abonnenter et sted. Dersom du virkelig har et ønske om å "oute" en kar på denne måten, er det ikke LITT mer sannsynlig å gå for den listen - som eksisterer den dag i dag?
    Hva om jeg ønsker å få SMIL sitt nyhetsbrev tilsendt til min upersonlige epostadresse?

    http://www.regjeringen.no/nb/dep/fad/te ... ?id=448290
    Hva er personvern?
    Et vesentlig element i personvernet er at personer i utgangspunktet skal kunne bestemme hva andre skal få vite om hans eller hennes egne personlige forhold.
    Uforenelig med at DLD skal lagre hvem jeg har kontakt med og hvor jeg befinner meg.

  8. Post ID# 999139 #48
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.645

    Re: Datalagringsdirektivet

    Sitat Opprinnelig skrevet av hotelpapa
    Det er en systematisk overvåkning av hvem jeg ringer og sender tekstmelding/e-post til. At selve innholdet ikke blir logget er en mager trøst, jeg ringer ikke støttetelefonen for folk med alkoholproblemer for å snakke om været.
    ...og tilsvarende "overvåkning" foregår den dag i dag uten noen protester.

    Hva om jeg ønsker å få SMIL sitt nyhetsbrev tilsendt til min upersonlige epostadresse?
    Det er adgang til å unngå å få slikt registrert og lagret selv under DLD - proposisjonen drøfter helt konkret muligheten til å unngå dette, og konkluderer med at det er mulig. Så dersom dette er såpass viktig for deg, så er det altså muligheter til å unngå lagring. Ettersom muligheten for dette allerede er presentert, vil jeg anta at organisasjoner av typen du sikter til vil være blant de første til å tilby sine abonnenter avtaler som er designet for å unngå slik lagring.

    Uforenelig med at DLD skal lagre hvem jeg har kontakt med og hvor jeg befinner meg.
    Igjen; datatrafikk lagres den dag i dag. Og ordet "utgangspunkt" er en vesentlig del av den setningen. "Utgangspunkt" betyr at det eksisterer unntak. Slik du legger det frem er også lagring av data som beskriver bruk av bank/kredittkort "uforenelig" med personvern, det samme gjelder overvåkningskamera i byer, "bomstasjon"-kamera, og mye, mye mer.

    Når det gjelder kilden din, unnlot du schnedig nok å ta med denne teksten:

    Selvbestemmelsesretten er imidlertid ikke uinnskrenket. Hensynet til samfunnets interesser kan veie tyngre enn hensynet til den enkelte.
    Slett ikke så "uforenelig", altså...
    Beidh a lá leo

  9. Post ID# 999231 #49
    Senior medlem
    Ble medlem
    Jan 2007
    Bosted
    Gjøvik
    Innlegg
    177

    Re: Datalagringsdirektivet

    Kom over denne på fjæsboka:

    "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." Philipp K. Dick

  10. Post ID# 999232 #50
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.645

    Re: Datalagringsdirektivet

    When all else fails, make a cartoon....

    Overvåket blir du den dag i dag, BOFG, helt uten DLD.
    Beidh a lá leo

  11. Post ID# 999243 #51
    Senior medlem
    Ble medlem
    Jan 2007
    Bosted
    Gjøvik
    Innlegg
    177

    Re: Datalagringsdirektivet

    At vi blir overvåket er jeg ikke det minste i tvil om :-)

    Det som er det interessante spørsmålet er hvem overvåker overvåkeren slik at denne ikke misbruker makta si. Ut fra det perspektivet er jeg mindre bekymret for den statlige storebror (PST, Etterretningstjenesten, etc.) enn alle uregulerte "lillebrødre".

    Ulempen med DLD i den sammenhengen er at plutselig så blir det enklere for "lillebrødre" og sammenstille data også, siden de nå kan forvente å finne disse på et mer standardisert format enn før...

    Personlig har jeg ikke konkludert med om DLD er lurt eller ei.

    Slik forslaget er utformet i dag så synes jeg det stilles noe for svake krav til sikring av data mot uautorisert bruk. Ut over det har jeg ikke rukket å sette meg inn i nok detaljer til å konkludere for eller i mot.

    Rent prinsipielt er jeg for løsninger som forenkler politiets arbeid for å hindre og etterforske alvorlig kriminalitet. Men på den andre siden ønsker jeg heller ikke at vi skal gjøre det for enkelt å bedrive masseovervåkning.
    "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." Philipp K. Dick

  12. Post ID# 999247 #52
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.645

    Re: Datalagringsdirektivet

    Akkurat hvem du sikter til når du snakker om "lillebrødre" vet ikke jeg, men dersom det er politiet det er snakk om gjør altså DLD det VANSKELIGERE for politiet å få tilgang på eksisterende informasjon - ikke lettere.
    Beidh a lá leo

  13. Post ID# 999251 #53
    Senior medlem
    Ble medlem
    Jan 2007
    Bosted
    Gjøvik
    Innlegg
    177

    Re: Datalagringsdirektivet

    Med "lillebrødre" mener jeg alle mulige private aktører som f.eks. arbeidsgivere, nysgjerrige naboer, osv. Kontrollen med disse er mye vanskeligere enn med organisasjoner under direkte offentlig styre som politi og forsvar. Selv om grensene for hva som er lov for slike "lillebrødre" finnes i ulike lover, overenskomster osv., så er det nærmest umulig å få positiv kontroll på hva og hvor mye disse "lillebrødrene" faktisk overvåker.

    En ting som hindrer "lillebrødres" virksomhet å bli for omfattende er mangel på omfattende datakilder i standardiserte formater som er enkle og sammenstille selv om de kommer fra ulike virksomheter.

    Politiet er under kontroll av storting og regjering, så de bekymrer jeg meg svært lite for. Om kontrollmekanismene fungerer godt nok hele tiden er en annen diskusjon, men det er ingen tvil om at i Norge så er politiet under demokratisk kontroll gjennom våre folkevalgte i regjeringen og på stortinget.

    Det siste er faktisk det aller viktigste å ha i bakhodet i denne diskusjonen. Så lenge statens ulike maktapparat er under effektiv demokratisk kontroll så vil faren for misbruk være lav. Noen ganger vil det uansett gå galt, men i et solid demokrati så blir dette ryddet opp i etter hvert. Et eksempel er Rapport til Stortinget fra kommisjonen som ble oppnevnt av Stortinget for å granske påstander om ulovlig overvåking av norske borgere («Lund-rapporten»)

    Dessverre har mye av debatten rundt DLD blitt bipolar; enten er du for eller så er du i mot... Som jeg så tidligere så er jeg for metoder og teknologi som hjelper politiet i etterforskningen av alvorlig kriminalitet, men ikke komfortabel med løsninger som gjør masseovervåkning enkel.

    Derfor er jeg i tvil om DLD i dagens form er lurt å innføre, så lenge krav til sikring av adgangskontroll til dataene ikke virker gjennomtenkte.
    "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." Philipp K. Dick

  14. Post ID# 999252 #54
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.645

    Re: Datalagringsdirektivet

    Sitat Opprinnelig skrevet av BOFG
    En ting som hindrer "lillebrødres" virksomhet å bli for omfattende er mangel på omfattende datakilder i standardiserte formater som er enkle og sammenstille selv om de kommer fra ulike virksomheter.
    Argumenter av denne typen er grunnen til at man valgte å ikke gå for en sentral base.
    Og bekymringene for hva disse "lillebrødrene" skal kunne finne på synes jeg er ganske merkelig, da det tilsynelatende ikke er det fnugg av bekymring hos folk flest for hva disse "lillebrødrene" finner på med de dataene de har allerede idag. Svært mye av det som nevnes i den "morsomme" lille tegneseriestripen din er jo ting som allerede lagres idag, men jeg ser altså ingen protester fra folk mot DEN praksisen.
    Beidh a lá leo

  15. Post ID# 999262 #55
    Senior medlem
    Ble medlem
    Jan 2007
    Bosted
    Gjøvik
    Innlegg
    177

    Re: Datalagringsdirektivet

    Den "morsomme" lille tegneseriestripen var et av de mer muntre innlegg i debatten jeg har funnet. Jeg har ikke lagd den; kom bare over den mens jeg kasta bort tid på Fjesboka... Jeg har heller ikke hevdet at dagen praksis er bedre enn DLD.

    Jeg har også lurt på hvorfor folk engasjerer seg sterkt for eller i mot DLD, når mye av dette allerede er på plass i dag og til tider med dårligere regulering.

    Den eneste vesensforskjellen, mtp. på analyse av data, er at du kan forvente å finne ett bestemt sett av informasjonselementer uavhengig av hvilken virksomhet du henter den ut i fra. Det gjør det enklere å sammenstille data fra ulike kilder.

    Men som Bestefar helt riktig påpeker, så reduserer distribuert lagring risikoen i vesentlig grad for omfattende uautorisert bruk av den totale datamengden. På den andre siden blir det flere databaser som skal sikres hver for seg, noe som øker risikoen for uautorisert misbruk av deler av datamengden.

    Det eneste som skiller DLD fra dagen situasjon er at det blir teknisk enklere å sammenstille data hentet ut fra ulike ISPer, mens det i dag krever at du først normaliserer data fra flere kilder før enn de analyseres. Mao. en liten forverring mtp. autorisert bruk i forhold til i dag.

    Hadde forslaget til implementering av DLD inneholdt sterkere krav til sikring av dataene, f.eks. ved fornuftig bruk av krytpografi, så ville hatt en bedre sikring av disse dataene enn i dag... Så, igjen, tvilen min går ikke på behovet for overvåkning, men på hvordan kildedataene sikres mot uautorisert bruk.

    Det debatten egentlig burde handlet om er:

    - Hvem som skal ha lov til å overvåke
    - Hva skal de ha lov til å overvåke
    - Hvordan skal overvåkning kunne gjennomføres
    - Hvem skal kontrollere at overvåkningen ikke misbrukes
    - Hvordan skal misbruk håndteres

    I den sammenhengen blir DLD bare en bitteliten bit av bildet. Men dessverre ser vi igjen og igjen at i stedet for å debattere det grunnleggende, så debatteres bare biter av helheten.

    Egentlig så tror jeg at du, Bestefar, og jeg er rimelig enige om behovet for effektiv overvåkning, men er noe uenige om detaljene i hvordan den bør implementeres.
    "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." Philipp K. Dick

  16. Post ID# 999263 #56
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.645

    Re: Datalagringsdirektivet

    Nå går forslaget slik det foreligger nå inn for at det ikke er nødvendig å pålegge kryptering for alle tilbydere, men det sies også at det kan være aktuelt for noen. Det sies også at dette ikke har vært veldig grundig vurdert når det gjelder desentralisert lagring. Dersom kryptering hadde gjort folk mer velvillige, må man gjerne innføre et krav om dette for meg...og jeg får inntrykket av at regjeringen absolutt ville vært åpent for et slikt krav om det kunne bidratt til å gjøre folk mer velvillige overfor DLD:

    Departementet har vurdert hvorvidt det bør innføres et krav om kryptering. De fleste høringsinstansene antyder at det bør stilles krav om kryptering ved sentral lagring, men temaet er i liten grad berørt når det gjelder lokal lagring. Departementet er i tvil om hvorvidt kryptering, etter en forholdsmessighetsvurdering, vil være et nødvendig sikringstiltak selv om det må betraktes som personvernfremmende. Departementet mener at spørsmålet om kryptering bør avgjøres av den enkelte tilbyder etter en konkret vurdering, og eventuelt etter nærmere kriterier som forutsettes fastsatt i forskrift.
    Beidh a lá leo

  17. Post ID# 999266 #57
    Senior medlem
    Ble medlem
    Jan 2007
    Bosted
    Gjøvik
    Innlegg
    177

    Re: Datalagringsdirektivet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Nå går forslaget slik det foreligger nå inn for at det ikke er nødvendig å pålegge kryptering for alle tilbydere, men det sies også at det kan være aktuelt for noen. Det sies også at dette ikke har vært veldig grundig vurdert når det gjelder desentralisert lagring. Dersom kryptering hadde gjort folk mer velvillige, må man gjerne innføre et krav om dette for meg...og jeg får inntrykket av at regjeringen absolutt ville vært åpent for et slikt krav om det kunne bidratt til å gjøre folk mer velvillige overfor DLD:

    Departementet har vurdert hvorvidt det bør innføres et krav om kryptering. De fleste høringsinstansene antyder at det bør stilles krav om kryptering ved sentral lagring, men temaet er i liten grad berørt når det gjelder lokal lagring. Departementet er i tvil om hvorvidt kryptering, etter en forholdsmessighetsvurdering, vil være et nødvendig sikringstiltak selv om det må betraktes som personvernfremmende. Departementet mener at spørsmålet om kryptering bør avgjøres av den enkelte tilbyder etter en konkret vurdering, og eventuelt etter nærmere kriterier som forutsettes fastsatt i forskrift.
    For min del hadde absolutt krav om kryptering hjulpet. Forutsatt at kravet var formulert noe mer presist enn "kryptering".

    Men for de fleste motstandere av DLD ser det ut til at det er datalagringskravet i Datalagringsdirektivet de reagerer sterkt negativt på. Selv om de samme dataene lagres i dag, men da til andre formål enn overvåkning og kriminalitetsbekjempelse...

    Men når det gjelder krav om kryptering, så ser det dessverre ut til at de fleste virksomheter har en sterk uvilje mot å innføre dette. Trolig fordi mange har en forestilling om at det er mye dyrere enn det egentlig er og at de tror medfører mye mer dill og dall enn det egentlig gjør...
    "Reality is that which, when you stop believing in it, doesn't go away." Philipp K. Dick

  18. Post ID# 999377 #58

    Re: Datalagringsdirektivet

    Selv denne linken sikkert ikke er god nok for ett par stykker her som kun godtar det dep/regjering sier så mener jeg den burde være aktuell(selve skjemaet)
    http://stoppdld.no/kunnskapsbanken/hva-skal-lagres/

  19. Post ID# 999469 #59

    Re: Datalagringsdirektivet

    Den siden av saken som ikke er berørt er:
    Vi trodde lagringen av hemmelige meddelelser fra USA's ambassader var sikre. Var de det ?
    Hva med å få plastret all din bruk av Internet - inkludert dine evnt. besøk på pornosider - utover alle norske aviser. OK?

    Nei, politiet klarer seg utmerket godt med den tilgangen de allerede har DERSOM de bare hadde blitt tilført tilstrekkelig menneskelige resurser. Å være politi er en drittjobb til daglig - ta seg av flatfyll - ransake oppkastfylte klær - gå med triste budskap - bryte opp familier for å hente inn mor eller far, lete etter druknete unger. gå med tung vest ... Nei, jeg fortsatte ikke i politiet.
    La oss gi politiet det de trenger: Resurser i form av skikkelige bevilgninger, skikkelig avlønning og RESPEKT!
    Da hadde de ikke trengt mer data tilgang.

  20. Post ID# 999474 #60
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.645

    Re: Datalagringsdirektivet

    Sitat Opprinnelig skrevet av Vladimir
    Hva med å få plastret all din bruk av Internet - inkludert dine evnt. besøk på pornosider - utover alle norske aviser. OK?
    Fra proposisjonen:

    I høringsnotatet ble det foreslått å stille krav om lagring av trafikkdata, lokaliseringsdata og abonnements-/brukerdata som fremkommer ved bruk av elektronisk kommunikasjon som fasttelefon, mobiltelefon, internettaksess, e-post og bredbåndstelefoni. Innhold eller noe som avslører innholdet i kommunikasjonen skal i henhold til direktivet ikke lagres. Med begrepet «avslører innholdet» mener departementet at det ikke skal lagres data som viser eller tilkjennegir kommunikasjonens innhold. Eksempler på dette er om en bruker surfer på en gitt webside, innholdet i en mulitimediamelding eller tekstmelding, eller innholdet i en e-post. Tilgangen til en brukers IP-adresse gir i dag ikke automatisk oversikt over hvor det har vært surfet, altså innholdet på web-sidene som har blitt besøkt. Dersom politiet skal finne ut av dette må de ha tilgang til brukers datamaskin, eller det må gjøres mer etterforskningsarbeid med tanke på å kontrollere hvem som eide en gitt IP-adresse på et angitt klokkeslett.
    Min utheving

    Sitat Opprinnelig skrevet av Vladmir
    Nei, politiet klarer seg utmerket godt med den tilgangen de allerede har DERSOM de bare hadde blitt tilført tilstrekkelig menneskelige resurser.
    Som nevnt mange, mange ganger er deler av tilgangen i realiteten i ferd med å forsvinne fordi tilbydere går over fra å fakturere bruk til å fakturere tilgang.

    Da hadde de ikke trengt mer data tilgang.
    Jo.
    Beidh a lá leo

Side 3 av 22 FørsteFørste 1234513 ... SisteSiste

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •