Ubåt-jakt i Sverige. Analyse Russland. Konflikt Ukraina. Fremtidens Forsvar.

Fremtidens Heimevern. Nyhetslinker. WW2 70 år etter. Politinytt. Våpengren?

Kjøp bøker hos Haugen Bok
Side 1 av 2 12 SisteSiste
Viser resultatene 1 til 20 av 30
Kjøp bøker hos

Tråd: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

  1. Post ID# 981312 #1
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2006
    Bosted
    ***
    Innlegg
    12.683

    Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Siden jeg var liten har jeg hørt at det finnes nok atomvåpen i verden til å utslette menneskeheten x ganger, hvor x gjerne er et tall mellom 5 og 10. Hos Changemaker (http://www.changemaker.no/Politikk/Fred/Atomvapen/) kan vi f eks finne:
    Selv om verdens atomvåpenarsenal er blitt redusert siden den kalde krigen som følge av nedrustningsavtaler, finnes det fortsatt 30 000 atomstridshoder. Det er nok til å ta livet av 30 milliarder mennesker, eller fem ganger verdens befolkning.
    På Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_st ... ar_weapons) finner vi at det er 22 000 atomstridshoder, hvorav 8000 aktive, dvs som fortsatt kan benyttes. Dersom det tallet er riktig, er det altså ut fra de gitte premissene 'bare' nok til å utslette jordens befolkning én gang.

    Nå har jeg begynt å lure på hvordan man har kommet frem til disse tallene, som bærer preg av dogmer - noe man bare skal ta for gitt uten å stille spørsmål. Stiller man hele jordens befolkning opp på en åpen slette, og luftsprenger et passe antall atombomber over dem er jo saken rimelig grei. I tilfelle en krig vil folk være mindre samarbeidsvillige; de vil være spredt rundt, og mange av dem vil finne seg dekning av varierende kvalitet. Changemaker hevder jo faktisk at hver bombe ville ta livet av en million mennesker, og det er jo forholdsvis optimistisk (eller pessimistisk, avhengig av hvordan man ser det).

    I følge Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of ... explosions) kan vi dele effektene av en atomeksplosjon i fire hovedområder: sprengeffekt/sjokkbølge, varmestråling, ioniserende stråling og reststråling. I tabellen på denne siden kan vi se effekten av atomvåpen på 1kT til 20MT på gitte avstander. De 8000 stridshodene som nevnes over inkluderer alt fra små taktiske våpen på rundt 1 kilotonn, til de største hydrogenbombene som fortsatt er operative, på rundt 15 megatonn. Kort fortalt:
    - de fleste sivile bygninger ødelegges av trykkbølgen på avstander fra 600 meter til 17 kilometer, avhengig av størrelsen på stridshodet.
    - ubeskyttede mennesker får tredjegradsforbrenning på avstander fra 600 meter til 38 kilometer.
    - Man får dødelig dose nøytroner/gammastråler på avstander mellom 800 meter og 4,7 kilometer
    Ja, ille nok, men disse direkte følgene har likevel begrenset geografisk utstrekning.

    Skal man virkelig utslette menneskeheten ville det jo være fornuftig å ødelegge alle de store byene. Noen av de med størst utstrekning, som f eks Los Angeles, ville sannsynligvis kreve flere store hydrogenbomber. Da er det interessant å se at Oslo er nr 947 på listen over storbyer, og de øvrige norske ikke med i det hele tatt. Det rasjonelle ville da vært å bombe Oslo, og kanskje slenge en over Bergen for godt mål, men mer ville man faktisk ikke hatt råd til. Altså ville store deler av landet ikke i det hele tatt blitt berørt av de direkte effektene.

    Spesielt ved overflatesprengninger vil man også få radioaktivt nedfall i ettertid, som i tillegg til å påføre direkte strålingsskader også f eks kan ødelegge vannforsyninger. I tillegg har vi hypotesen om en atomvinter (riktig nok noe omstridt) som sier at dersom samtlige atomvåpen i verden utløses vil det kunne medføre en temperaturnedgang på 7-8 grader over flere år for hele kloden, og kanskje 20-30 grader over Nordamerika og Eurasia (http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_winter). Det er ganske drastisk, og ville nok føre til at milliarder ville dø.

    Min personlige hypotese er at kanskje så mye som en milliard mennesker ville omkomme av direkte følger dersom bombene ble 'optimalt' plassert, mens kanskje 90% av resten ville omkomme i månedene og årene etter av de indirekte følgene. Likevel ville mange millioner klare seg. Ikke veldig lystig, kanskje, men langt fra skremselspropagandaen om at vi alle vil dø 5 ganger...
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."


  2. Post ID# 981314 #2

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Men alle dør sant? hehe

    Det jeg lurer på er om noensinne vi kommer til å oppleve at en "røver-stat" eller random sint allah-fan vil bruke atomvåpen.

    Det finnes forresten en ganske heftig
    http://www.ctbto.org/specials/1945-1998 ... hashimoto/
    Dette er en irriterende signatur

  3. Post ID# 981327 #3

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bving1981
    Men alle dør sant? hehe

    Det jeg lurer på er om noensinne vi kommer til å oppleve at en "røver-stat" eller random sint allah-fan vil bruke atomvåpen.
    Om verden jobber for å hindre at flere land får atomvåpen, og tvinger de som allerede har til nedrusting. Så tror jeg risikoen er liten.
    Om flere og flere land frå tilgang på atomvåpen, er sjangsen derimot ganske stor for at noen vil misbruke det en gang i tiden.

  4. Post ID# 981328 #4
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2006
    Bosted
    ***
    Innlegg
    12.683

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Jeg mener ikke å bagatellisere virkningen av atomvåpen - én enkelt bombe kan påføre forferdelige lidelser for de som blir berørt. Mitt poeng var at jeg ikke tror menneskeheten som sådan er truet, selv om samtlige 8000 atomvåpen skulle bli benyttet, og at Changemaker og andre slik sett driver med skremselspropaganda.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."


  5. Post ID# 981329 #5
    Svart belte
    Ble medlem
    Mar 2007
    Bosted
    Der boblene kommer fra
    Innlegg
    10.942

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester
    ..Changemaker og andre slik sett driver med skremselspropaganda.
    Akkurat dèt er vel ikke noen overveldende nyhet?
    Ferdig

  6. Post ID# 981334 #6

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester
    Jeg mener ikke å bagatellisere virkningen av atomvåpen - én enkelt bombe kan påføre forferdelige lidelser for de som blir berørt. Mitt poeng var at jeg ikke tror menneskeheten som sådan er truet, selv om samtlige 8000 atomvåpen skulle bli benyttet, og at Changemaker og andre slik sett driver med skremselspropaganda.
    Men det blir neppe koselig for de som overlever etter det er sprengt 8000 atomvåpen.

  7. Post ID# 981340 #7
    Global moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    12.253

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    I teorien kan man visstnok bygge en bombe som kan utslette hele menneskeheten, en såkalt "dommedagsbombe", det er da ved radoaktivt nedfall. Man må han en hydrogenbombe mange ganger større enn noen som har vært laget (noen hundre Megatonn) og innkapsle den i tilstrekkelig mengde kobolt. Vanlig kobolt (kobolt 59) vil ved å innfange nøytroner fra hydrogenbomben omfattes til den radioaktive isotopen kobolt 60 med 5 års halveringstid. Og en slik bombe vil i teorien kunne lage nok Co-60, og samtidig spre det utover hele jordoverflaten, til å drepe alt høyere liv. Nå har jo aldri noen villet lage en slik dommedagsbombe i virkeligheten, men den var jo hovedpoenget i filmen "Dr. Strangelove".

    En person som Kubrick nok hadde i tankene da han laget figuren dr. Strangelove (eller Merkwurdigliebe som han egentlig het) var Herman Kahn. På 50- og 60-tallet skrev han en rekke bøker om kjernefysisk krig som hadde stor innflytelse på amerikansk strategi. Et par av de mest kjente er "On Thermonuclear War" og "Thinking about the unthinkable". Hans hovedteser var: 1) atomkrig kan skje, og 2) atomkrig kan vinnes. Den vil være mye verre enn noen annen krig, kanskje vil 1/2 til 2/3 av befolkningen i USA omkomme, men så stor del av befolkningen i Europa døde også i Svartedauen, og alt var som før 50 eller 100 år etterpå. Så i en full kjernefysisk krig mellom USA og Sovjetunionen gjaldt det å være den som kom best ut av det (flest overlevende, samfunn som ville ta færrest tiår på komme på fote igjen etc.) så ville man da kunne nedkjempe mostanderen fullstendig før han hadde reist seg igjen og bli den som dominerte verden. Men han var vel også bak ideen om Mutual Assured Destruction (MAD).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  8. Post ID# 981341 #8
    Global moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    12.253

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    On Thermonuclear War er på nett her (lenke).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  9. Post ID# 981342 #9
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    18.077

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Har menneskeheten overlevd hvis to mennesker overlever ?

    Som dyreart så har man jo fremdeles en sjanse, men som siviliasjon er det game over. Jeg tror nok følgeskadene av omfattende atomvåpenbruk er så store at sivilisasjonen går under.

    Vi får vente å se, eventuelt se noen B-filmer om temaet "dagen derpå".
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  10. Post ID# 981366 #10
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    3.113

    Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Den vestlige siviliasjonen som vi kjenner den hadde nok fått en skikkelig på trynet. Hvilke langsiktige følger vil det bli på kultur, økologi og klima?

    Så lenge mennesker har evne til å overleve kommer vi å skape samfynn og utvikle siviliasjoner. Det er sånn som vi er.

    Men hur det blir er vanskelig å vite. Kanskje kommer det en ny religion som kommer å dominere menneskeligheten?
    Minsk, det nye Utopia

  11. Post ID# 981379 #11

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Jeg tror Rittmester er inne på noe her. Jeg har hørt den samme historien mange ganger, og fant tanken ufattelig skremmende da jeg vokste opp på 80-tallet, under den kalde krigen. :)

    Du har jo også filmer som "The Day After" og britiske "Threads", som bidro til å støtte opp under og visualisere teorien om en total utslettelse av menneskeheten. Spesielt "threads" er jo helt ekstrem, for der får man liksom se hvordan verden ser ut en generasjon senere, og da er menneskeheten falt sammen til et apesamfunn, der samfunnet vårt er fullstendig borte, språket har gått tapt osv. Dette tror jeg er i overkant ekstremt.

    At samfunnet slik vi kjenner det kan være sårbart i en sånn situasjon, tror jeg gjerne. Men for å "utslette menneskeheten" må det mer eller mindre lande et atomvåpen med 3-5 km mellomrom over absolutt hele jorda. Og det tviler jeg på vil være mulig, Og dermed vil det alltid være NOEN som klarer seg, selv om enormt mange ville omkommet.

    Det var nok mye politikk bak sånne utsagn.

    Som en digresjon tror jeg atomvåpnene, selv om de er aldri så grusomme, har spart flere liv enn de har tatt. Uten atomvåpen måtte USA invadert Japan i 1945-1946 "på gammelmåten". Og jeg tror også det hadde vært en overhengende sjanse for en storkrig i Europa på 50-60-tallet dersom ikke partene hadde hatt atomvåpen. Terrorbalanse er faktisk en form for balanse! :)

  12. Post ID# 981380 #12
    Global moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    12.253

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    On Thermonuclear War er i hvert fall interessant lesning, man kan være uenig, men Kahn hadde i vært fall tenkt mye på "det utenkbare":

    A thermonuclear war is quite likely to be an unprecedented catastrophe for the defender. Depending on the military course of events, it may or may not be an unprecedented catastrophe for the attacker, and for some neutrals as well. But an "unprecedented" catastrophe can be a far cry from an "unlimited" one. Most important of all, sober study shows that the limits on the magnitude of the catastrophe seem to be closely dependent on what kind of preparations have been made, and on how the war is started and fought.
    But surely one can ask more specific questions. For example, "How does a country look five or ten years after the close of war, as a function of three variables: (1) the preparations made before the war, (2) the way the war started, and (3) the course of military events?" Both very sensitive and very callous individuals should be able to distinguish (and choose perhaps) between a country which survives the war with, say, 150 million people and a gross national product (GNP) of $300 billion a year, and a nation which emerges with only 50 million people and a GNP of $10 billion. The former would be the richest and fourth largest nation in the world, and one which would be able to restore a reasonable facsimile of the prewar society; the latter would be a pitiful remnant that would contain few traces of the prewar way of life.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  13. Post ID# 981909 #13

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  14. Post ID# 982022 #14

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman
    Den vestlige siviliasjonen som vi kjenner den hadde nok fått en skikkelig på trynet. Hvilke langsiktige følger vil det bli på kultur, økologi og klima?

    Så lenge mennesker har evne til å overleve kommer vi å skape samfynn og utvikle siviliasjoner. Det er sånn som vi er.

    Men hur det blir er vanskelig å vite. Kanskje kommer det en ny religion som kommer å dominere menneskeligheten?
    Hvis det bare var 2 mennesker igjen, som Sofakriger sa, hvordan skulle menneskeheten ha overlevd da? (innavl)
    Mors desuper veniens!

  15. Post ID# 982073 #15

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Spør noen av de mer religiøse blant oss. Funket for Adam og Eva, gjorde det ikke? ;-)

  16. Post ID# 982136 #16

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Sitat Opprinnelig skrevet av kilopapa
    Spør noen av de mer religiøse blant oss. Funket for Adam og Eva, gjorde det ikke? ;-)
    Haha, enten så må skaperen ha skapt flere folk uten at det står i det gamle testamentet, eller så er vi alle en gjeng med innavlede jævler ;)
    Mors desuper veniens!

  17. Post ID# 984495 #17

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Hvis ikke reptilmenneskene stopper rakettene da. Hehehe.
    http://www.dagbladet.no/a/13548766/

  18. Post ID# 984498 #18
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    18.077

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Sitat Opprinnelig skrevet av RichardH
    Sitat Opprinnelig skrevet av kilopapa
    Spør noen av de mer religiøse blant oss. Funket for Adam og Eva, gjorde det ikke? ;-)
    Haha, enten så må skaperen ha skapt flere folk uten at det står i det gamle testamentet, eller så er vi alle en gjeng med innavlede jævler ;)
    Uten å spore helt av - så er vi det. Det er svært liten genetisk variasjon i menneskeheten noe som beviser at vi alle kommer fra en svært liten gruppe individer, og sannsynligvis har en stammor alle sammen. Om det var Eva er vel en mer religiøs diskusjon.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  19. Post ID# 984500 #19
    Global moderator
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    12.253

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Sitat Opprinnelig skrevet av RichardH
    Sitat Opprinnelig skrevet av kilopapa
    Spør noen av de mer religiøse blant oss. Funket for Adam og Eva, gjorde det ikke? ;-)
    Haha, enten så må skaperen ha skapt flere folk uten at det står i det gamle testamentet, eller så er vi alle en gjeng med innavlede jævler ;)
    Les bibelen:
    Sitat Opprinnelig skrevet av 1. Mos., 4, 1-2
    Adam levde sammen med sin hustru Eva. Hun ble med barn og fødte Kain. Da sa hun: «Jeg har fått en gutt av Herren.» Siden fødte hun Abel, hans bror. Abel ble sauegjeter, Kain ble jordbruker.
    Sitat Opprinnelig skrevet av 1. Mos., 4, 25
    Adam kom sammen med sin hustru igjen, og hun fødte en sønn og kalte ham Set.
    Sitat Opprinnelig skrevet av 1. Mos., 5, 3-5
    Da Adam var 130 år, fikk han en sønn som var ham lik, som hans eget bilde, og han kalte ham Set. Etter at Adam hadde fått Set, levde han enda 800 år og fikk sønner og døtre. Hele Adams levetid ble 930 år. Så døde han.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  20. Post ID# 984526 #20

    Re: Nok atomvåpen til å utslette menneskeheten flere ganger?

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt
    Hele Adams levetid ble 930 år.
    Fy flate, det må ha vært et dørgende kjedelig liv. 930 år i en ultraprimitiv verden.



    ...Så døde han.
    SURPRISE!

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •