Integrert Innsatsstyrke SHV/LHV

[Lille Arne]

På mil.no står det at innsatsstyrkene Bjørn West og Salamander skal få felles ledelse, og at styrken som helhet legges under distriktssjefen i HV-09 som et prøveprosjekt. Ideen skal være å få til et enda tettere og bedre samarbeid mellom land- og sjøressurser i Heimevernet.

- Forsvaret ser på løsninger for å effektivisere oppgavene så vi får størst mulig effekt ut av de tilgjengelige ressursene. Dette gjelder selvsagt også Heimevernet, og dette prøveprosjektet vil vise om vi kan interneffektivisere samtidig som vi styrker vår operative evne i kystsonen, sier stabssjef i Heimevernsstaben, flaggkommandør Ketil Olsen.

mil.no/hv/start/article.jhtml?articleID ... eID=196352

Er dette en god ide? På sett og vis er det vel bare en fredsmessig videreføring av ideen bak Taktisk mobil samvirkekommando (TMSK), hvor Landheimevernet og Sjøheimevernet oppretter et felles ledelseselement under operasjoner i kystsonen. Vil det være en forsterkning for SHV, som er så tynt spredt utover landet, eller betyr det at de blå blir "spist" av storebror LHV? Med tanke på hvor mye kritisk infrastruktur i dette landet som ligger nært vann, må det vel være en styrke for LHV å ha mer direkte tilgang og kortere linjer til sjøressurser.

[magskor]

No er det offisielt. Bjørn West Salamander er det nye namnet på felles integrert stryke. Heile leiinga er grønn og skvadronen sin leiar er det høgste leiaren i blått.
I september blir den første øvinga, skal bli spennande å sjå korleis den går.

[struksa]

Betyr det at det er permanent eller fortsatt bare prøveprosjekt?

[magskor]

Det er prøveprosjektet som er starta.

[cwo-kp4]

Har fått info om første øvelsen til BWS som felles integrert innsatsstyrke, ser ut som SHV-I får rimelig mye fokus, uten å si for mye.

[cwo-kp4]

Fant dette på HV sine sider i dag:
http://hv.forsvaret.no/aktuelt/hende...alamander.aspx

[magskor]

No er den andre øvinga med såkalla felles integrert stryke Bjørn West Salamander over. Å kalle dette integrering er i beste fall fantasi. Det minner meir om ein fiendtleg overtaking. Absolutt alt blir leia av dei grønne i Bjørn West. Til og med i dei troppane der personell frå Salamander har høgst rang og lengst erfaring er det Bjørn West personell som er sjef. Einaste sjefstillingane dei ikkje har overtatt er stillingane som skipssjef. Eg vil og påstå at det er utvist ein fullstendig forakt for andre sine erfaringar og regelmang. Salamander var den I-styrken i landet med flest skarpe oppdrag, etter overtakinga har FOH sagt at det blir ikkje fleire oppdrag, det er blant anna blitt for dyrt. Det som staben i Salamander brukte eit par dagar på brukte heile staben i HV 09 14 dagar på. Så noko som før kosta ca 150 000 kostar no nærmare ein million.

Men for å ta noko positivt, mannskapet og det vanlege befalet i Bjørn West er kjekke folk som eg gjerne skal samarbeide meir med.

[cwo-kp4]

Men for å ta noko positivt, mannskapet og det vanlege befalet i Bjørn West er kjekke folk som eg gjerne skal samarbeide meir med.

Selv så må jeg si at befal og mannskaper fra Salamander som jeg hadde med å gjøre på øvelsen gjør at jeg mer enn gjerne samarbeider mer og tettere med fremover... ift stabene så vil det aldri være lett og samkjøre to forskjellige staber, og en mer balansert ledelse kunne kanskje ha vært en fordel. Ser for meg litt mindre venting

[DexterMoon]

No er den andre øvinga med såkalla felles... integrert stryke Bjørn West Salamander over. Å kalle dette integrering er i beste fall fantasi. Det minner meir om ein fiendtleg overtaking. Absolutt alt blir leia av dei grønne i Bjørn West. Til og med i dei troppane der personell frå Salamander har høgst rang og lengst erfaring er det Bjørn West personell som er sjef.

Nå har jeg aldri vært hos dere før i den rollen jeg hadde denne gangen, men fra mitt perspektiv var det åpenbart at også de taktiske vurderingene ift sjø og sjøside lider sterkt. Kan ikke si at det var i nærheten av optimalt.

[magskor]

Nå har jeg aldri vært hos dere før i den rollen jeg hadde denne gangen, men fra mitt perspektiv var det åpenbart at også de taktiske vurderingene ift sjø og sjøside lider sterkt. Kan ikke si at det var i nærheten av optimalt.

Det stemme. Både FBF og Rib har vore dårleg utnytta på denne øvinga.

[Pinch]

Hvordan kan antall skarpe oppdrag styres administrativt?

Har antall oppdrag som krever SHV blitt redusert, er trusselbildet endret eller har andre avdelinger tatt over?

[magskor]

Hvordan kan antall skarpe oppdrag styres administrativt?

Har antall oppdrag som krever SHV blitt redusert, er trusselbildet endret eller har andre avdelinger tatt over?

Oppdraga er der, men det blir andre aktørar som får dei. Grunnen til at vi fekk dei før var at vi løyste oppdraga på ein kostnadeffektiv måte og at når vi tok oppdraga så slapp sjøforsvaret å legge om sin plan for den tida. No er vi blitt dyre og ein del andre ting som ikkje kan nemne her som gjere til at vi ikkje vil få oppdrag før prosjektet er over.

[Lille Arne]

Det høres jo helt tragisk ut, og stikk motsatt av erfaringer med ad-hoc fellesstaber i mitt distrikt.

[Bving1981]

Vi fra grønn side, så bare flagget på FBF'ene en gang i blant forbi småbåt marinaen, visste at Lagabøte lå ute på kaien og det var det.. Var helt i mørke på hvordan SHV ble benyttet mesteparten av tiden..
Men samvirke på redeployeringen med klarering av bro i samspill med jæger var interessant å høre på samband..
Tror dette samvirke kan bli en bra greie jeg, men tror det er viktig å huske at en sånn sak som dette tar tid å få på på plass..
Er et stort lerret å bleke som det heter..

Var en del friksjon på denne øvelsen men også mye bra, spesiellt markørstyrken fra Derby og andre steder gjorde en JÆVLA bra jobb, de er velkommen tilbake anytime!!

[cwo-kp4]

Markørstyrken er mer enn gjerne velkomne tilbake, både Derby og Grebe stilte opp med folk. Det hadde mye å si for de casene som jeg fikk personlig i alle fall... Det er motiverende å vite før feltøvelsen begynner at vi blir møtt av markører med et likt kunnskaps- og motivasjonsnivå.

Skille

Sier meg enig i at samvirke mellom sjø og land bør bli bedre, og det er sterkt forbedret siden forrige øvelse. Innen Bjørgvin i juni 2012 så vil jeg tro at vi er oppe å går på et nivå som vi bør være på om man skal opprettholde dette samarbeidet formelt. Selv så var jeg forlagt med Lagabøte og sjøsiden mot sør i syne og synes at SHV var meget synlige der i alle fall.

[Znuddel]

Fikk inntrykk av at noe av problemet lå i ko. En jegertropp skulle bli fraktet av Salamander, ble stående å vente på kaien i mange timer. I ettertid viste det seg at sjø hadde sendt inn melding til 9 om at de ble forsinket. De fikk bare 'mottat' til svar, uten at det ble gjort noe forsøk på å finne ut hvem som hadde bruk for denne infoen...

Det sagt, så blir det uansett spennende å følge utviklingen i denne fortsatt ferske organisasjonen.

[cwo-kp4]

Det var til tider ganske så morsomt å sitte sambandsvakt og høre på diverse diskusjoner over nett, angående blant annet hvorvidt man hadde merket kart likt og i så fall hvor man var på hvilket kart. Det skal jo også sies at SbTr var underbemannet på denne øvelsen og måtte bruke de få mannskapene de hadde pluss noen fra andre tropper for å kunne drifte ko sambandsmessig.

[Znuddel]

Sb troppen er vel alltid underbemannet? :P

[cwo-kp4]

Jeg omformulerer meg
SbTr var mer underbemannet enn vanlig :P

[Bving1981]

Standard melding fra 9 denne øvelsen var "VENT SLUTT"
Gikk så langt at vi vurderte å sende fot ordinans ut på ML å høre om de var sur på oss

[hvlt]

Sambandssoldater som ikke gjør noe med meldinger de mottar er en tilbakevendende plage. De melder "Mottatt, slutt", skriver det ned i radiodagboken og that's it. Ingen varsling av den meldingen var til, ingen varsling av vakthavende befal. Jeg opplevde at det kl. 03:00 på en øvelse ble sendt melding om at sjef for en spesialtropp skulle møte snarest i bataljonens OPS for O-møte. Sambandssoldaten i troppsko meldte "mottatt, slutt" og fortsatte lesing av pocketbok el l. Troppssjefen fortsatte soving inntil omtrent hele bataljonsstaben og brigadestaben sto utenfor teltet hans og lurte på hvorfor i H han ikke innfant seg og nå var hele brigadens operasjon forsinket.

[Bving1981]

I etterkant av øvelsen og på debrief med Markørstyrken så fant vi ut at det kokte bra i KO, så tror at det var lettere hektisk. Men der og da var gjentatte vent slutt, frustrerende..

[Znuddel]

Alltid frustrerende med den meldingen ja.
For jegerne sin del fant de ikke ut at båtene var forsinket, før en som kjente noen, som kjente noen på en av båtene, fikk nummeret til en av mannskapene.

Av og til er det fristende å gjøre avtaler direkte med båtfolkene,utenom 9, men det er jo ikke helt heldig det heller...

[Bving1981]

Alltid frustrerende med den meldingen ja.
For jegerne sin del fant de ikke ut at båtene var forsinket, før en som kjente noen, som kjente noen på en av båtene, fikk nummeret til en av mannskapene.

Av og til er det fristende å gjøre avtaler direkte med båtfolkene,utenom 9, men det er jo ikke helt heldig det heller...

I fjor i november så hadde jeg alternativt samband med FBF samt jeger.. Var mye lettere å bare skippe hele 9 hehe..
Men men det skal være litt fjas og tjas, det er derfor vi øver, uten å oppleve fuckups og rot så lærer ikke vi en dritt..

[magskor]

I etterkant av øvelsen og på debrief med Markørstyrken så fant vi ut at det kokte bra i KO, så tror at det var lettere hektisk. Men der og da var gjentatte vent slutt, frustrerende..

Eit problem er at alt ein ikkje hadde delt samband mellom administrativt og rapportar. Det skapte litt problem når ein melder inn om eit hurtiggåande fartøy og så etter 5 min for beskjed om å avskjere. Då er enten fartøyet vekk eller så er det midt i objektet.

[cwo-kp4]

Var noe gode øyeblikk når folk blei skikkelig frustrert, eksempel:
"9 DE XX, faen, erkjenn!"

"XX DE 9 oppgi deres posisjon over - 9 DE XX vi er nå i bevegelse i rute Alfa November 10 over - XX er dere i båt over - nei - da er dere ikke i ALFA November 10 over - 9, vi er i ALFA november 10 over - XX DE 9 vent slutt" :P Så fant KO ut at de hadde feil kart

[Bving1981]

Med andre ord så trenger BWS å beefe opp sambandstroppen..
I enkelte vitale stillinger hadde det ikke vært feil å betale for kompetanse spør du meg.

[cwo-kp4]

Med andre ord så trenger BWS å beefe opp sambandstroppen...

Jepp, SbTr bør styrkes en del siden det bare en begrenset rekkevidde på samband: forordonans, kvasikryptert, enkeltmann, jævla rask :P

[magskor]

Jepp, SbTr bør styrkes en del siden det bare en begrenset rekkevidde på samband: forordonans, kvasikryptert, enkeltmann, jævla rask :P

Og skal dei fortsette å vere ombord ML må dei ta dei nødvendige grep som må til at dei faktisk kan vere ombord.

[struksa]

Tenker det tar litt tid før samarbeidet går sånn høvelig på skinner. Hver for seg går det jo greit, men så kommer faktoren om at dette er en ny måte å gjøre ting på inn. Dette er jo soldater og sjøfolk som ikke trener så mye i løpet av året i forhold til en fulltidsavdeling. Da får det ta sin tid og tålmodighet før det er finpusset.

[1911A1]

Smart å legge ML som buffer mot angrep inne på objektet.. og FBF og rib et steinkast unna.. og kypen på nærmeste holme.. Poenget er vel tidlig varsling, slik at FBF, sksk, kanonlag, mg eller et eller annet kan "ta" ut FI..

[DexterMoon]

Smart å legge ML som buffer mot angrep inne på objektet.. og FBF og rib et steinkast unna.. og kypen på nærmeste holme..

Håper det var ironi...

[magskor]

Håper det var ironi...

Det var nok heilt sikkert ironi, men det var slik den grønne leiinga i BWS ville ha det, for folk i blått kan jo ein ikkje høyre på. Kan og nemne at det ikkje var så populært når ML nekta å gå under ei bru som var ca 4 m høg.

[1911A1]

Kontakt mellom BW og Salamander, så bør en bruke primær samband.. GSM evt Maritim VHF.
Burde hatt 2 stk "9" En for adm og ett taktisk nett, med personell som vet hva som skjer både på sjøen og land.. Frustrerende å melde mulige inkommende farer, når 9 er opptatt med manglende skolisser, proviant og annet..
På en tidligere øvelse, så var det full "kamp" med markører og fartøyene på sjøen, og FBF'ene prøvde å bryte inn på sambandet med FLASH-FLASH-FLASH, og 9 reagerte med adm meldinger så snart det var ledig på nett. Men ingen på 9 hadde kjennskap til begrepet FLASH x 3 fordi dette er std nato og maritim vhf sjargong.. Hæren driver lite med internasjonalt samband, slik Marinen har for vane, med samøvinger med andre NATO fartøyer.

[Pb-82]

Føler jeg trenger en innføring i noen av forkortelsene som slenges rundt her.

FBF = Flerbruksfartøy?
ML = ?