Kjøp bøker med stikkord #forsvaret her eller #military her.

>> Har du sjekket ut vår lille nettbutikk? <<

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Viser resultatene 1 til 50 av 221

Tråd: Jenter i forsvaret

  1. #1

    Jenter i forsvaret

    Hei! Jeg var på sesjon for et par uker siden, og ble erklært tjenestedyktig, hurra :D Trodde ikke jeg skulle bli det, nemlig:p

    Vi fikk masse nyttig og interessant info på sesjon, men jeg syntes det manglet en del om hvordan det er å være jente i forsvaret. Jeg tipper at jeg ikke er den eneste jenta som lurer på det!

    Så, kan noen fortelle hvordan det er å være jente i forsvaret? Jeg tenker da spesielt på førstegangstjenesten, men også generelt. Hvordan er det ute i felt f.eks.? Blir kjempe glad for alle innlegg!

  2. #2
    Svart belte
    Ble medlem
    Feb 2009
    Bosted
    Verdens flotteste Ælveby!
    Innlegg
    7.091
    Tror ikke det er så mange damer på dette forumet som kan svare for hvordan det er å være dame i Forsvaret.. Og jeg er ikke nok i kontakt med min feminine side til å se Forsvaret med kvinne-øyne (ingen sjåvinisme ment).

    Ønsker kvinner velkommen i Forsvaret og mener at de kan fylle like store støvler som enhver mann! Ja til likestilling!

    Men hvis du har konkrete ting du ønsker belyst, spør i vei:-)

    "Hvordan det er i felt.." blir litt for stort tema :-D
    Bumpibump TM

  3. #3
    Global moderator
    Ble medlem
    Mar 2008
    Innlegg
    7.458
    Ehh, mangler informasjon for hvordan det er for jenter i forsvaret? Det finnes vel i hvert fall fem separate brosjyrer med tips og triks, erfaringer, intervjuer, muligheter og gud vet hva for jenter. Let, og du skal finne. Du må ha hatt fantastisk dårlige sesjonsassistenter, eller være særdeles dårlig til å lete, om du ikke fant noe.
    Who needs 72 virgins? How about 72 slutty women who know what they are doing?

  4. #4
    Global moderator
    Ble medlem
    Jan 2009
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    3.575
    Finnes en lang tråd på forumet et sted også, om dette tema. Litt leting og søking må sikkert til.
    Insa.

  5. #5
    Senior Member
    Ble medlem
    Sep 2008
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    796
    Det ligger noen brosjyrer i PDF ute på mil.no som heter "Tips og triks for jenter i Forsvaret" og "Jenter i Forsvaret". Kan hende det står noe nyttig der.

    Tips og triks for jenter i Forsvaret
    Jenter i Forsvaret

    Fant det her.

    Lykke til!

  6. #6
    Svart belte
    Ble medlem
    Feb 2009
    Bosted
    Verdens flotteste Ælveby!
    Innlegg
    7.091
    Karer.. Det er ikke noe poeng i å "hugge hodet" av en som er usikker og ønsker informasjon bare fordi vedkommende stiller, etter deres mening, dumme spørsmål....

    Og innerst inne har vi vel alle vært i den situasjonen en eller annen gang, eller var dere alle født "allvitende"?

    Som sagt tidligere, spør i vei!
    Bumpibump TM

  7. #7
    Veteran
    Ble medlem
    Apr 2006
    Bosted
    Bakkeby.
    Innlegg
    1.814
    God holdning Supernils2008.

    Her er også en tråd som kan gi litt innblikk.

    Velkommen til forumet!
    "The only thing necessary for the triumph of evil, is for good men and women to do nothing."
    - Edmund Burke.

  8. #8
    Takk for svar! Jeg hadde ikke fantastisk dårlige sesjonsassistenter, og jeg er heller ikke særdeles dårlig til å lete... Men alt vi fikk på sesjon var 1 brosjyre, og ellers lite info om jenter i forsvaret. Jeg postet et innlegg her i håp om at de som hadde info kom til å svare, og de som ikke hadde info kom til å... Vel, la være. Så feil kan man ta :p

    Men takk for lenkene, de hjalp masse :)

  9. #9
    Junior Member
    Ble medlem
    Apr 2009
    Bosted
    Hos mor og far! :)
    Innlegg
    2
    Wee, vi finner jo ut hvordan det er å være jente der når me kommer dit me skal! Men litt info hadde vært greit å ha med seg, likte de brosjyrene men tror det hadde vært bedre å snakke med noen som har vært inne, for å høre hvordan man har hatt det! Hjelper liksom så lite å snakke med kamerater når alt de sier er "ingen liker den som trekker laget ned, og du kommer til å bli hata" og "du kommer til å vare maks en uke" :P
    Uansett, tror det blir hardt men gøy:)

  10. #10
    Det er jo forsåvidt sant at det er veldig få som liker den som trekker laget ned, i mitt tilfelle var det en gutt som trakk laget ned, og ikke jenta vi hadde i laget. Så lenge du gjør jobben din så har det i grunnen veldig lite å si om du er gutt eller jente spør du meg. Så bare gjør ditt beste, og litt til, så er det sikkert godt nok :)
    - Don't confuse enthusiasm with capability

  11. #11
    Sitat Opprinnelig skrevet av lassepdsn
    Det er jo forsåvidt sant at det er veldig få som liker den som trekker laget ned, i mitt tilfelle var det en gutt som trakk laget ned, og ikke jenta vi hadde i laget. Så lenge du gjør jobben din så har det i grunnen veldig lite å si om du er gutt eller jente spør du meg. Så bare gjør ditt beste, og litt til, så er det sikkert godt nok :)
    I mitt syn er det LAGET sitt ansvar å hjelpe den mannen/kvinnen som "trekker" ned laget, alternativet er ikke å sette en 9MM i panna på vedkommende. Om personen er en unnasluntrer så får man ta de tiltakene det kreves, er personen ikke det men bare uheldig så er det da laget kan vise hva det er godt for. Team frekkin work.

  12. #12
    Global moderator
    Ble medlem
    Jan 2009
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    3.575
    Sitat Opprinnelig skrevet av Supernils2008
    Karer.. Det er ikke noe poeng i å "hugge hodet" av en som er usikker og ønsker informasjon bare fordi vedkommende stiller, etter deres mening, dumme spørsmål....

    Og innerst inne har vi vel alle vært i den situasjonen en eller annen gang, eller var dere alle født "allvitende"?

    Som sagt tidligere, spør i vei!
    Håper du ikke prater til meg her?

    Ikke for å lage et poeng ut av det, men jeg mente i alle fall ikke å være "hostile" i mitt innlegg. Til info.
    Insa.

  13. #13
    Global moderator
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    1.039
    Kom gjerne med konkrete spørsmål, så skal vi gutta prøve å svare som best mulig.
    Det finnes jenter her på bruket, og skal prøve å "lede" de inn hit en tur.

    Og, lykke til!
    I got retard strength.

  14. #14
    Svart belte
    Ble medlem
    Feb 2009
    Bosted
    Verdens flotteste Ælveby!
    Innlegg
    7.091
    Sitat Opprinnelig skrevet av Lucas
    Sitat Opprinnelig skrevet av Supernils2008
    Karer.. Det er ikke noe poeng i å "hugge hodet" av en som er usikker og ønsker informasjon bare fordi vedkommende stiller, etter deres mening, dumme spørsmål....
    Og innerst inne har vi vel alle vært i den situasjonen en eller annen gang, eller var dere alle født "allvitende"?
    Som sagt tidligere, spør i vei!
    Håper du ikke prater til meg her?
    Ingen nevnt, ingen glemt.... Bare en liten påminnelse til oss alle. Føler selv at jeg har fått et par "pass på så du ikke får dørhåndtaket i ræva på vei ut" svar, så litt ydmykhet fra oss alle skader ingen.
    Nok sagt om det.

    Stilller meg 100% bak Brukernavns innlegg. Som troppsjef innprentet jeg til samtlige at det alltid er "En for alle, alle for en" som gjelder. Gjengen, laget, troppen og kompaniet er best tjent med at alle bidrar og yter det man klarer og hjelper hverandre til å nå målet. Vi er alle forskjellige og har forskjellige forutsetninger til å klare et oppdrag, men vi er i bunn og grunn avhengige av hverandre for å løse det...
    I det øyeblikket vi trekker på oss uniformen tar vi samtidig på oss "stridsmasken" vår. Den beintøffe masken som skal brukes for å vise vår motstander at vi har "guts". At vi har det som trengs for å utføre ordre. Dessverre er det mange som også har på denne "masken" ovenfor medsoldater. "ikke vise svakhet for noen". Og dermed "overhøvle" de svake leddene.
    En god lagfører takler dette godt innad i laget og med en "jeg hjelper deg så kan du hjelpe meg senere" holdning kan man utrette "mirakler". Historisk sett så er det, etter min erfaring og lesning, ingen grupper med soldater som har klart å utføre oppdragene ved å diskreditere og "tråkke" på de svake leddene i gruppen...

    Jeg har ingen direkte erfaring med kvinner i Forsvaret, men mener at de har kapasiteter som utfyller oss menn og vice versa.
    Bumpibump TM

  15. #15
    Sitat Opprinnelig skrevet av Supernils2008
    Ingen nevnt, ingen glemt.... Bare en liten påminnelse til oss alle. Føler selv at jeg har fått et par "pass på så du ikke får dørhåndtaket i ræva på vei ut" svar, så litt ydmykhet fra oss alle skader ingen.
    Nok sagt om det.

    Stilller meg 100% bak Brukernavns innlegg. Som troppsjef innprentet jeg til samtlige at det alltid er "En for alle, alle for en" som gjelder. Gjengen, laget, troppen og kompaniet er best tjent med at alle bidrar og yter det man klarer og hjelper hverandre til å nå målet. Vi er alle forskjellige og har forskjellige forutsetninger til å klare et oppdrag, men vi er i bunn og grunn avhengige av hverandre for å løse det...
    I det øyeblikket vi trekker på oss uniformen tar vi samtidig på oss "stridsmasken" vår. Den beintøffe masken som skal brukes for å vise vår motstander at vi har "guts". At vi har det som trengs for å utføre ordre. Dessverre er det mange som også har på denne "masken" ovenfor medsoldater. "ikke vise svakhet for noen". Og dermed "overhøvle" de svake leddene.
    En god lagfører takler dette godt innad i laget og med en "jeg hjelper deg så kan du hjelpe meg senere" holdning kan man utrette "mirakler". Historisk sett så er det, etter min erfaring og lesning, ingen grupper med soldater som har klart å utføre oppdragene ved å diskreditere og "tråkke" på de svake leddene i gruppen...
    Bra innlegg. Jeg mener at det å "ikke vise svakhet" er en svakhet i seg selv. Jeg tror det kan komme i veien for bl.a. egen utvikling / forbedring og forholdet til medmennesker. En god soldat og leder er gjerne litt ydmyk / viser respekt overfor omgivelsene.

  16. #16
    Nå vet ikke jeg noe om deg, men erfaringen min fra førstegangstjenesten er at man burde prøve å trene før førstegangstjenesten starter. Ikke noe voldsomt, mendet er greit å f.eks ta seg en gåtur hvor man går raskt en gang i uka, etter hvert kan man kanskje ta på seg skolesekken med et par bøker i, omtrent samme vekt som når man går på skolen. Det er greit å kunne gå raskt med sekk i rekrutten da reduserer man sannsynligheten for belastningsskader og jeg tror man får en finere rekrutt.


    Lykke til.

  17. #17
    Til det supernils skriver, så har han 1001% rett i det han sier. Et bra lag er dem som klarer å ta av den "barske" masken, og hjelpe hverandre. Uavhengig om det er menn eller kvinner. Leste i norges hemmelige krigere, på et av oppdragene norge deltok i. Så måtte di norske soldatene hjelpe USA's soldater å bære noe av deres last, fordi Navy seals gutta ikke taklet tyngden i fjellene... Og det er jo dette det handler om TeamWork...

    Var inne lamme ei jente som var super positivt innstilt til å være i militæret, å hun hadde en vannvittig god innsats. Ofte bedre enn noen av gutta.. Så jeg er positiv til jenter som er i forsvaret :D Pluss at det er greit at det ikke bare er testosteron over alt...
    Er også god venn med ei jente som er i sjøforsvaret, og hun elsker det. Hun sier at hun aldri vil ut av militæret :)

    Så stå på jenter :p

  18. #18
    jenter i forsvaret er bra det..! Men noe jeg mener er lite positivt er når jentene blir så å si "låst" inne..Her på heistad har samtlige av jente romma fått kortleser å kode:S

  19. #19
    Global moderator
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    5.337
    Jøss, såpass. Forsvaret prøver nok i de senere år å tilrettelegge mer for jentene og deres "privatliv" og "kvinnelige behov".
    På Heistadmoen var det ikke slik. Når dem skulle dusje i fellesdusjen så måtte jentene henge opp en lapp på døren når dem dusjet, og når dem glemte å henge opp lappen, ja da gikk det som det gikk.


  20. #20
    Jeg syns det blir litt for mye "hysteri" med at det skal være kvinner i forsvaret. For all del, de skal da være hjertelig velkomne, mange jenter er nok både sprekere og smartere enn meg og i stand til å være en bedre soldat. Men det er etter min mening for stort fokus på at de er jenter "og skal beskyttes mot gutta". Det er sikkert ment godt, men det hindrer også litt at de blir en av gutta og det gode fellesskapet. Mener ikke at gutta og jentene skal ha felles pissetre og fellesdusj, men det bør ikke være så stort fokus på at "hun er jente og må beskyttes". En soldat er en soldat.

  21. #21
    Har veldig lite imot jenter i forsvaret generelt. Var selv i makkerpar med ei jente, og det fungerte helt fint. (Bortsett fra at hu var ei B***h, men det er jo en personlig sak.)

    Jentene har vel i de fleste leire nå fått egne dusjer osv. men pissetreet/gropa er vel lik for de fleste.
    Hvorfor skal jentene ha kortleser og slikt på dørene? var ikke det på jenterommene hos oss ihvertfall, og ingen problemer med det heller. (Hvis man ser bort i fra en del practical jokes...)

    Stå på og bli en av "gutta."

  22. #22
    Banned
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    9.706
    Lå i bukken idag og kjørte tungt på en snitt av 35 km i timen og plutselig kom en rytter opp på sida av meg og passerte ,og det var ei ung jente etter en stund kunne jeg ikke se hun mere ,ja Forsvaret er heldigvis åpne for jenter også og takk for det.

  23. #23
    Jeg er en av de få som er småskeptisk til tanken..

    Blir troppene for "ungdomskole klasse" ? Sett en del bilder hvor alle ligger oppå hverandre og ler og har det gøy, for all del, det er jo en del av det, men jeg skjønner jo selv at det ikke er kun pga at jenter er i forsvaret, men er noe ved det som gjør meg litt skeptisk, dog de jentene med bein i nesa og som bærer sin egen sekk osv er jo helt ok.

    Men hva med et scenario hvor en jente på 60kg +- skal gjøre "medevac" på en såret soldat på 100 kg +- ? (om dette er noe som aldri ville skje "fordi fordi fordi" så er det jo greit, retorisk spørsmål fra min side)

    I tillegg så får jeg inntrykk at det er mye; "la oss ta inn jenter bare for at jenter er bra" holdninger innad, ingen har en perfekt forklaring på hvorfor jenter er bra (som jeg har hørt), annet enn at de er en del av samfunnet, og teoretisk sett kan fungere som en soldat.


    For all del, jeg er åpen for forklaringer som gjør at jeg skifter syn på det hele.


    Den konservative delen av meg har alltid sett for seg at gutta drar i forsen og blir "menn" og kommer tilbake til damene sine, kontra gutta som ikke "gidder" og jentene som syns det høres skikkelig kult ut og drar inn, jeg smiler av tanken på at en av disse guttene følger jenta si til toget og sier til kompisene at "dama skal i militæret"

    Var ikke sånn for 20 år siden:p


    Men kort så driter jeg i hvilket kjønn som er inne, sålenge jobben blir gjort og alle kan ta var på seg selv og alle kan gi like mye.

  24. #24
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.498
    Sitat Opprinnelig skrevet av SuperJedi_1990
    For all del, jeg er åpen for forklaringer som gjør at jeg skifter syn på det hele.
    Jeg har etterspurt det samme, så jeg kan med sikkerhet si at det kommer du ikke til å få. Du har nemlig skjønt det. De praktiske problemstillingene rundt jenter i Forsvaret later til å være for ubehagelige til at folk flest er interessert i å vurdere dem. De som påpeker at disse problemstillingene faktisk er reelle blir som regel avfeid som "mannssjåvinister" og representanter for "gammeldags tenking" uten videre forklaring. Hvordan "ny tenking" skal sørge for at jenter klarer å bære en like tung fysisk bør som gutter i felt selv om de har lavere fysiske opptakskrav er det til dags dato ingen som har klart å forklare.
    Beidh a lá leo

  25. #25
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av SuperJedi_1990
    For all del, jeg er åpen for forklaringer som gjør at jeg skifter syn på det hele.
    Jeg har etterspurt det samme, så jeg kan med sikkerhet si at det kommer du ikke til å få. Du har nemlig skjønt det. De praktiske problemstillingene rundt jenter i Forsvaret later til å være for ubehagelige til at folk flest er interessert i å vurdere dem. De som påpeker at disse problemstillingene faktisk er reelle blir som regel avfeid som "mannssjåvinister" og representanter for "gammeldags tenking" uten videre forklaring. Hvordan "ny tenking" skal sørge for at jenter klarer å bære en like tung fysisk bør som gutter i felt selv om de har lavere fysiske opptakskrav er det til dags dato ingen som har klart å forklare.
    Kom i snakk med ei SU-jente her i påsken. Dette med "positiv diskriminering" i forsvaret og politiet ble tatt opp. Hun mente at det var nødvendig å ha et forsvar/politi med en tilnærmet 50/50 kjønnsfordeling. Eneste unntakene gjøres for militære avdelinger når kamphandlinger er ventet i den nærmeste tiden (oppsetting før Afg. + ninjasquirrels), samt Delta. Fellesnevneren var at når liv/helse er i umiddelbar fare så kan "kjønnsdiskriminering" tillates. Medfødte psykologiske forskjeller mente hun i en veldig liten grad var eksisterende og at det meste var kunstige forskjeller. Skremmende at hun fort kan bli en politisk leder i Norge. Får håpe at hun tar en Paul Chaffey og kommer til fornuft.

    Når det gjelder forsvarets offisielle holdning og politikerenes skylapper så er det mye verre, siden det styrer praksis.

    Ellers så mente hun at Sovjet hadde en kjempefin økonomisk politikk, den ble bare korrupt etter hvert.
    DYT-DYYYYYT-DYT

  26. #26
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.498
    Sitat Opprinnelig skrevet av Vannglass
    Eneste unntakene gjøres for militære avdelinger når kamphandlinger er ventet i den nærmeste tiden (oppsetting før Afg. + ninjasquirrels), samt Delta.
    Fantastisk! Vi skal trene opp en haug med jenter, for så å sette dem til side når vi faktisk har bruk for all treningen vi har gitt dem? SU-logic FTW...
    Beidh a lá leo

  27. #27
    Global moderator
    Ble medlem
    Jan 2009
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    3.575
    Sitat Opprinnelig skrevet av Vannglass
    Kom i snakk med ei SU-jente her i påsken. Dette med "positiv diskriminering" i forsvaret og politiet ble tatt opp. Hun mente at det var nødvendig å ha et forsvar/politi med en tilnærmet 50/50 kjønnsfordeling.
    Hvorfor?
    Insa.

  28. #28
    det får du vite når revolusjonen kommer. evt. fordi vi skal ha et politi og forsvar som "speiler samfunnet"... og det er jo et greit prinsipp når det kommer til etniske forskjeller, men kjønnsmessig blir dette litt bak mål.
    Sleep is for the weak
    Caffeine is my sacrament
    ...are those spiders real?

  29. #29
    Sitat Opprinnelig skrevet av Bestefar
    Sitat Opprinnelig skrevet av Vannglass
    Eneste unntakene gjøres for militære avdelinger når kamphandlinger er ventet i den nærmeste tiden (oppsetting før Afg. + ninjasquirrels), samt Delta.
    Fantastisk! Vi skal trene opp en haug med jenter, for så å sette dem til side når vi faktisk har bruk for all treningen vi har gitt dem? SU-logic FTW...
    Det var da intet annet enn genialt! Bruk de begrensete plassene på jenter som ikke skal være med når treningen skal settes ut i praksis og man trenger mest mulig kvalifisert personell. Hva må jeg stemme til høsten for å få det systemet satt ut i live?

    /ironi av.

  30. #30
    Sitat Opprinnelig skrevet av Lucas
    Sitat Opprinnelig skrevet av Vannglass
    Kom i snakk med ei SU-jente her i påsken. Dette med "positiv diskriminering" i forsvaret og politiet ble tatt opp. Hun mente at det var nødvendig å ha et forsvar/politi med en tilnærmet 50/50 kjønnsfordeling.
    Hvorfor?
    Fordi det er veldig viktig med 50/50 kjønnsfordeling i alle yrker. Helst ville hun at jenter ikke skulle tas opp på sykpleierskolene, mens gutter ikke skulle kunne bli ingeniører. Dette skulle da gjelde inntil de respektive yrkene hadde en 50/50 kjønnsfordeling. Hun sa selv før jeg fikk svart at hun så åpenbare praktiske problemer med dette... Lieber Gott!

    Fasinerende jente...
    DYT-DYYYYYT-DYT

  31. #31
    Til SuperJedi og Bestefar
    Jenter i forsvaret er bra fordi de gjør det mulig å se andre sider av, og dermed få et mer helhetlig bilde av miljøer i for eksempel samtlige muslimske land. En etter min mening helt kurrant god grunn til å ha kvinner i forsvaret. En 50/50 fordeling av kjønnene ser jeg dermed ingen grunn til, men det har jeg heller aldri hørt seriøse forslag for.Fatter ikke hvorfor det skal være så mye synsing og fjasing fra begge hold. Helt greit at kvinner ikke egner seg i diverse jegeravdelinger, men at det skal være så hardt å se fordeler ved å ha kvinner i andre avdelinger syns jeg sier mer om utviklingen tilhørende disse calcuttagutta, enn utviklingen i forsvaret forøvrig.

  32. #32
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.498
    Sitat Opprinnelig skrevet av K.Doe
    Til SuperJedi og Bestefar
    Jenter i forsvaret er bra fordi de gjør det mulig å se andre sider av, og dermed få et mer helhetlig bilde av miljøer i for eksempel samtlige muslimske land. En etter min mening helt kurrant god grunn til å ha kvinner i forsvaret. En 50/50 fordeling av kjønnene ser jeg dermed ingen grunn til, men det har jeg heller aldri hørt seriøse forslag for.Fatter ikke hvorfor det skal være så mye synsing og fjasing fra begge hold. Helt greit at kvinner ikke egner seg i diverse jegeravdelinger, men at det skal være så hardt å se fordeler ved å ha kvinner i andre avdelinger syns jeg sier mer om utviklingen tilhørende disse calcuttagutta, enn utviklingen i forsvaret forøvrig.
    Hvorfor gjør jenter det mulig å se muslimsk kultur mer helheltig? Jeg har tjenestegjort i int.ops. i flere perioder, med både gutter og jenter, og jeg har aldri sett noenting som tyder på at jenter generelt skal ha et mer nyansert bilde av kulturen i AO. Ihvertfall ikke i nærheten av noe som kan rettferdiggjøre differensierte opptakskrav og kjønnskvotering a la det vi gjør nå - det mest praktiske var ifm søk av personell, og den effekten der var også grovt oppskrytt.

    Dersom du mener det er lett å se fordelene med kvinner i forsvaret, by all means; list dem opp. Jeg har fremdeles til gode å få dem forklart på en skikkelig måte. Begrep som "ser andre sider av" og "få et mer helhetlig bilde av" er det man normalt dytter inn i rutene når man spiller bullshit-bingo. Innlegget ditt har 0 substans.

    Glem ikke at Forsvaret selv anerkjenner at kvinner har dårligere fysiske muligheter enn menn for å bli gode soldater - og soldat er et fysisk aktivt yrke. Dermed bør fordelene man får ved å dytte dem inn være ganske store for å veie opp for ulempen - og du har ikke beskrevet en eneste konkret fordel enda.
    Beidh a lá leo

  33. #33
    Fordi kvinner lettere kan få innpass der menn ikke kan det med tanke på kultur og tradisjonsforskjeller. Trodde forøvrig ikke at det å være en god soldat kun lå i fysisk styrke. Dessuten er ikke en stilling i forsvaret synonymt med å være yrkessoldat. Du er tydeligvis veteran. Jeg skal på sesjon imorgen. Mulig du har forutsetinger jeg ikke kan konkurere med hva gjelder substans på dette feltet. Men det er vanskelig å diskutere med noen som overser og avfeier argumenter fordi listen ikke er lang nok. Verdensbildet er ganske annerledes idag enn for 70 år siden, eller 30 for den saks skyld. Trodde man hadde lært å være løsningsorientert istedet for problemorientert i mellomtiden.

  34. #34
    Global moderator
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    1.039
    Sitat Opprinnelig skrevet av K.Doe
    Til SuperJedi og Bestefar
    Jenter i forsvaret er bra fordi de gjør det mulig å se andre sider av, og dermed få et mer helhetlig bilde av miljøer i for eksempel samtlige muslimske land. En etter min mening helt kurrant god grunn til å ha kvinner i forsvaret.
    En nødvendighet at en hver bedrift av en viss størrelse, men ambisjoner på egne vegne, har et visst tverrsnitt av befolkningen. Måten å se saker på er svært forskjellig mellom kjønnene. Det viser seg i mange sammenhenger at kvinner legger vekt på andre verdier enn menn når de treffer sine valg. Her gjelder det vel å trå forsiktig, men min erfaring er at kvinner ofte er bedre på å se et helhetsperspektiv. Men dette er selvfølgelig ingen statistisk sammenheng. Forøvrig er det jo en kjent sak av våre kjære naboer i øst (SE) har forsøkt seg med kvinnelige MOT- lag, om jeg ikke tar helt feil. Dette er jo også diskutert her, seek and thou shall find.
    Er enig i mye av det du sier her.
    I got retard strength.

  35. #35
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.498
    Sitat Opprinnelig skrevet av K.Doe
    Fordi kvinner lettere kan få innpass der menn ikke kan det med tanke på kultur og tradisjonsforskjeller. Trodde forøvrig ikke at det å være en god soldat kun lå i fysisk styrke. Dessuten er ikke en stilling i forsvaret synonymt med å være yrkessoldat. Du er tydeligvis veteran. Jeg skal på sesjon imorgen. Mulig du har forutsetinger jeg ikke kan konkurere med hva gjelder substans på dette feltet. Men det er vanskelig å diskutere med noen som overser og avfeier argumenter fordi listen ikke er lang nok. Verdensbildet er ganske annerledes idag enn for 70 år siden, eller 30 for den saks skyld. Trodde man hadde lært å være løsningsorientert istedet for problemorientert i mellomtiden.
    Dette innlegget har heller ikke substans. "Kvinner får lettere innpass..." er ikke et reelt argument, og jeg har aldri sett noe som har tydet på det heller. Det eneste eksempelet som kan rettferdiggjøre et slikt argument er personellsøk, og det er et latterlig oppskrytt fenomen. Ellers er kultur/tradisjonsargumentet heller ikke spesielt gangbart - Basert på din kunnskap om muslimsk kultur, hvem tror du lokale muslimske ledere(wakiler etc) helst vil forholde seg til; mannlige eller kvinnelige soldater?

    Grunnen til at jeg avfeier argumentene dine er at du ikke har noen. Gi meg spesifikke eksempler på nøyaktig hvilke fordeler vi vil få ved å øke kvinneandelen i Forsvaret, så skal jeg forholde meg til dem. Du har fremdeles ikke levert ett eneste konkret argument, kun tomme klisjeer. Jeg vil ha spesifikke eksempler på hvilke situasjoner en "gjennomsnittlig" kvinnelig soldat vil fungere bedre enn en "gjennomsnittlig" mannlig soldat på grunn av dokumenterte kjønnsforskjeller. Klarer du ikke å fremlegge slike eksempler, har du ikke noen reelle argument.

    Pr nå er situasjonen at Forsvaret kvoterer inn kvinner som er dårligere egnet enn gutter utelukkende for å øke kvinneandelen - og det er ikke presentert et eneste konkret argument for hvorfor dette skjer.

    Dersom du lever i forvillelsen om at økt kvinneandel medfører et bedre Forsvar, så er det på tide å våkne opp. Økt kvinneandel medfører et mer politisk korrekt Forsvar, ikke et bedre Forsvar. Faktisk er det en god sannsynlighet for at det medfører et dårligere Forsvar!

    Sitat Opprinnelig skrevet av e7b
    En nødvendighet at en hver bedrift av en viss størrelse, men ambisjoner på egne vegne, har et visst tverrsnitt av befolkningen. Måten å se saker på er svært forskjellig mellom kjønnene. Det viser seg i mange sammenhenger at kvinner legger vekt på andre verdier enn menn når de treffer sine valg.
    Våre største allierte i NATO med mest stridserfaring forbyr kvinner i stridende stillinger, og har gjennomført flere tester og eksperiment der de kom frem til at kampavdelinger med kvinnelige og mannlige soldater var mindre effektive enn rene mannlige avdelinger. Dersom du har konkrete resultater som kan underbygge et motsatt synspunkt, så kan du gjerne gi meg en link til disse resultatene.
    Beidh a lá leo

  36. #36
    Har tydeligvis ikke vært klar nok. Det er da en betydelig større del av befolkingen i et samfunn som det er verdt å merke seg, som IKKE er lokale muslimske MANNLIGE ledere. Er veldig klar over at de ikke har noe brennende ønske om å snakke med kvinnelige soldater. De snur seg vel igrunn rett og slett vekk. Bare synet er smertelig. Og lille,store Norge kan, og bør ikke sammenliknes med vår største allierte.

  37. #37
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.498
    Sitat Opprinnelig skrevet av K.Doe
    Har tydeligvis ikke vært klar nok. Det er da en betydelig større del av befolkingen i et samfunn som det er verdt å merke seg, som IKKE er lokale muslimske MANNLIGE ledere. Er veldig klar over at de ikke har noe brennende ønske om å snakke med kvinnelige soldater. De snur seg vel igrunn rett og slett vekk. Bare synet er smertelig. Og lille,store Norge kan, og bør ikke sammenliknes med vår største allierte.
    Jeg tror jeg har vært klar nok, så jeg skjønner ikke hvorfor du har så store problemer med å svare: Jeg har bedt om klare, konkrete argumenter for hvilke situasjoner en "gj.snittlig" kvinnelig soldat vil fungere bedre enn en "gj.snittlig" mannlig soldat. Det du serverer her er ikke i nærheten av et argument.
    Beidh a lá leo

  38. #38
    Det er jo en betydelig del av hva utenrikspolitikken handler om idag. Hvordan kan kvinners positive rolle i den sammenhengen ikke sees på som et konkret argument? Heldigvis har du lite å si for hvordan dette vil utvikle seg de neste tiårene. Jeg, som temmelig ung kvinne på god vei mot en solid utdannelse har mer å si for framtiden. Fin klisje. Den kan du tygge på og spytte ut igjen som det passer deg.

  39. #39
    Nå var vel temaet "kvinner som soldater". For all del, de er velkomne for min del, men er imot at de skal ha egne (lavere) krav på opptak enn gutta. Hvorfor skal en mann som ligger rett under et opptakskrav få beskeden om at han er for dårlig når jenter han løp ifra \ er sterkere enn får komme inn? Enten er man sterk nok, eller så er man ikke sterk nok, uavhengig av kjønn.

    At jenter kan ha visse fordeler i intops kan nok stemme, men jeg kan ikke tenke meg hva det skulle være.

  40. #40
    Sitat Opprinnelig skrevet av Killswitch
    Nå var vel temaet "kvinner som soldater". For all del, de er velkomne for min del, men er imot at de skal ha egne (lavere) krav på opptak enn gutta. Hvorfor skal en mann som ligger rett under et opptakskrav få beskeden om at han er for dårlig når jenter han løp ifra \ er sterkere enn får komme inn? Enten er man sterk nok, eller så er man ikke sterk nok, uavhengig av kjønn.

    At jenter kan ha visse fordeler i intops kan nok stemme, men jeg kan ikke tenke meg hva det skulle være.
    Den sterkeste kvinnen vil alltid være svakere enn den sterkeste mannen. Derfor.
    På en annen side så er det dårlig likestilling å ha lavere jentekrav, ettersom dette antyder at jenter er svakere... Og ringen er sluttet!

    Og hvis fyren i ditt eksempel ikke har trent seg godt nok opp til å klare opptakskravet, noe jenta tydeligvis har, så ville jeg foretrukket en målrettet og selvdisiplinert jente i min tropp, i motsetning til en slask som prøver å komme seg inn med minst mulig trening.
    Indtil Dovre falder!

  41. #41
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    8.498
    Sitat Opprinnelig skrevet av K.Doe
    Det er jo en betydelig del av hva utenrikspolitikken handler om idag. Hvordan kan kvinners positive rolle i den sammenhengen ikke sees på som et konkret argument? Heldigvis har du lite å si for hvordan dette vil utvikle seg de neste tiårene. Jeg, som temmelig ung kvinne på god vei mot en solid utdannelse har mer å si for framtiden. Fin klisje. Den kan du tygge på og spytte ut igjen som det passer deg.
    Forsvaret anerkjenner idag at kvinner har dårligere fysisk grunnlag for å bli soldat, og aksepterer dermed at kvinner vil fungere dårligere fysisk enn gutter. Dette gjør de uten å kunne redegjøre for hvorfor de aksepterer denne differansen. Det samme gjør du.

    Jeg har bedt deg om å spesifisere helt konkrete eksempler på når kvinnelige soldater vil kunne utgjøre en betydelig fordel i forhold til mannlige soldater. Det har du ikke klart. Du snakker om "kvinners positive rolle" innen utenrikspolitikken som om det skulle være noe konkret eksempel, men idet du blir bedt om å spesifisere et typisk eksempel på hva denne positive rollen er, eller hvordan en militær avdeling skal dra nytte av denne påståtte effekten backer du ut.

    At du mangler argument blir ganske tydelig når du istedet for å holde deg til saken forsøker å bruke en utdannelse du tydeligvis enda ikke har som argument. Dersom du virkelig har planer om å ta utdannelse, bør du legge deg for vane å henvise til kilder når du argumenterer, noe du enda ikke har gjort i denne tråden, ellers kan resultatene underveis bli heller dårlige. Jeg venter spent på den første kilden.

    At du er ung kan nok ha mye med hvordan du ser på saken å gjøre. Du har fremdeles ingen erfaring med Forsvaret såvidt jeg kan se. Jeg vet ikke om du har planer om en karriere i Forsvaret, men det er mulig at det vil sette ting i et litt mer praktisk perspektiv for deg. Jeg har diskutert denne saken med flere andre på dette forumet som var helt uenig med meg før de begynte i Forsvaret, men som i ettertid snudde tvert og ikke hadde noen problem med å støtte argumentene mine etter å ha sett hvordan ting fungerer i praksis.

    Sitat Opprinnelig skrevet av PF
    Og hvis fyren i ditt eksempel ikke har trent seg godt nok opp til å klare opptakskravet, noe jenta tydeligvis har, så ville jeg foretrukket en målrettet og selvdisiplinert jente i min tropp, i motsetning til en slask som prøver å komme seg inn med minst mulig trening.
    Jeg er på øvelse resten av uka, og vil neppe være i stand til å delta i denne tråden før til helga, i mellomtiden kan jo dette være interessant lesing:

    http://www.cmrlink.org/international.asp?docID=113

    When the "Combat Effectiveness Gender Study" was initiated, it was widely expected that the Army’s field trials would demonstrate that women were physically capable of serving in land combat units. Defence Minister Geoff Hoon previously had expressed support for the idea. During the 2001 elections, some Labour Party leaders questioned the premise that the armed forces exist to defend the United Kingdom and project power around the world. Instead, some said the military was a kind of human rights agency, and that "warfighting does not represent the primary function of our Armed Services"
    ...høres dette kjent ut....?

    Citing evidence gathered over 18 months, the "Combat Effectiveness Gender Study" concluded that females lack the strength and stamina needed to serve in the infantry, armored regiments, Royal Marines or the RAF Regiment, the Air Force’s infantry unit.
    For ordens skyld vil jeg bare gjenta at jeg ikke har noe imot kvinner i Forsvaret, men de bør konkurrere seg inn på like villkår. Trenden vi har i Forsvaret nå er å ofre operativitet for politisk korrekthet, og det ser jeg overhodet ingen gevinst av.
    Beidh a lá leo

  42. #42
    Blir litt smålig lei av å høre at det eneste argumentet mot jenter, for mange er "feil med lavere krav for jenter". Det er da virkelig ikke jentene sin feil at kravene er lavere? (Tenker ikke bare her på forumet, men ellers i verden...)

  43. #43
    Svart belte
    Ble medlem
    Mar 2007
    Bosted
    Der boblene kommer fra
    Innlegg
    10.622
    Hadde det blitt gjort noe med differensierte krav så hadde det ikke blitt brukt som argument.
    Slik situasjonen er nå, så har Bestefar det eneste beviselige argumentet, resten er basert på stereotyper og myter. Myter om at menn og kvinner ikke er forskjellige ( utenom den opplagte forskjellen ). Noe som tilsynelatende er feil, ettersom forsvaret er nødt til å sette lavere krav til kvinner enn menn.

    Samtidig legges det opp tilen argumenteringsrekke der "myke" egenskaper blir satt over soldatferdigheter. Noe som ikke hjelper "kvinnesaken" i forsvaret.
    Ferdig

  44. #44
    Svart belte
    Ble medlem
    Feb 2009
    Bosted
    Verdens flotteste Ælveby!
    Innlegg
    7.091
    Hadde vært interessant å høre hvilke tjenester Bestefar kan tenke seg at kvinner vil passe til i Forsvaret.. Siden de tydeligvis ikke bør være stridende og operative mener jeg.

    I http://www.milforum.net/forum/viewto...unner&start=50 vises det f.eks. en helt Blackhawk besetning bestående av kvinner som opererer i Irak. Operativt nok?

    Her http://74.125.77.132/search?q=cache:...&ct=clnk&gl=no er en artikkel som varsler en ny studie ang. kvinner i stridende stillinger i det Britiske forsvaret. Kanskje greit å kaste "gamle" studier og argumenter og tenke nytt?

    Jeg er motstander av ensrettet tankegang og "skylapp-syndromet". Hvis man ikke er åpen for å se muligheter og løsninger, men er opphengt i doktriner og kjente handlings- og tankemønstre har man dessverre tapt.

    På en side er jeg veldig enig med Bestefar; det er ikke "riktig" at to soldater skal vurderes forskjellig på fysikk bare på grunn av forskjellig kjønn. PBU og lags-kit skal medbringes og forventes medbringet på egen kropp.

    På den andre siden er jeg uenig.. Jeg vil mye heller ha en kvinne med sirkulasjon i hjernen enn en mann som er som Hulken. "Lyset er på, men det er absolutt ingen hjemme. Men ham bærer en feltvogn herfra til glade jul om så skal være.." Om det betyr at resten av laget må ta en kilo kit ekstra hver og kjøre 40/20 i stedet for 50/10, so be it..

    Min erfaring med kvinner i uniform spenner over et stort spekter, alt fra de som absolutt ikke har noe der å gjøre til de som stiller i kategorien "velges først uansett mann". De som stiller i den siste kategorien er de kvinnene som er bevisste på at det er dette de vil. I tillegg til å ha hodet på rett plass skolemessig -> intelligente. Mister man et fortrinn, utvikles andre hvis man er smart nok. Mange kvinner har bedre logiske og analytiske evner enn menn. De fleste kvinner har bedre empatiske evner enn menn. De fleste kvinner håndterer flere situasjoner samtidig enn menn. De fleste kvinner tenker før de handler, i motsetning til menn som handler uten å tenke "refleks og magefølelse" (hva som er best vet jeg ikke..).

    Den største trusselen for kvinner i Forsvaret er ikke FI, men oss menn. 1 av 7 kvinner i pågående operasjoner i US Army forteller om seksuelle overgrep og seksuell trakasering av medsoldater.

    FI er farlig uansett om du er mann eller kvinne, og hvorvidt du kommer ut av striden som vinner eller taper er stort sett ikke basert på om du kan ta 5 eller 50 push-ups.. Til ettertanke....
    Bumpibump TM

  45. #45
    Uten at jeg har tenkt å begi meg inn i denne forsåvidt interessante diskusjonen, så har jeg et spørsmål til diskusjonen mellom bestefar og K.Doe.

    Hvordan vil en muslimsk kvinne, f.eks. i a-stan reagere på interaksjon med en mannlig soldat kontra en kvinnelig soldat?
    Sleep is for the weak
    Caffeine is my sacrament
    ...are those spiders real?

  46. #46
    Senior Member
    Ble medlem
    Sep 2008
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    796
    Sitat Opprinnelig skrevet av Supernils2008
    De fleste kvinner har bedre empatiske evner enn menn. De fleste kvinner håndterer flere situasjoner samtidig enn menn. De fleste kvinner tenker før de handler, i motsetning til menn som handler uten å tenke "refleks og magefølelse" (hva som er best vet jeg ikke..).
    Dette er så generaliserende og virkelighetsfjernt at jeg ikke skjønner at du gidder å skrive det en gang. Vi to har i tilfelle veldig forskjellige erfaringer med andre mennesker.

    En reflektert/skikket person er empatisk, håndterer flere situasjoner samtidig (hva enn dette betyr), og tenker før de handler UANSETT om de er mann eller kvinne.

  47. #47
    Svart belte
    Ble medlem
    Feb 2009
    Bosted
    Verdens flotteste Ælveby!
    Innlegg
    7.091
    Sitat Opprinnelig skrevet av lexmyr
    Dette er så generaliserende og virkelighetsfjernt at jeg ikke skjønner at du gidder å skrive det en gang. Vi to har i tilfelle veldig forskjellige erfaringer med andre mennesker.

    En reflektert/skikket person er empatisk, håndterer flere situasjoner samtidig (hva enn dette betyr), og tenker før de handler UANSETT om de er mann eller kvinne.
    Helt korrekt og enig i det om en reflektert/skikket person, men det utelukker ikke det jeg skrev om f.eks. de fleste kvinner har mer empatiske evner enn menn. Dette er et like etablert faktum som at menn har større fysiske forutsetninger enn kvinner.
    Hvor mange ganger har man ikke vært i en situasjon hvor en leder har blitt valgt fordi han er mann og fysisk skikket, men når det kommer til utøvende ledelse absolutt ikke har de mentale forutsetningene? Jeg har vært der noen ganger, både i Forsvaret og i det private næringslivet, og det er dessverre en trist affære..

    Det at det er disse etablerte faktum som "opprører" deg registrerer jeg med et skjevt smil...
    Bumpibump TM

  48. #48
    Global moderator
    Ble medlem
    May 2006
    Bosted
    ***
    Innlegg
    11.906
    Både Supernils, Bestefar og andre har gode argumenter for og i mot, men hele denne diskusjonen kunne vært unngått dersom man hadde klart å bli enige om målbare, objektive kriterier for alle tjenestestillinger. Ikke bare for fysiske krav, men også mental stabilitet, evne til parallellprosessering, intelligens etc, og med minimumskrav som ville variere avhengig av om man ønsket å bli spesialjeger, jagerpilot, geværsoldat, V&S-soldat eller etterretningsanalytiker. Kravene må settes slik at de gir et realistisk bilde av hva som trengs for den aktuelle stillingen, i tillegg til å ta høyde for at 'shit happens', og at også stabspersonell må ha et mimimum av fysiske kapasiteter for å klare seg i strid når hovedkvarteret deres blir angrepet. Ja, det er verken enkelt eller billig å designe eller gjennomføre gode tester, men det spørs om det ikke ville lønt seg.

    Så får alle gutter og jenter som ønsker prøve seg, med helt like krav til gjennomføring og resultat. Da ville vi kanskje se at ingen jenter klarte de fysiske kravene til spesialjeger, rett og slett fordi ingen er sterke nok til å bære en 50 kilos sekk over lange avstander, dersom det er det som kreves. For geværsoldatene ville kanskje 20% (bare for å ta et tall) av de som klarte kravene være jenter, og her ser jeg intet problem. Dersom de er motivert, og klarer kravene, hvorfor skal de ikke få jobben? Som Supernils er inne på - for andre typer stillinger hvor det fysiske ikke er så viktig, ville kanskje jentene også være i flertall.

    Dersom det finnes andre problemer med å ha jenter i en avdeling, som f eks intrigemakeri, som har vært brukt som argument i andre fora, så får man ta det opp som en separat sak, og håndtere det, men det bør uansett ikke gå ut over den enkelte jentes rett til å få prøve seg i en rettferdig konkurranse.

    Bestefar: Jeg synes du går vel langt i å legge bevisbyrden over på den motsatte part. Dersom mine premisser for øvrig stemmer, kan du gi noen konkrete eksempler på at en jente som har tilfredsstilt de objektive kriterier for å bli f eks stridsvognskytter, ikke likevel bør få jobben, fordi hun er jente?
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

  49. #49
    Senior Member
    Ble medlem
    Sep 2008
    Bosted
    Norge
    Innlegg
    796
    Sitat Opprinnelig skrevet av Supernils2008
    Helt korrekt og enig i det om en reflektert/skikket person, men det utelukker ikke det jeg skrev om f.eks. de fleste kvinner har mer empatiske evner enn menn. Dette er et like etablert faktum som at menn har større fysiske forutsetninger enn kvinner.
    At kvinner jevnt over har bedre evne enn menn til å se og forstå medmenneskers følelser og sinnstilstand, og dermed at menn jevnt over er mer egosentriske enn kvinner, stiller jeg meg spørrende til. Har ikke sett noen forskning på dette, men min erfaring er ikke at dette utelukkende er rene fakta, selv om det selvsagt er riktig i noen tilfeller, og motsatt i andre. Mange menn har bedre empatiske evner enn kvinner. Det man ender opp med er at man må vurdere utifra individets egenskaper.

    Hvor mange ganger har man ikke vært i en situasjon hvor en leder har blitt valgt fordi han er mann og fysisk skikket, men når det kommer til utøvende ledelse absolutt ikke har de mentale forutsetningene?
    Betyr dette at en kvinne hadde taklet denne stillingen bedre, fordi hun er kvinne? Eller hva er egentlig poenget ditt her?
    Man må jo se på personens egenskaper kontra hva som kreves, uavhengig av kjønn. Og på akkurat det tror jeg vi er enige.

  50. #50
    Svart belte
    Ble medlem
    Feb 2009
    Bosted
    Verdens flotteste Ælveby!
    Innlegg
    7.091
    Sitat Opprinnelig skrevet av lexmyr
    At kvinner jevnt over har bedre evne enn menn til å se og forstå medmenneskers følelser og sinnstilstand, og dermed at menn jevnt over er mer egosentriske enn kvinner, stiller jeg meg spørrende til. Har ikke sett noen forskning på dette, men min erfaring er ikke at dette utelukkende er rene fakta, selv om det selvsagt er riktig i noen tilfeller, og motsatt i andre. Mange menn har bedre empatiske evner enn kvinner. Det man ender opp med er at man må vurdere utifra individets egenskaper.
    Hvorfor tror du vi har såkalte kvinne- og mannsyrker? Fordi våre foreldre av tradisjon velger yrker for oss, eller fordi yrker som appelerer til de "myke verdiene" er kvinneyrker og de yrkene som er fysiske og praktiske er mannsyrker? Jeg har etterspurt forskningsdata på dette som jeg vil fremlegge når de foreligger.

    Betyr dette at en kvinne hadde taklet denne stillingen bedre, fordi hun er kvinne? Eller hva er egentlig poenget ditt her?
    Man må jo se på personens egenskaper kontra hva som kreves, uavhengig av kjønn. Og på akkurat det tror jeg vi er enige.
    Poenget mitt her er at vi menn har en tendens til å velge menn som ledere uansett om mannen har egenskapene som trengs eller ikke. Menn har høyere toleransegrense ovenfor menn, "Han hadde en dårlig dag." "Må jo la ham få prøve seg". "Læring gjør mester.", mens det for kvinner er "Make or break".

    At man må se personens egenskaper er vi enige om, men den enigheten materialiseres sjeldent i Forsvaret hvor man sparkes opp, av menn, til høyeste inkompetanse-nivå før man går av med pensjon.. (Det var satt veeldig på spissen og gjenspeiler kanskje ikke dagens Forsvar, men slik det var for noen år siden da jeg hadde førstehåndserfaring med det..).

    Jeg er ikke den som for enhver pris skal kvotere inn kvinner over alt, men at menn og kvinner kan konkurrere på så like premisser som mulig og uten å bli diskreditert på grunn av myter og holdninger, begge veier! Så Rittmesters forslag om å lage nyere og bedre vurderingsmuligheter hadde vært et kjempeløft for ikke bare Forsvaret, men for Norge som en moderne sivilisasjon..
    Bumpibump TM

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Bokmerker

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •  
Se vår Statistikk . Militært diskusjonsforum. Diskuter forsvar, politikk, politi, opptak, utstyr og det øvrige nyhetsbildet.