Støtt Milforum på Vipps #587 879

Jaktmotstandere?

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
This topic is closed.
X
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • vemmi
    Trådstarter
    HV-soldat
    • 2011
    • 137

    Jaktmotstandere?

    http://www.vg.no/nyheter/utenriks/ar...artid=10069354 , jeg leste kommentarene der, hvordan skal man egentlig argumentere mot så mange av de idiotene? Hvordan argumenterer man egentlig mot jaktmotstandere? Jeg har prøvd, men de er så uvitende og dumme at jeg bare gir opp.

    Artikk...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
  • Rittmester
    OF-2 Rittmester
    Pers.off. (S-1)


    Sponsor
    Veteran
    • 2006
    • 31348

    #2
    En god regel dersom man skal bevare egen sinnsro, og ikke tro at landet kun er befolket av idioter, er å ALDRI lese leserkommentarene på VG og Dagbladet....
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
    Moderator

    Kommentér

    • onkel smerte
      OR-5+ Sersjant 1.klasse
      Veteran

      • 2006
      • 2106

      #3
      Havnet i en diskusjon senest i går om det der; hvorfor jeg hadde sånn drapslyst at jeg drev med jakt? Vedkommende mente jeg og alle andre som driver med jakt har en veldig lav terskel for å drepe, og fikk fortalt at det var altfor lett å få tak i våpen i Norge og at det var i vedkommendes mening hel...
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
      *smerte er midlertidig, ære varer evig*

      Kommentér

      • Bestefar
        OF-2 Rittmester

        Veteran
        • 2005
        • 11070

        #4
        Leser av prinsipp ikke slike kommentarer, og skal derfor ikke uttale meg om hvorvidt kommentarene er spesielt glupe eller ikke. Men skal likevel bemerke at det er en betydelig forskjell mellom å kritisere kommentarene som sådan og å nærmest automatisk stemple jaktmotstandere som idioter fordi de har...
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
        Last edited by Bestefar; DTG 151108 Feb 12, 11:08.
        Beidh a lá leo
        Moderator

        Kommentér

        • hotelpapa
          OR-5+ Sersjant 1.klasse
          Veteran

          • 2005
          • 2165

          #5
          Ingenting er som jaktmotstandere som ikke har motforestillinger mot å kjøpe kjøtt fra frysedisken. Nå er det lite rovdyr igjen i norsk fauna så alternativet til jakt er at dyrebestanden stiger til det punktet hvor de omkommer av sult, og at ville dyr i økende grad trekker inn i bebygde strøk på jakt...
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
          Blir ikke stalinorgel uten Norge

          Kommentér

          • Bestefar
            OF-2 Rittmester

            Veteran
            • 2005
            • 11070

            #6
            Opprinnelig skrevet av hotelpapa
            Ingenting er som jaktmotstandere som ikke har motforestillinger mot å kjøpe kjøtt fra frysedisken.
            Dét er ikke akkurat det sterkeste argumentet mot jaktmotstandere. Det er tvert imot total skivebom. Når man først deler inn jaktmotstandere inn i motstandere som syne...
            [/QUOTE]
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
            Last edited by Bestefar; DTG 151235 Feb 12, 12:35.
            Beidh a lá leo
            Moderator

            Kommentér

            • hotelpapa
              OR-5+ Sersjant 1.klasse
              Veteran

              • 2005
              • 2165

              #7
              Opprinnelig skrevet av Bestefar
              Dét er ikke akkurat det sterkeste argumentet mot jaktmotstandere. Det er tvert imot total skivebom. Når man først deler inn jaktmotstandere inn i motstandere som synes bruk av dyr til mat er galt uansett, og jaktmotstandere som mener bare spesifikke typer av slik bruk er galt...
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
              Blir ikke stalinorgel uten Norge

              Kommentér

              • Bestefar
                OF-2 Rittmester

                Veteran
                • 2005
                • 11070

                #8
                Opprinnelig skrevet av hotelpapa
                Nah, nå er jakt i Norge rimelig lovregulert hvor store deler av fokuset er at jakten skal foregå på humant vis. At det skal være uetisk å skyte en elg på humant vis mens å spise kjøttdeig fra frysedisken er helt ok _er_ dobbeltmoralistisk i mine øyne, elgen har hatt det bedr...
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                Last edited by Bestefar; DTG 151310 Feb 12, 13:10.
                Beidh a lá leo
                Moderator

                Kommentér

                • twominds
                  Veteran
                  RESERVEBEFAL
                  • 2006
                  • 4463

                  #9
                  Argumentasjonsgrunnlaget for jakt er, som bestefar påpeker, sammensatt og flere kriterier skal oppfylles for at samfunnet aksepterer det i dag. Dyret skal ikke lide unødig, dyret skal nyttiggjøres mest mulig og det skal være en forsvarlig sel av bestandskontroll. Om disse er oppfyllt så er det ihver...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "You are overreacting, and you can't spell overreacting without ovary. You're a girl"

                  Kommentér

                  • Herr Brun
                    Veteran
                    RESERVEBEFAL
                    • 2008
                    • 7337

                    #10
                    Så det er greit å drepe dyr, så lenge man ikke liker det? Nytteverdien av jakt er jo også stor. Det er ikke nødvendig med industriell dyreoppdrett heller, men det gør at vi får mer kjøtt til mindre penger. På samme måte så er jo jakta (slik den praktiseres i Norge) et middel for å skaffe seg godt kj...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    --

                    Kommentér

                    • Bestefar
                      OF-2 Rittmester

                      Veteran
                      • 2005
                      • 11070

                      #11
                      Du har misforstått innlegget mitt fullstendig.

                      Les innlegget mitt én gang til med følgende spørsmål i hodet:

                      Hvilken del av innlegget mitt er et premiss, og hva er påstanden?
                      Du har blandet sammen premiss med påstand, og da er du langt utenfor innholdet i innlegget mitt. Svaret ditt er et svar på...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                      Last edited by Bestefar; DTG 151338 Feb 12, 13:38.
                      Beidh a lá leo
                      Moderator

                      Kommentér

                      • hotelpapa
                        OR-5+ Sersjant 1.klasse
                        Veteran

                        • 2005
                        • 2165

                        #12
                        Opprinnelig skrevet av Bestefar
                        Det treffer igjen ikke argumentasjonen til den konsekvente jaktmotstander (selv om det vil gjøre det overfor en inkonsekvent en). Argumentasjonen her vil ikke nødvendigvis handle om hvorvidt dyret avlives på humant vis eller ikke, men om den problematikken som er knyttet til ...
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                        Blir ikke stalinorgel uten Norge

                        Kommentér

                        • hvlt
                          OF-2 Kaptein
                          Planoff. (S-5)


                          Sponsor
                          Veteran
                          • 2006
                          • 22442

                          #13
                          Hvem vet om ikke slakteren koser seg når han setter slaktemasken på kua?...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.
                          Moderator

                          Kommentér

                          • Sofakriger
                            OR-7 Stabssersjant


                            Sponsor
                            Veteran

                            • 2005
                            • 24427

                            #14
                            Et isolert godt argument mot jakt er skadeskyting og altså "unødig lidelse". Sjansen for at avlivningen av et dyr på et slakteri er mer effektiv og med mindre lidelse for dyret enn ved jakt er selvsagt anderledes - nesten uansett hvilke krav en setter til jegerne.
                            Så kan man selvsagt motargumentere...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                            "Gjør Ret, Frygt Intet"

                            Kommentér

                            • hotelpapa
                              OR-5+ Sersjant 1.klasse
                              Veteran

                              • 2005
                              • 2165

                              #15
                              Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                              Et isolert godt argument mot jakt er skadeskyting og altså "unødig lidelse". Sjansen for at avlivningen av et dyr på et slakteri er mer effektiv og med mindre lidelse for dyret enn ved jakt er selvsagt anderledes - nesten uansett hvilke krav en setter til jegerne.
                              Så kan m...
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              Blir ikke stalinorgel uten Norge

                              Kommentér

                              • Bestefar
                                OF-2 Rittmester

                                Veteran
                                • 2005
                                • 11070

                                #16
                                Opprinnelig skrevet av hotelpapa
                                Hvorfor skal jakt være uetisk, mens å finansiere industriell oppdrett og slakt av tamdyr er ok? Er det galt at jegeren liker å jakte, men helt ok at slakteren og bonden trives på jobben?
                                Som nevnt overfor er ikke poenget mitt at jakt er galt, eller å ta spesifikk st...
                                [/QUOTE]
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Last edited by Bestefar; DTG 151413 Feb 12, 14:13.
                                Beidh a lá leo
                                Moderator

                                Kommentér

                                • Sofakriger
                                  OR-7 Stabssersjant


                                  Sponsor
                                  Veteran

                                  • 2005
                                  • 24427

                                  #17
                                  Opprinnelig skrevet av hotelpapa
                                  Argumentet holder ikke i stor skala. Alternativet til at jegerne driver med bestandskontroll er at naturen gjør det, og det innebærer sultedød med mer siden det ikke er så mye rovdyr igjen.
                                  Uavhengig av jakt vil ville dyr dø "grufulle" døder ved å gå seg fast i skår...
                                  [/QUOTE]
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér

                                  • Takkatt
                                    • 2007
                                    • 1873

                                    #18
                                    Bestefar har selvfølgelig et poeng i at etiske og moralske vurderinger kan endres over tid.
                                    For første gang bor nå majoriteten av menneskene i bysamfunn. Personlig tror jeg det vil lede til vidtrekkende
                                    endringer, diskusjon og revurdering av mange moralsystemer.

                                    Jegerne gjør en stor, ubetalt ...
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                    Kommentér

                                    • vemmi
                                      Trådstarter
                                      HV-soldat
                                      • 2011
                                      • 137

                                      #19
                                      Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                      Uavhengig av jakt vil ville dyr dø "grufulle" døder ved å gå seg fast i skårfeste, sulte ihjel, bli syk og lide seg gjennom pinefulle betennelser etc til de dør, bli påkjørt, bli spist og dø i kamp om revir etc.

                                      Du argumenterer vel da egentlig for at vi ikke bør ha ville d...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Sofakriger
                                        OR-7 Stabssersjant


                                        Sponsor
                                        Veteran

                                        • 2005
                                        • 24427

                                        #20
                                        Opprinnelig skrevet av vemmi
                                        Det tviler jeg på at han gjør. Men jaktmotstandernes argumentasjon om at det er inhumant å jakte mister litt av poenget når alternativet ofte innebærer sulting.
                                        Ser du motstanderens argumenter så er det altså slik at vi går ut og plaffer ned og spiser noen tilfeldige dy...
                                        [/QUOTE]
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                        Kommentér

                                        • Takkatt
                                          • 2007
                                          • 1873

                                          #21
                                          Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                          Ser du motstanderens argumenter så er det altså slik at vi går ut og plaffer ned og spiser noen tilfeldige dyr (som sannsynligvis ikke ville sultet ihjel) for at færre andre dyr skal sulte ihjel. Overfør den praksisen til mennesker så ser du motstandernes utgangspunkt.[/QUO...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                          Kommentér

                                          • hotelpapa
                                            OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                            Veteran

                                            • 2005
                                            • 2165

                                            #22
                                            Opprinnelig skrevet av Sofakriger
                                            Ser du motstanderens argumenter så er det altså slik at vi går ut og plaffer ned og spiser noen tilfeldige dyr (som sannsynligvis ikke ville sultet ihjel) for at færre andre dyr skal sulte ihjel. Overfør den praksisen til mennesker så ser du motstandernes utgangspunkt.[/QUO...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Blir ikke stalinorgel uten Norge

                                            Kommentér

                                            • yamaha
                                              OR-6 Skvadronmester
                                              Veteran

                                              • 2010
                                              • 20835

                                              #23
                                              Jeg kan ikke helt se at bærekraft skal ha noen argumentativ styrke, da det for dyrevernere vil være underforstått at dyr dør naturlig i naturen, og at hvordan det skjer er naturens gang. Det vi mennesker derimot holder på med, er jo å holde bestanden på en slikt nivå at det alltid vil være dyr som v...
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              There is a curse. They say: may you live in interesting times.

                                              Kommentér

                                              • vemmi
                                                Trådstarter
                                                HV-soldat
                                                • 2011
                                                • 137

                                                #24
                                                Opprinnelig skrevet av yamaha
                                                Jeg kan ikke helt se at bærekraft skal ha noen argumentativ styrke, da det for dyrevernere vil være underforstått at dyr dør naturlig i naturen, og at hvordan det skjer er naturens gang. Det vi mennesker derimot holder på med, er jo å holde bestanden på en slikt nivå at det all...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                Kommentér

                                                • Rittmester
                                                  OF-2 Rittmester
                                                  Pers.off. (S-1)


                                                  Sponsor
                                                  Veteran
                                                  • 2006
                                                  • 31348

                                                  #25
                                                  Interessant debatt.

                                                  Jeg vil stille to grunnleggende premisser:
                                                  a) Alle aktørene i jaktdebatten er rasjonelle og konsekvente (eller sagt på en annen måte: vi ignorerer alle de som ikke er det)
                                                  b) Det er kun vegetarianere/veganere som med moralsk tyngde kan påstå at det er galt å drepe dyr, uansett ...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                  Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.
                                                  Moderator

                                                  Kommentér

                                                  • Takkatt
                                                    • 2007
                                                    • 1873

                                                    #26
                                                    Og hvilke moralsk rett har du til å kun tillate kjøttetende dyrevernere å delta i debatten. Det er diskriminerende og på grensen til SENSUR :-)...
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                    Kommentér

                                                    • Aeliana

                                                      Veteran
                                                      RESERVEBEFAL
                                                      • 2011
                                                      • 1785

                                                      #27
                                                      Jeg tror egentlig det beste er å oppføre seg på en slik måte at en blir respektert som en seriøs jeger både i debatt med andre og ellers i samfunnet. Er ofte vitne til sånne "hillbilly-tendenser", der enkelte prøver å kjekke seg ved å vise bajasholdninger. Sånt kommer som regel fra den kanten som ha...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Ihr trugt die Schande nicht. Ihr wehrtet Euch.

                                                      Kommentér

                                                      • tiurleik
                                                        Veteran
                                                        RESERVEBEFAL
                                                        • 2011
                                                        • 1222

                                                        #28
                                                        Jeg er også oppvokst på gård og synes Aeliana beskriver en okse eller et ungdyrs "utvidede dødsprosess" på en glimrende måte. Fra slaktebilen kommer og til døden endelig inntreffer på slakteriet mange timer eller dager senere. Dyrene er ofte svært redde og må i dagens samfunn fraktes både 20 og 25 m...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                        Død over ulven!

                                                        Kommentér

                                                        • vemmi
                                                          Trådstarter
                                                          HV-soldat
                                                          • 2011
                                                          • 137

                                                          #29
                                                          http://www.vg.no/nyheter/innenriks/a...artid=10060987 Elgen Albin og denne elgen har jo vært mye diskutert.

                                                          Hvordan tar dere stilling til det? personlig synes jeg at elg er elg, og ser ikke problemet med å skyte den.
                                                          .
                                                          En annen ting som slår meg er at de som raser over at elgen ...
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                          Kommentér

                                                          • tiurleik
                                                            Veteran
                                                            RESERVEBEFAL
                                                            • 2011
                                                            • 1222

                                                            #30
                                                            Hvis albino egenskapene er arvelige, så bør den skytes så snart som mulig, hvis vi da ikke ønsker at albinoelg skal bli mer og mer vanlig i skogene....
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            Død over ulven!

                                                            Kommentér

                                                            Googleannonse

                                                            Collapse

                                                            Forumstruktur

                                                            Collapse

                                                            Working...