Lavt straffenivå gjør politiets innsats forgjeves

[AGR416]

Man må gi fra seg sitt opprinnelige statsborgerskap for å bli norsk statsborger.

Og man kan miste statsborgerskapet sitt, pr Lov om statsborgerskap Kapittel 5, bare ikke for kriminalitet isolert sett.

[url]http://www.udi.no/Sentrale-tema/Statsborgerskap/Tap-av-norsk-statsborgerskap/Tilb...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

Så hvis man skal si i fra seg det opprinnelige statsborgerskapet, hvilke mekanismer kan vi gjøre gjeldene for at det opprinnelige landet skal ta i mot vedkommende?

I og med at hun har blitt norsk statsborger, så har staten Norge tatt ansvaret for vedkommende. Vi kan jo ikke bare kaste dem ut i en b...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Herr Brun]

Man må gi fra seg sitt opprinnelige statsborgerskap for å bli norsk statsborger.

Og man kan miste statsborgerskapet sitt, pr Lov om statsborgerskap Kapittel 5, bare ikke for kriminalitet isolert sett.

[url]http://www.udi.no/Sentrale-tema/Statsborgerskap/Tap-av-nors...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Navytimes]

Finnes det noen konkrete eksempler på folk som har mistet sitt norske statsborgerskap egentlig? Må si jeg sliter med å komme på noen.

Uansett blir det litt på siden av hva tråden egentlig handlet om, for diskusjonens skyld kan vi vel forutsette at vi prater om utenlandske borgere av forskjellige ka...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

I og med at hun har blitt norsk statsborger, så har staten Norge tatt ansvaret for vedkommende. Vi kan jo ikke bare kaste dem ut i en balje på internasjonalt farvann, hvor mye lyst vi nå skulle ha til det. Vi lever i en rettsstat med sterke begrensninger på maktutøvelse. Staten er bundet av f...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

Det jeg kicket på var at forutsetningen for at de skulle sone i sine respektive land, var at norske fengsel er luksusholteller(en påstand jeg ikke akkurat vil si meg enig i....), og at det var mye bedre at de sonet i et høl.

Og ja, hvordan forsikrer vi oss at de faktisk soner i sitt land? Skal vi b...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Tydeligvis folk som ikke er enig med deg i den vurderingen:

Dette er luksuriøst, jeg burde sitte i et fuktig hull

Erling Havnå - Nokas raner

http://www.dagbladet.no/2010/10/28/nyheter/erling_havna/nokas-ranet/14042879/

NOKAS-dømte Erling Havnå: - Koser me...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

nuvel, du siterer et eksempel, i så tilfelle svarer jeg med denne:

Reduksjonen i 1970-årene kan dels knyttes til en omfattende dokumentasjon av fengselsstraffens manglende rehabiliterende virkninger som vokste frem særlig 1960- og 70-årene. Forskningen viste at fengsel ikke rehabiliterer men...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Men tilbake til denne tråden, såvidt jeg forstår artikkelen mener politiet at økt straffenivå=automatisk nedgang i kriminalitet. Det er det jeg kaller et ensidig fokus på straff.

Har du faktisk lest artikkelen? Det virker ikke slik.

Så det fakt...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lukman]

Enkelt oppsummert:

-Født og oppvokst i Norge - Sone i Norge
-Født utenfor Norge, men fått innvilget statsborgerskap - Frata statsborgerskap og send tilbake til hjemland for soning

Hvorfor skal samfunnet akseptere økte kostander påført av kriminelle som ikke er født i landet?
...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Aeliana]

Det jeg kicket på var at forutsetningen for at de skulle sone i sine respektive land, var at norske fengsel er luksusholteller(en påstand jeg ikke akkurat vil si meg enig i....), og at det var mye bedre at de sonet i et høl.

Og ja, hvordan forsikrer vi oss at de faktisk soner ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Både statsborgerskap og kriminalitet er relativt komplekse saker.

Tenk følgende eksempel.

Mann som er født og oppvokst i USA med en mor som er norsk statsborger. Vil da ha dobbelt statsborgerskap. Under unviversitetsstudier blir han kjæreste med enn norsk jente og flytter...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[lukman]

http://www.abcnyheter.no/nyheter/100106/belonner-utenlandske-kriminelle-med-pensjon?page=2

Det er klart at regler som har vært praktisert virker noe rare....

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

I dag er ikke dagen for "krangler". Til det har de fleste nok å tenke på med det som har skjedd.

Jeg vil bare henstille deg til å lese gjennom linken som er vedlagt i HI, for ved å lese innleggene dine får jeg et inntrykk av at du ikke kan ha satt deg inn i hva den handler om...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Sofakriger]

fengselsstraffene for ulovlig innreise til Norge

Hvis dette er det han faktisk sier (har ikke lest rapporten) så er jo det noe helt annet en straff for vanlig kriminalitet i Norge....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Aeliana]

Første avsnitt i artikkelen: Politiinspektør Kjell Johan Abrahamsen fra Vestfold har vært med i prosjektet «Grenseløs» siden oppstarten i 2007, og opplever at fengselsstraffene for ulovlig innreise til Norge ikke har den nødvendige effekten på utenlandske kriminelle.

Min tolkn...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[MMB]

Ok yamaha, dette er slik jeg leser deg, correct me if i'm wrong;
1. Vi må ikke få låsing på at fengsel/straff er måten å få bukt på, som denne tråden handler om, utenlandske kriminelle.
2. Du stiller deg imot å automatisk kaste ut utenlandske vinningskriminelle/etter domfellelse her i Norge sende di...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

Hadde helt glemt av denne tråden jeg, men jeg får vel svare litt for meg, og utdype min posisjon.

Det spørsmålet jeg egentlig stiller, kanskje ikke så veldig åpenbart, er det klassiske: Why be moral, eller, kanskje bedre formulert, hvorfor skal jeg følge den og den loven? Og kanskje på siden, men e...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[snosokk]

Slik som jeg ser det, så baserer de fleste jurister og politifolk seg på følgende resonement: Siden det er laget en lov, så må folk følge den. Om de ikke følger den blir de straffet, og om de ikke velger å følge den, er det bare å øke straffen.
Vel, i mine øyne er dette feil...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Aeliana]

Marcus - med høygaffel og fakkel - DA begynner vi å snakke om STRAFF... ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

Jeg kan vel ikke helt se at jeg trenger å presentere noe alternativ til straff, når det jeg setter pekelyset på er straffen faktiske virkning.
Når forskningen støtter meg i at straff har en forsvinnende liten effekt på befolkningen, så synes jeg heller at straffetilhengerene burde forklare hvorfor v...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Herr Brun]

Har vi forskning som viser forskjellen på straff konra ikke-straff i et samfunn? Eller har vi bare forskning som viser at økt straff i samfunn som allerede har et fungerende rettssystem med straff ikke har særlig virkning?...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Enig med Yamaha, legg ned fengslene og la folk få holde på som de vil....... ...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[AGR416]

Yamaha:

Har du tenkt tanken at de lave strafferammene i Norge kanskje er grunnen til at straff ikke virker preventivt?...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

Har vi forskning som viser forskjellen på straff konra ikke-straff i et samfunn? Eller har vi bare forskning som viser at
økt straff i samfunn som allerede har et fungerende rettssystem med straff ikke har særlig virkning?

Det jeg har sett går på det første, ...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[yamaha]

Yamaha:

Har du tenkt tanken at de lave strafferammene i Norge kanskje er grunnen til at straff ikke virker preventivt?

Vel, som jeg skriver lengre opp, den eneste lovbrytelsen som man har funnet ut at økt straff faktisk gir en preventiv virkning, er når det gjelder t...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Herr Brun]

Jeg har vanskeligheter for å se for meg hvordan man kan gjøre kontrollert forskning på forskjellen mellom straff og ikke-straff. Hvordan gjennomføres slike undersøkelser?...

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Navytimes]

Enig med Yamaha, legg ned fengslene og la folk få holde på som de vil.......

Slutter meg til denne. Det er illegitimt å hevde at det skal være noen fordel med å holde seg til lover og regler fremfor å drite i dem....
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[Aeliana]

Enig med Yamaha, legg ned fengslene og la folk få holde på som de vil.......

Ja, det blir saker...

Til Yamaha: Jeg klarer ikke å ta innleggene dine helt seriøst, det er nesten så man kan lure på om det ligger en hund begravet et sted...

Som sagt tidligere...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

[milvar]

Du sier i et tidligere innlegg at straff ikke har noen virkning på drapsmenn i form av allmenn- og individualprevensjon, fordi drap oftest er begått i mer eller mindre affekt. Mener du da at man bør slutte å straffe drapsmenn?

Det er åpenbart at straff har en prevent...
[/QUOTE]

 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet