Støtt Milforum på Vipps #587 879

Kvinnelig soldat tvunget til nakenbading

Collapse

Brukerinfo

Collapse

$vbphrase[have_x_posts_in_topic_last_y_z]
X
 
  • Tid
  • Show
Clear All
new posts
  • Strideus
    Veteran
    RESERVIST
    • 2010
    • 41

    Det kom vel fram i saken senere om jeg ikke husker feil at de alle sto med ryggen til når hun vasket seg, pluss at det var en 3-4 andre jenter der også som ikke hadde sutret og klaget over situasjonen.

    Personlig mener jeg at jenta ikke burde vært i Forsvaret i det hele tatt. Det har ikke noe med a...
     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
    "In a world of compromise, some men don't"
    H&K

    Kommentér

    • Molon Labe
      PENSJONIST
      • 2013
      • 40

      Opprinnelig skrevet av A2K
      Kanskje vi etterhvert kan få ALLE kvinner til å føle seg velkommen i forsvaret. Uten at de skal føle seg presset til å gjøre ting de egentlig ikke synes er greit.
      Dæven......
      [/QUOTE]
       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

      Kommentér

      • A2K
        RESERVIST
        • 2013
        • 31

        Opprinnelig skrevet av AGR416
        Jeg driter nå i om jeg må kle meg naken. Det var et eksempel på spørsmål som dukker opp.

        Merk også at ombudsmannen støtter løytnanten som gjennomførte/ledet aktiviteten.
        Jeg driter også i om jeg må kle meg naken, ikke alle gjør det.

        Jeg støtter også løytnanten,...
        [/QUOTE]
         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

        Kommentér

        • A2K
          RESERVIST
          • 2013
          • 31

          Opprinnelig skrevet av Molon Labe
          Dæven...
          Hadde du lest en 5-6 hakk videre hadde du sett at jeg innså dårlig formulering og endret akkurat det utsagnet.
          "Greit, dårlig formulert.
          Alle som vil, og forsvaret vil ha/trenger/tar inn."...
          [/QUOTE]
           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

          Kommentér

          • A2K
            RESERVIST
            • 2013
            • 31

            Opprinnelig skrevet av Strideus
            Det kom vel fram i saken senere om jeg ikke husker feil at de alle sto med ryggen til når hun vasket seg, pluss at det var en 3-4 andre jenter der også som ikke hadde sutret og klaget over situasjonen.

            Personlig mener jeg at jenta ikke burde vært i Forsvaret i det hele ta...
             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

            Kommentér

            • Molon Labe
              PENSJONIST
              • 2013
              • 40

              Opprinnelig skrevet av A2K
              Hadde du lest en 5-6 hakk videre hadde du sett at jeg innså dårlig formulering og endret akkurat det utsagnet.
              "Greit, dårlig formulert.
              Alle som vil, og forsvaret vil ha/trenger/tar inn."
              Men du mener fremdeles at man ikke skal presses til å gjøre ting man ikke synes er ...
              [/QUOTE]
               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

              Kommentér

              • A2K
                RESERVIST
                • 2013
                • 31

                Opprinnelig skrevet av Molon Labe
                Men du mener fremdeles at man ikke skal presses til å gjøre ting man ikke synes er greit? I Forsvaret?
                Du må gjerne spesifisere, men ja, på generell basis skal man ikke presse folk utover sin integritet. Og/eller det som er normer i samfunnet såfremt det ikke går...
                [/QUOTE]
                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                Kommentér

                • Sofakriger
                  OR-7 Stabssersjant


                  Sponsor
                  Veteran

                  • 2005
                  • 24427

                  A2K - velkommen på forumet!
                  Kjekt med brukere med innsikt og modenhet i sine vurderinger, og fremfor alt evne til å innrømme en feil

                  Selv synes jeg at det ikke er kommet fremo noe nytt i denne saken nå, bortsett fra ombudsmannens kritikk av at forsvaret eksponerte befalingsmannen for mye før sa...
                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                  Kommentér

                  • AGR416
                    OR-6 Oversersjant

                    Veteran

                    • 2013
                    • 3685

                    A2K:

                    Her er en artikkel som klart beviser at hun var misfornøyd med reaksjonen, en refs, og ønsket å effektuere større konsekvenser for løytnanten:

                    (VG Nett) Løytnanten som beordret Alice Asplund (23) til å bade naken er fortsatt i samme stilling. Saken mot han granskes av Forsvaret.


                    Løytnanten som gav ordren får nå fortsette i samme stilling, selv om...
                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                    It's not about surviving, it's about winning.

                    Kommentér

                    • A2K
                      RESERVIST
                      • 2013
                      • 31

                      Sofakriger: Takk!

                      Jeg mistenker at kunstigheten i situasjonen, utenom tvangen, kanskje er den faktoren som bidrar mest til at det er ubehagelig. Det er en helt annen, men interessant diskusjon.
                      Jeg synes det er noe klarere enn et grensetilfelle da offeret føler seg misbrukt, og reagerte såpass k...
                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                      Kommentér

                      • A2K
                        RESERVIST
                        • 2013
                        • 31

                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                        A2K:

                        Her er en artikkel som klart beviser at hun var misfornøyd med reaksjonen, en refs, og ønsket å effektuere større konsekvenser for løytnanten:

                        (VG Nett) Løytnanten som beordret Alice Asplund (23) til å bade naken er fortsatt i samme stilling. Saken mot han granskes av Forsvaret.
                        Jeg vil si at det er ganske naturlig ...
                        [/QUOTE]
                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                        Kommentér

                        • AGR416
                          OR-6 Oversersjant

                          Veteran

                          • 2013
                          • 3685

                          Jeg kan sikkert sitere meg selv 5 ganger hvor jeg sier at tvangsaspektet var feil, og at det var en dårlig vurdering av løytnanten som ledet aktiviteten. Klarer ikke å se hvordan du ikke har sett at jeg har sagt dette.

                          Har du lest den fra side 1?

                          Jeg mener uansett at det er en fillesak, til tross ...
                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                          It's not about surviving, it's about winning.

                          Kommentér

                          • A2K
                            RESERVIST
                            • 2013
                            • 31

                            Her må jeg bare få korrigere meg selv og beklage AGR416.
                            Mente IKKE at jeg satt med inntrykk av at DU mente det var riktig med tvang.

                            "Det hadde vært fint om det var tilfelle, men jeg sitter ikke med det inntrykket etter å ha lest TRÅDEN." Burde jeg ha skrevet....
                            Har også lest div. kommentarer...
                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                            Kommentér

                            • Sofakriger
                              OR-7 Stabssersjant


                              Sponsor
                              Veteran

                              • 2005
                              • 24427

                              Hun er objektivt sett et offer når løytnanten er refset for å ha opptrådt ovenfor henne i brudd med militær straffelov. Det er da relativt enkel logikk....
                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                              "Gjør Ret, Frygt Intet"

                              Kommentér

                              • Din_Laban
                                OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                Veteran

                                • 2009
                                • 3007

                                Jeg var nylig på øvelse der et av momentene var å ha fangetjeneste hos MP kompaniet på Bardufoss. Der ble samtlige strippet ned i underbuksa, og kroppsvisitert så grundig at baller, kølle, rævsprekk ble nærmest fullstendig sjekket med MP-soldatenes egne hender. Vi kunne risikert å bli strippet helt ...
                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                Last edited by Din_Laban; DTG 252320 Apr 13, 23:20.
                                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                Kommentér

                                • Sofakriger
                                  OR-7 Stabssersjant


                                  Sponsor
                                  Veteran

                                  • 2005
                                  • 24427

                                  Eksemplet ditt synes jeg er godt på hva søm kan øves på, og virker som en grei setting. God informasjon om gjennomføring og hensikt synes jeg er vesentlig i en slik setting hvor en vet at både MP og fange vil kjenne på intimgrenser. Uten dette blir det fort en opplevelse som kan virke som et overgr...
                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                  "Gjør Ret, Frygt Intet"

                                  Kommentér

                                  • Din_Laban
                                    OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                    Veteran

                                    • 2009
                                    • 3007

                                    Ja, ja dette ble vi informert om. Vi var på forhånd klar over at dette kom til å bli nærgående. Men dersom man aldri har vært utsatt for dette scenarioet så kan det likevel oppleves nesten sjokkartet. Men alle som deltar på en slik øvelse går derfra noen erfaringer rikere....
                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                    Kommentér

                                    • A2K
                                      RESERVIST
                                      • 2013
                                      • 31

                                      Enig

                                      Dette blir en veldig naturlig og hensiktsmessig øvelse i visitasjon.
                                      Jeg håper likevel at folk hadde sagt fra om fingrene ble for intime, et sted går grensen uansett.
                                      Og et sted litt før eller etter den personlige grensen, faller læringsverdien av gjennomføringen drastisk også.

                                      Eller le...
                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                      Kommentér

                                      • Din_Laban
                                        OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                        Veteran

                                        • 2009
                                        • 3007

                                        Opprinnelig skrevet av AGR416
                                        Jeg kan sikkert sitere meg selv 5 ganger hvor jeg sier at tvangsaspektet var feil, og at det var en dårlig vurdering av løytnanten som ledet aktiviteten. Klarer ikke å se hvordan du ikke har sett at jeg har sagt dette.

                                        Har du lest den fra side 1?

                                        Jeg mener uansett at det er e...
                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                        Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                        Kommentér

                                        • Gehenna
                                          HV-sersjant
                                          Veteran

                                          • 2005
                                          • 17488

                                          For meg er ikke misbruket noe som skjedde på løytnant mike-nivå, men den relativt hemningsløse gapestokkpolitikken ovenfra (ombudsmann unntatt) som kom før P-saken var ferdig behandlet.

                                          -Dét er overtrampet her. Og, joda, hun har rett i å føle mye og mangt - kanskje gikk det på hennes integritets gr...
                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                          Shaking the ground with the force of a thousand guns

                                          Kommentér

                                          • MMB

                                            Veteran
                                            RESERVEBEFAL
                                            • 2005
                                            • 5777

                                            Opprinnelig skrevet av Din_Laban
                                            Jeg var nylig på øvelse der et av momentene var å ha fangetjeneste hos MP kompaniet på Bardufoss. Der ble samtlige strippet ned i underbuksa, og kroppsvisitert så grundig at baller, kølle, rævsprekk ble nærmest fullstendig sjekket med MP-soldatenes egne hender. Vi kunne risi...
                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                            Elite Som En Trensoldat

                                            Kommentér

                                            • Herr Brun
                                              Veteran
                                              RESERVEBEFAL
                                              • 2008
                                              • 7337

                                              Ja, for at det er gjort feil på høyere etter hendelsen nivåer utelukker selvfølgelig at løytnanten gjorde feil.....
                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                              --

                                              Kommentér

                                              • Din_Laban
                                                OR-5+ Sersjant 1.klasse
                                                Veteran

                                                • 2009
                                                • 3007

                                                Opprinnelig skrevet av MMB
                                                Jeg er temmelig sikker på, utifra husken her jeg er akkurat nå, at hulromssøk og at "grafsing under, over, inni" i intimsoner og andre private steder kun kan gjennomføres av lege, under påsyn av f.eks. MP (mens stripsearch, altså visuell sjekk ned til undertøy, under armer osv har...
                                                 Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

                                                Kommentér

                                                • A2K
                                                  RESERVIST
                                                  • 2013
                                                  • 31

                                                  Opprinnelig skrevet av Gehenna
                                                  For meg er ikke misbruket noe som skjedde på løytnant mike-nivå, men den relativt hemningsløse gapestokkpolitikken ovenfra (ombudsmann unntatt) som kom før P-saken var ferdig behandlet.

                                                  -Dét er overtrampet her. Og, joda, hun har rett i å føle mye og mangt - kanskje gikk det...
                                                   Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                  Kommentér

                                                  • Gehenna
                                                    HV-sersjant
                                                    Veteran

                                                    • 2005
                                                    • 17488

                                                    Opprinnelig skrevet av Herr Brun
                                                    Ja, for at det er gjort feil på høyere etter hendelsen nivåer utelukker selvfølgelig at løytnanten gjorde feil..
                                                    Det var det jeg sa......
                                                    [/QUOTE]
                                                     Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                    Shaking the ground with the force of a thousand guns

                                                    Kommentér

                                                    • Gehenna
                                                      HV-sersjant
                                                      Veteran

                                                      • 2005
                                                      • 17488

                                                      Opprinnelig skrevet av A2K
                                                      Du spekulerer i om det _kanskje_ gikk på hennes integritets grenser, og mener vi må være der, og/eller kjenne vedkommende?
                                                      Det fremgår vel rimelig klart at hun ikke bare følte litt ubehag, men misbruk, og fikk seg en rimelig hard psykisk smell.
                                                      Det er et kraftig overtramp, ikke gj...
                                                       Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                      Shaking the ground with the force of a thousand guns

                                                      Kommentér

                                                      • A2K
                                                        RESERVIST
                                                        • 2013
                                                        • 31

                                                        Da er det muligens min leseforståelse som svikter, og jeg misforstår.

                                                        Oppfatter det slik at uenigheten jeg har med noen her, er viktigheten av denne saken.
                                                        Jeg mener det er en relativt alvorlig sak, både i behandlingen av kvinnen, og løytnanten, noe flere indirekte påpeker ved å dra frem hvor sk...
                                                         Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                        Kommentér

                                                        • Gehenna
                                                          HV-sersjant
                                                          Veteran

                                                          • 2005
                                                          • 17488

                                                          Så lenge menneskets læringskurve enten er flat eller nedadgående, finnes det ikke håp om bedring annet enn i det ytre....
                                                           Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                          Shaking the ground with the force of a thousand guns

                                                          Kommentér

                                                          • AGR416
                                                            OR-6 Oversersjant

                                                            Veteran

                                                            • 2013
                                                            • 3685

                                                            Opprinnelig skrevet av A2K
                                                            Det er også en tapt mulighet for moralfilosofiske vurderinger å nærmest ville holde dette så internt som mulig, siden dette er en spesiell sak, og fortjener å bli behandlet deretter.
                                                            Her har vi altså mulig læring å innhente på flere nivåer.
                                                            Mener du her at det som skjedde...
                                                            [/QUOTE]
                                                             Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet
                                                            It's not about surviving, it's about winning.

                                                            Kommentér

                                                            • A2K
                                                              RESERVIST
                                                              • 2013
                                                              • 31

                                                              Opprinnelig skrevet av AGR416
                                                              Mener du her at det som skjedde i denne saken er mer utbredt enn det man tror, og at behandling av kvinner og respekt for deres kjønnsidentitet er under pari i Forsvaret?

                                                              I så fall ønsker jeg en rask redegjørelse bakgrunnen du baserer dette på, og om du har noe annet enn ane...
                                                               Logg inn eller registrer deg for å se resten av innholdet

                                                              Kommentér

                                                              Googleannonse

                                                              Collapse

                                                              Forumstruktur

                                                              Collapse

                                                              Working...