Side 3 av 3 FørsteFørste 123
Viser resultatene 81 til 112 av 112
  1. #81
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    204
    Pondusfaktor
    2

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Forsvaret benytter tydelgvis (se Gradsoversikt - Nye militære distinksjoner) betegnelsene mannskap (soldater i førstegangstjeneste) og grenaderer (soldater som er vervet etter førstegangstjeneste) om alle som ikke er befal eller offiser.
    Jeg trodde også man hadde landet mannskaper som betegnelse på OR 1 (menig og ledende menig) i den nye gradsstrukturen. Disse gradene er jo tiltenkt de i førstegangs. Visekorp og korp (OR 2 og 3) skal vel fases ut som grad i førstegangs, og kun brukes på grenaderer (eller tilsvarende).



  2. #82
    Banned
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.880
    Pondusfaktor
    0

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Problemet kan være at "mannskap" også brukes om bemanning på kjøretøyer i hæren. Da kan ordet i prinsippet omfatte alle grader.
    I disse moderne tider letes det kanskje etter et kjønnsnøytralt ord også.

  3. #83
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    14.171
    Pondusfaktor
    14

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    -Kanonføde?

    Fra spøk til alvor, men jeg har en mistanke om at å finne et slik begrep blir vanskelig, med mindre vi har noen gamle ord liggende til overs fra svunne tider.
    Vi vil ikke ha noen skulpturpark i skauen!

  4. #84
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    204
    Pondusfaktor
    2

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Jeg tenkte "faenskap", men sa det ikke (ops).

  5. #85
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.492
    Pondusfaktor
    54

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Edit: Dette var til OR0:

    Ja, det var selvfølgelig underforstått i det jeg skrev. Soldater i førstegangstjeneste vil nå være OR1, menig eller ledende menig, grenaderer (dvs. tilsatte som T-35 eller T-60 som ikke er befal eller offiserer) er OR2-OR4 (visekorporal (OR2), visekorporal kl. 1 (OR3), korporal eller korporal kl. 1 (OR4)).

    Det jeg og de fleste andre snakker om her er soldater som ikke lenger er stadig tjenestegjørende i Forsvaret, men som tjenestegjør i kortere eller lengre tid, i Heimevernet, i internasjonale operasjoner, på repetisjonsøvelser (f.eks. består den nasjonale vertslandsstøttebataljonen for US Marines, som US Marines er meget godt fornøyd med, for det meste av reservister som trenes i repetisjonsøvelser lik de vi hadde i mobiliseringshæren), eller hvis det kommer til stykket, i krig. Dette enten de har beredskapskontrakt, eller det er annet (f.eks. rett og slett verneplikt, kontrakt for en kontingent i INTOPS f.eks.) som er grunnlaget for tjenesten. Noen av disse har selvfølgelig kortere eller lengre tjeneste som grenaderer bak seg. Jeg tror mange av disse vil føle det svært urettferdig å bli behandlet som soldater i førstegangstjeneste, mens grenaderer som stadig er fast tilsatte (T-35) skal være i en annen "divisjon" og "klasse" når de utfører den samme tjeneste i samme avdeling.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  6. #86
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    204
    Pondusfaktor
    2

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Edit: Dette var til OR0:

    Ja, det var selvfølgelig underforstått i det jeg skrev. Soldater i førstegangstjeneste vil nå være OR1, menig eller ledende menig, grenaderer (dvs. tilsatte som T-35 eller T-60 som ikke er befal eller offiserer) er OR2-OR4 (visekorporal (OR2), visekorporal kl. 1 (OR3), korporal eller korporal kl. 1 (OR4)).

    Det jeg og de fleste andre snakker om her er soldater som ikke lenger er stadig tjenestegjørende i Forsvaret, men som tjenestegjør i kortere eller lengre tid, i Heimevernet, i internasjonale operasjoner, på repetisjonsøvelser (f.eks. består den nasjonale vertslandsstøttebataljonen for US Marines, som US Marines er meget godt fornøyd med, for det meste av reservister som trenes i repetisjonsøvelser lik de vi hadde i mobiliseringshæren), eller hvis det kommer til stykket, i krig. Dette enten de har beredskapskontrakt, eller det er annet (f.eks. rett og slett verneplikt, kontrakt for en kontingent i INTOPS f.eks.) som er grunnlaget for tjenesten. Noen av disse har selvfølgelig kortere eller lengre tjeneste som grenaderer bak seg. Jeg tror mange av disse vil føle det svært urettferdig å bli behandlet som soldater i førstegangstjeneste, mens grenaderer som stadig er fast tilsatte (T-35) skal være i en annen "divisjon" og "klasse" når de utfører den samme tjeneste i samme avdeling.
    Mulig det er det dere snakker om, men det var vel ikke det Wenneberg ba om.

  7. #87
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.492
    Pondusfaktor
    54

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Ja, men hvis man skal finne på ny terminologi bør den også dekke de som ikke er stadig tjenestegjørende.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  8. #88
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    14.171
    Pondusfaktor
    14

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Og da bare for å spore helt av, hva med å lage noe på uttrykket Bragr?

    http://sagablott.no/bragelofte/

    Jeg antar at uttrykket "Berserk" er oppbrukt?
    http://sagablott.no/berserk/
    Vi vil ikke ha noen skulpturpark i skauen!

  9. #89
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    204
    Pondusfaktor
    2

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Ja, men hvis man skal finne på ny terminologi bør den også dekke de som ikke er stadig tjenestegjørende.
    Ser den. Jeg ser ikke problemet med å kalle dem det de ville vært etter grad om de var faste.

  10. #90
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    1.954
    Pondusfaktor
    8

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Vi vil kalle dem etter grad, men fellesbetegnelsen er for å kunne samle dem under.
    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

  11. #91
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    204
    Pondusfaktor
    2

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Sitat Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post
    Vi vil kalle dem etter grad, men fellesbetegnelsen er for å kunne samle dem under.
    Jeg mener å benytte seg av samlebetegnelsen for graden de sitter i.

  12. #92
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.433
    Pondusfaktor
    18

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Definisjonen på mannskap:

    http://www.betydning-definisjoner.com/mannskap

    Mannskap er begrepet vi brukte om personellet i avdelingen som var inne til førstegangstjeneste hos oss, de årene jeg var inne.

    Hvis vi ser på "nynorske" begrep:

    Conscript = Vernepliktig
    Enlisted = Vervet

    Det er klart at alle kan omfavnes av begrepet "mannskap", men poenget var vel å finne en felles betegnelse på de som ikke faller inn under personellkategoriene Offiser, Befal eller Grenader.

    For HV, så kan man kalle de "HV-Mannskap".
    It's not about surviving, it's about winning.

  13. #93
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    1.954
    Pondusfaktor
    8

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Og det er vi også ut etter.

    Offiserer er OF 1-9
    Befal er OR 5-9

    Derimot så er stadig tjenestegjørende:
    Grenaderer OR 2-4
    Menige OR 1

    Og så har heimevernet OR 1-4.

    Her blir det rart å skille mellom OR 2-4 og OR 1, så de vil nok ønske at man har klart som beskriver hele gruppen av OR 1-4

    Så hva skal beskrive
    Grenaderer OR 2-4
    Soldater i førstegangstjenesten OR 1
    Reservepersonell 1-4
    ?
    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

  14. #94
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.492
    Pondusfaktor
    54

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Tenkt eksempel (som i hvert fall ligner på situasjon for ikke særlig mange år siden):

    En norsk "profesjonell" avdeling skal sette opp for INTOPS en OMLT for å støtte hæren i Langtvekkistan. Grunnet litt personellmangel, og fordi man vil ha med spesielt dyktige folk, ringer man rundt til folk som var i avdelingen tidligere og som man vet var spesielt dyktige (eventuelt har disse alt tegnet beredskapskontrakt). Er de villige til å ta en ett års kontrakt for 6 måneder oppøving og 6 måneders tjeneste? Her har man f.eks. en tidligere sanitetssoldat i avdelingen som nå er ambulansearbeider ved ambulanseavdelingen ved OUS og som man vet er drivende dyktig og som man gjerne vil ha med. Sier man da at, å ja, nå er det jo blitt slik at bare de som ansatt som T-35 eller T-60 kan ha grad OR-2 - OR-4, og derfor kan du ikke være noe annet enn OR-1. Så du får finne deg i at han nye sanitetsgrenaderen som ikke har noen erfaring utover førstegangstjensten som sanitetssoldat samt nylig bestått grenaderopptak og som skal assistere deg skal ha høyere grad enn deg (OR-2) og formelt være din overordnede.

    Det går jo rett og slett ikke an.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  15. #95
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    488
    Pondusfaktor
    3

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Sitat Opprinnelig skrevet av Wenneberg Vis post

    Som betaling for nettmøte ønsker jeg innspill på følgende spørsmål:

    1. Vi ønsker å finne et kort, fengende og beskrivende navn på "soldat inne til førstegangstjeneste". Vi er alle soldater uansett grad, og vernepliktig er upresist siden alle under 44 er i den kategorien. Så i nær fremtid ønsker jeg å kunne si "Vi har offiserer, befal, grenaderer og XXX". Forslag?

    2. Det skal være ulike roller, ansvar og myndighet mellom OR og OF. OR eier stridsteknikk, OF eier taktikk. OR eier skyteutdannelse enkeltmann, OF eier avdelingsskyting. OR eier oppfølging, OF eier planlegging. Dette er bare noen banale eksempler, men effekten av OMT kommer først når OR og OF får bli god og fokusere på sine domener. Samtidig har vi blitt litt klokere og innsett at enkelte områder må fortsatt være "felleseie". Hvilke områder mener dere det bør være og hvorfor?

    God sommer!
    1. Litt redd at ordet mannskaper og Vernepliktig er for godt innarbeidet uttrykk, som er vanskelig å erstatte. Og rekrutter kan kun brukes dei første 12.mnd.

    2. Samband kan være ein av dei: Ingenting er meir hat,viss ein OF ikkje klarer å bruke samband riktig. Og samband må sitte til fingerspissane viss ein skal kunne planlegge taktisk bruk riktig. Samtidig må OR forstå den taktiske bruken av SB. F.eks er kunnskapen rundt bruk av NorBMS.

  16. #96
    Sersjant
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    633
    Pondusfaktor
    5

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Det hadde ikke vært helt galt å bruke "offiserer, befal, grenaderer og menige" heller, siden alle grenaderene har en eller annen korporalsgrad, og dermed ikke er menige av grad.

    EDIT: Men Hulkinator har selvsagt helt rett, det finnes korporaler i reserven også. Hva med rett og slett "offiserer, befal, korporaler og menige", hvor vi ikke trenger å angi om korporalene er vervede eller reservister?
    Internasjonalt ligger det mye tradisjon i det, selv om det ikke alltid har vært skilt mellom offiserer og befal i Norge, på grunn av flytende grader som har inkludert sjt.

  17. #97
    Rekrutt
    Ble medlem
    May 2016
    Innlegg
    3
    Pondusfaktor
    0

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Sitat Opprinnelig skrevet av Wenneberg Vis post
    "Vi har offiserer, befal, grenaderer og XXX". Forslag?!
    Hva med 'utskrevne' eller 'utskrevet personell' eventuelt 'utskrevne mannskaper'?

    Ordet utskrevet er assosiert med førstegangstjeneste; utskrevet befalskurs (SJ og HV), utskrevet menig (i Sjøforsvaret).

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bokmålsordboka
    ut|skrive verb
    1 mest som adjektiv i perfektum partisipp: kalle til tjeneste, skrive ut
    bli utskrevet til krigstjeneste / utskrevne mannskaper
    Kilde: Bokmålsordboka til UiO.

  18. #98
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.492
    Pondusfaktor
    54

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Godt forslag!
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  19. #99
    Sjefssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    7.436
    Pondusfaktor
    42

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    I Luftforsvaret prøver man nå konsekvent å omtale or-2-4 som "spesialister".

    Forøvrig vil jeg gjenta kjepphester min om at alle som finnes brukbare for videre (reserve)tjeneste etter GSU bør beskikkes til vernepliktige eller utskrevne or-2. De omtales deretter som utskrevne eller vernepliktige spesialister/korporaler, slik tilfellet er med befal og offiserer i dag.

    Utskrevne mannskaper høres riktig ut for or-1 i førstegangstjeneste. Sjøforsvaret har da i alle år hatt utskrevne menige og utskrevne ledende menige?
    The good briefer is the one who imparts the most information in the fewest words.

  20. #100
    Banned
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1.880
    Pondusfaktor
    0

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Hvis forslagene settes inn i en sammenheng er det lettere å vurdere hvordan de klinger.
    Eksempelvis: Styrken består av offiserer, befal, grenaderer og mannskap fra Pbn.

    Styrken som underlegges FN i Langtvekkistan, består av offiserer, befal, grenaderer og mannskap på særskilte avtaler/kontrakt og mannskap inne til førstegangstjeneste.

    khoshtabbakhe er inne på en parallell tanke når det gjelder bruk av "utskrevne". USK- var en god, innarbeidet forkortelse som det kanskje kan bygges videre på.

    En radikal, men velklingende løsning, er å bytte betydning for grenader. Vervede blir da spesialister, og menige blir grenaderer: Offiserer, befal, spesialiser og grenaderer.

    Da får også hæren et eget begrep for menige/ ledende menige soldater inne til førstegangstjeneste. For de ulike forsvarsgrenene blir det da: Grenader, HV-Grenader, Gast og Flysoldat

    Spørsmål 2 bør etter mitt syn, koples tett til diskusjonen om utdanning, karriereløp, kompetanseutvikling og heving av kapasiteten.

    Helt tette skott mellom karriereløpene, slik regjeringen legger opp til, tror jeg er kontraproduktivt for hele reformen med spesialistbefal.

    Kanskje burde tilnærmingen heller være stikk motsatt. Med en nedenfra og opp struktur, spesialistbefal blir offiserer gjennom videreutdanning, vil den taktiske kompetansen utvikles radikalt, og grenseoppgangene mellom spesialistbefal og offiserer blir mer organisk. Det styrker også offiserene i deres overordnede ansvar for oppfølging av avdelingen.

    Et lite forsvar gir også mulighet for stor fleksibilitet. Det er en styrke. Dersom Spesialistbefalet har mulighet til forkortet utdanning tilsvarende KS, kan det etableres ganske sømløse ordninger med mulighet for å bytte mellom karriereløpene, basert på ledige stillinger, erfaring og utdanning.

    En karrierevei kan eksempelvis være: Befalskole, tjeneste med opprykk til oversersjant, «KS», troppssjef ved manøveravdeling, kommandersersjant ved skoleavdeling, Kp/Esk-sjef, etc, etc

    Slik tror jeg den ganske ekstreme kompetansen som første generasjon spesialistbefal har, kan videreutvikles. Utviklingsmuligheter, variasjon og mulighet for livslang karriere øker også for de som vurderer forsvaret som yrkesvei. Kanskje vil også en litt tregere karriereutvikling være nødvendig når offiserskorpset krympes.

  21. #101
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    488
    Pondusfaktor
    3

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Var sersjantmajor Øystein Mjelle innom på tirsdag og svarte på spørsmål ?

  22. #102
    Administrator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    16.322
    Pondusfaktor
    24

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Var tanken men ble ikke noe av. Skal sjekke vs innspurt mot ferie.
    admin

  23. #103
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.582
    Pondusfaktor
    74

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Sitat Opprinnelig skrevet av Wenneberg Vis post
    (...)

    Som betaling for nettmøte ønsker jeg innspill på følgende spørsmål:

    1. Vi ønsker å finne et kort, fengende og beskrivende navn på "soldat inne til førstegangstjeneste". Vi er alle soldater uansett grad, og vernepliktig er upresist siden alle under 44 er i den kategorien. Så i nær fremtid ønsker jeg å kunne si "Vi har offiserer, befal, grenaderer og XXX". Forslag?

    2. Det skal være ulike roller, ansvar og myndighet mellom OR og OF. OR eier stridsteknikk, OF eier taktikk. OR eier skyteutdannelse enkeltmann, OF eier avdelingsskyting. OR eier oppfølging, OF eier planlegging. Dette er bare noen banale eksempler, men effekten av OMT kommer først når OR og OF får bli god og fokusere på sine domener. Samtidig har vi blitt litt klokere og innsett at enkelte områder må fortsatt være "felleseie". Hvilke områder mener dere det bør være og hvorfor?
    Da regner vi med at milforums lesere er tilbake fra sin mer eller mindre fortjente sommerferie, og tar opp igjen denne tråden. De som ikke har lest svarene fra Hærens sersjantmajor anbefales å gjøre det.

    Spørsmål 1 over har blitt diskutert en del her, og forslag som 'mannskaper', 'utskrevne', 'utskrevet personell' og 'utskrevne mannskaper' har kommet.

    Det har vært et par innspill på spørsmål 2 også, men her har vi fortsatt rom for flere. Hvilke områder skal være offiserens doméne, hvilke skal være befalets, og hvilke skal være felleseie?
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  24. #104
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    1.954
    Pondusfaktor
    8

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Fra Hærordning av 1909:
    Enhver mann som var fylt 18 år haddeverneplikt. Ble landet utsatt for angrep kunne enhver tjenestedyktig mann utskrives. Etter endt verneplikt sto mannskapet i nummer ved avdelingen i 16 år. Verneplikttiden var litt forskjellig etter tjenestegrenene, men omkring tolv måneder.
    Jeg mener fortsatt at:
    Offiser OF 1-9
    Spesialister OR 1-9

    Med grupperingene (3):
    Kompanioffiserer: OF 1-2
    Stabsoffiserer: OF 3-5
    Generalitet: OF 6-9

    Mannskaper:
    Førstegangstjeneste: OR 1-1+
    Vervede soldater/grenaderer: OR 2-4+


    Befal: OR 5-9

    Så har man i grunn to grupper, men dersom man ønsker å skille i gruppen spesialister: Befal og mannskap.

    Det som skiller soldaten med lengst tjenestegjøring i førstegangstjeneste og den yngste grenaderen er ikke mye.
    Man kan sette opp lag med både vervede og førstegangstjenestegjørende, men vil kunne kalle all for mannskap.
    Dette skaper mindre klasseskille, det er overførbart til Landforsvaret i sin helhet, dvs at det er uproblematisk for Heimevernet å og kunne bruke betegnelsene Offiser og Spesialister (Offiserer, Befal og Mannskap)

    Skrevet med skrivefeil fra min Sony Xperia Z5
    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

  25. #105
    Ledende menig
    Ble medlem
    Mar 2015
    Innlegg
    100
    Pondusfaktor
    4

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Tja. Jeg mener vi må ha et skille på vervede og soldater inne til førstegangstjeneste, ettersom det faktisk er ganske stor forskjell på menige og grenaderer. Du har et poeng med at en fersk grenader kanskje har 12 måneders erfaring, og en som snart er ferdig med førstegangstjeneste kan gjerne ha 11 måneder inne. Problemet kommer når du "sidestiller" en soldat med 10 års erfaring med noen som er rett ut fra rekruttskole, tror ikke det vil falle i god jord for mange vervede.

    Og for å spinne litt videre: Hva skiller en vervet med 6 års operativ erfaring både som enkeltmann, NLF og tidvis LF, fra en pliktsersjant med ett år på BS? Rent teknisk har en gjennomført (delvis) en befalsutdanning, men hvem innehar mest kompetanse som lagfører?

  26. #106
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    1.954
    Pondusfaktor
    8

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Mitt sluttpoeng er grunnen til at jeg ønsker å kalle det for mannskap, fordi vi i grunn har tre forskjellige typer mannskap:
    Førstegangstjenestegjørende.
    Grenaderer.
    HV-mannskap.

    Jeg vet ikke hvor du leser at jeg vil sidestille vervede soldater med 10 års erfaring og vernepliktige, men den kombinasjonen av et slikt lagsoppsett har jeg sett i praksis, og det fungerte.
    Men å ha samme betegnelsen på en vervet soldat og en soldat i førstegangstjeneste er vel ikke noe problem? Eller å ha samme betegnelsen som HV-mannskap?

    Sidestilling av "tittel" er en formalitet.

    Vervede vil fra de tiltrer starte som OR2 og jobbe se oppover.
    Dermed vil en Korporal (OR4) og en ledende menig (OR1+) kunne jobbe sammen, ha betegnelse som mannskap og fortsatt bli skilt etter ansiennitet.

    En soldat (dagens betegnelse) er en soldat, enten han er OR 1-4, men siden vi alle er soldater (OR 1 til OF 9) så kan vi ikke bruke den betegnelsen.

    Å kalle alle vervede for grenaderer vil falle bort om få år, da de vervede vil bekle stillinger beskrevet som visekorporal/1kl eller korporal 1kl.
    Det er i såfall en bedre betegnelsen å beskrive dem som korporaler.

    Så har man et:
    Offiserskorps
    Befalskorps
    Korporalskorps

    Men så hva skulle man kalle de under korporalene utenom mannskap?
    Det kom en uortodoks tanke tidligere å kalle de i førstegangstjeneste for grenaderer, men det er vel og vanskelig?

    Hvis du virkelig vil spinne:
    Hva med HV-mannskap som har gjennomført kursrekken til HV for å bli Sjt/LF, som tar to kontigenter INTOPS: hvordan er den grenaderen ikke verdig en LF-stilling?

    Skrevet med skrivefeil fra min Sony Xperia Z5
    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

  27. #107
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    850
    Pondusfaktor
    6

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Skyt meg hvis jeg husker feil, men skal ikke grenader-tegnet forsatt være på service- og gallauniform(og dermed ikke falle bort)?
    Everyone likes me and thinks I'm great - in my safe space

  28. #108
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    1.954
    Pondusfaktor
    8

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Navn:		FB_IMG_1473350434176.jpg
Visninger:	182
Størrelse:	129,3 KB
    Fra Hærens Sersjantmajor på Facebook.

    Nå er vel ikke T1 eller M1 noe man bruker så ofte som vervet.
    Men jeg er ikke sikker selv.

    Skrevet med skrivefeil fra min Sony Xperia Z5
    Your signature cannot be longer than 70 characters long.

  29. #109
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    18.582
    Pondusfaktor
    74

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Jo, autorativ kilde (TJ-12-3-2) sier at for OR 2-4+ skal bære skulderklaffer med grenadermerke på mørk uniform. Jeg finner det ikke i teksten, men på bildene av tjenesteuniform er det også slike skulderklaffer.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  30. #110
    Ledende menig
    Ble medlem
    Mar 2015
    Innlegg
    100
    Pondusfaktor
    4

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Sitat Opprinnelig skrevet av Hulkinator Vis post
    Sidestilling av "tittel" er en formalitet.
    Kan være, men jeg garanterer at det kommer til å bli særdeles dårlig mottatt av mange grenaderer. Jeg er forsåvidt enig i mye av det du sier, men tror man bør dele inn i fire kategorier: Offiserer, befal, vervede og personell inne til førstegangstjeneste.

  31. #111
    Rekrutt
    Ble medlem
    Jun 2016
    Innlegg
    3
    Pondusfaktor
    0

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Til Wennebergs spørsmål om hvilke (fag)områder som fortsatt bør være "felleseie":
    Slik jeg ser det bør etterretning, milgeo (militær geografi) og ingeniør være felleseie. Disse fagområdene krever dyktige fagspesialister f.eks. e-analytikere, geo-analytikere og befal ved etterretnings- og ingeniøravdelinger. Samtidig er det behov for offiserer på bataljons- og brigadenivå som behersker fagene og representerer disse inn i plan- og beslutningsprosesser. Videre er det behov for offiserer på tropps- og bataljonsnivå i etterretnings- og ingeniøravdelinger for å lede disse.

  32. #112
    Sersjant
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    633
    Pondusfaktor
    5

    Sv: NETTMØTE PÅ MILFORUM 30/6: Hærens sersjantmajor Rune Wenneberg

    Sitat Opprinnelig skrevet av GNSS Vis post
    Til Wennebergs spørsmål om hvilke (fag)områder som fortsatt bør være "felleseie":
    Slik jeg ser det bør etterretning, milgeo (militær geografi) og ingeniør være felleseie. Disse fagområdene krever dyktige fagspesialister f.eks. e-analytikere, geo-analytikere og befal ved etterretnings- og ingeniøravdelinger. Samtidig er det behov for offiserer på bataljons- og brigadenivå som behersker fagene og representerer disse inn i plan- og beslutningsprosesser. Videre er det behov for offiserer på tropps- og bataljonsnivå i etterretnings- og ingeniøravdelinger for å lede disse.
    Hjelp! Jeg blir veldig skremt om det ikke fortsatt er ganske mange som makter å holde alle de tankene i hodet + noen (vesentlige) til....

    En del gikk jo "føyka" når divisjonsnivået forsvant, kan tenke meg at de planoffiserene som fortsatt "var med" da ble ganske frustrert av det reduserte ambisjonsnivået - men det er fortsatt mye å ta hensyn til.




Side 3 av 3 FørsteFørste 123


Om Milforum
Milforum ® er det militære debattforumet hvor innholdet styres av brukerne. Siden 2004 har vi holdt deg oppdatert på det som er skjer innen Forsvaret, Heimevernet (HV), NATO, og det geopolitiske spenningsforholdet verden over.