Side 2 av 6 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste
Viser resultatene 41 til 80 av 207
  1. #41
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.145
    Liker (gitt)
    578
    Liker (mottatt)
    1480
    Nevnt
    232 innlegg
    Sitert
    701 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    49

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Den var veldig interessant. Det jeg syntes manglet var en forklaring at i Storbritannia er universitetsutdannelse i mye større grad enn i Norge og Sverige sett på som viktig mer av indirekte enn av direkte grunner. Man studere for å lære å lære og for å bevise a man er flink. Det man trenger direkte i jobben senere lærer man når man trenger det. (Jeg skal ikke helt overdrive det, man må selvfølgelig ha studert jus for å bli advokat eller medisin for å bli lege, men i mange mer generelle yrker er det slik). Dette er temmelig gjennomgående i hele det britiske samfunnet, ikke bare i Hæren, men kanskje dårlig forstått i Sverige og Norge.

    Graduate i Storbritannia betyr en som har en 3-årig bachelorgrad, eventuelt en som har en av de nye 4-årige "undergraduate master".
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  2. Trond Bolle - marinejeger e-14 Tommy Fjeldheim Tenk som en kriger Bertrand-Larssen Mental Trening bli tøff Chris Ryan Bravo Two Zero Spionbasen The real Bravo Two Zero




  3. #42
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    1.685
    Liker (gitt)
    763
    Liker (mottatt)
    392
    Nevnt
    83 innlegg
    Sitert
    461 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    17

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Hvis @hvlt sin første post i tråden stemmer så har KS pt. 15 studiepoeng i Engelsk, altså tilsvarende et halvt semester hvis man kun ser på poengene. (mao 1/6 Bachelor)

    Har hørt mye positivt om selve Engelskundervisningen men ser ikke helt grunnen til at man skal ha så mye engelsk. Opptakskravet pt. er generell studiekompetanse som jeg vil tro inneholder like mye engelsk som var vanlig i førsteåret på VGS AF "før i tiden".

    For de fleste jeg kjenner som jobber internasjonalt har det holdt fint med engelsken fra videregående og der NATO har sine sjargonger så kan jeg love at det sivile ikke står noe tilbake, tvert i mot.

    Hadde det kanskje holdt med et litkurs i mil-engelsk for å få inn oversettinger som "brink", "åskam", "nabb" og "kringvern"?

    15 studiepoeng er mye og kunne gjort større nytte på andre fagområder.

  4. #43
    Sjefssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    7.179
    Liker (gitt)
    529
    Liker (mottatt)
    847
    Nevnt
    75 innlegg
    Sitert
    415 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    36

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Skal engelsk droppes fra KS må det innføres språktest ved opptak. Har du hanglet deg gjennom videregående engelsk med 2-ere og 3-ere, og så praktisert minimalt i 5-7 år etter det, vil du fort slite språklig. Den som ikke henger med på engelsken når h*n plutselig detter inn i en internasjonal stab, blir satt på sidelinja og stemplet som en "weak sister".

    Engelsk, kanskje særlig muntlig,er livsviktig for et alliansebasert forsvar som vårt.
    The man who does not read has no advantage over the man who cannot read

  5. #44
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.145
    Liker (gitt)
    578
    Liker (mottatt)
    1480
    Nevnt
    232 innlegg
    Sitert
    701 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    49

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    I Danmark fant man for noen år siden at nivået i engelsk hos mange norske studenter som bare hadde hatt obligatorisk engelsk i Vg1 var for dårlig (i forhold til dansk gymnas), slik at mange norske studenter i Danmark med bare det hadde problemer med å følge undervisningen ved danske universiteter (ved danske universiteter er det mye mer vanlig enn i Norge at begynnerundervisningen er på engelsk). Derfor ble det innført som opptakskrav, i hvert fall på Københavns Universitet og CBS (Handelshøyskolen), at norske studenter måtte enten ha bestått engelsk også på Vg2-nivå (Internasjonal engelsk) eller ha tatt språktest med minimumskrav (TOEFL iBT med minst 80 i score eller IELTS med minst 6.0) før de søker (men for under to år siden) .
    Sist endret av hvlt; 19-04-16 kl 08:17
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  6. #45
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.145
    Liker (gitt)
    578
    Liker (mottatt)
    1480
    Nevnt
    232 innlegg
    Sitert
    701 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    49

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    En annen ting, hvis det tas opp kadetter til krigsskolene som har mange 2ere og 3ere på vitnemålet fra VGS er jeg svært skuffet.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  7. #46
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    1.685
    Liker (gitt)
    763
    Liker (mottatt)
    392
    Nevnt
    83 innlegg
    Sitert
    461 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    17

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Hvlt sa det ganske greit. Det er jo bare å innføre krav til karakterer.

    Nekter å tro at alliansearbeid er vanskeligere enn det som foregår i internasjonal "business".


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Artillery is the God of War

  8. #47
    Sjefssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    7.179
    Liker (gitt)
    529
    Liker (mottatt)
    847
    Nevnt
    75 innlegg
    Sitert
    415 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    36

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Med en dreining av offisersutdanningen mot flere som går gjennomgående, med tilhørende strengere krav til akademiske resultater fra videregående evt. bachelor, går det nok an å kutte i engelskundervisningen. Evt integrere den ved at mer av undervisningen foregår på engelsk/med engelsk pensum.

    Da må det også bli så attraktivt å være offiser at det er si topp 10% fra videregående som kommer inn.

    Jeg har undervisningserfaring fra både sivilt universitet og en av krigsskolene, og kan love at alle med fullført VGS ikke har tilstrekkelige engelskkunnskaper til å klare seg hverken her eller der. De ville sikkert ikke klart seg i internasjonal business heller - tenker du deg om, finnes det sikkert noen "gatekeepers" der også som sorterer ut de som ikke holder mål.
    The man who does not read has no advantage over the man who cannot read

  9. #48
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    1.685
    Liker (gitt)
    763
    Liker (mottatt)
    392
    Nevnt
    83 innlegg
    Sitert
    461 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    17

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
    Hvis man ønsker å "integrere" sivil høyere utdanning med KS. Da høres den franske modellen fornuftig ut. Det vil si at KS gir en master i ledelse, med garantert stilling som leder.
    Kjenner ikke pensumet som ligger bak denne mastergraden men ledelsebegrepet er såpass vidtomspennende at jeg aldri har hatt sansen for slike titler. Dessuten mangler typiske selvoppnevnte "lederstudium" som f.eks. HH i Bergen en sentral komponent som heter praksis. I mitt hode er et KS-løp, gjerne med full BS i forkant, den eneste sanne lederutdanningen i Norge, ikke så mye pga. pensumet men pga opplegget rundt med seleksjoner, pliktår og ledelse i praksis, alt under relativt tett oppfølging (+/-). Seleksjon er fryktelig viktig når det gjelder lederutdanning da veldig mye rett og slett går på iboende evner som ikke kan læres.

    Hvis man ønsker å forbedre insitusjonen KS bør man ikke fikle for mye på det mest sentrale, ledelseutdanningen, men heller søke å øke den allmenne kompetansen. Kanskje man burde utfordret de mest sentrale universitets og høgskolemiljøene til å bidra med hver sin bolk i skolepensumet?

    På NTNU fantes det en gang i tiden noe som het "Medisin for ikke-medisinere", som var vektet 7.5 studiepoeng (kvart semester). Hvor bra det var vites ikke men jeg tror målet var å lære seg nok om medisinfeltet til at man kunne manøvrere nok til å skaffe seg hjelp fra de rette ekspertene.

    Man kunne kanskje fått til noe tilsvarende fra nevnte HH, NTH og UIO?

  10. #49
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    1.685
    Liker (gitt)
    763
    Liker (mottatt)
    392
    Nevnt
    83 innlegg
    Sitert
    461 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    17

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Sitat Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
    Med en dreining av offisersutdanningen mot flere som går gjennomgående, med tilhørende strengere krav til akademiske resultater fra videregående evt. bachelor, går det nok an å kutte i engelskundervisningen. Evt integrere den ved at mer av undervisningen foregår på engelsk/med engelsk pensum.

    Da må det også bli så attraktivt å være offiser at det er si topp 10% fra videregående som kommer inn.

    Jeg har undervisningserfaring fra både sivilt universitet og en av krigsskolene, og kan love at alle med fullført VGS ikke har tilstrekkelige engelskkunnskaper til å klare seg hverken her eller der. De ville sikkert ikke klart seg i internasjonal business heller - tenker du deg om, finnes det sikkert noen "gatekeepers" der også som sorterer ut de som ikke holder mål.
    Fullført er nå så men har man et godt nok snitt til å komme inn på de typiske profesjonsutdanningene samt KS så kan man anta at Engelsken står litt i stil. Vi snakker vel C (ev 4 fra forrige ordning) og oppover her.

    Litt engelsk kan man gjerne beholde men 1/6 av bacheloren er kanskje i overkant mye.

    Med mindre man ikke forstår denne (humor)

    https://www.youtube.com/watch?v=hOSYiT2iG08

  11. #50
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.145
    Liker (gitt)
    578
    Liker (mottatt)
    1480
    Nevnt
    232 innlegg
    Sitert
    701 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    49

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Noen strøtanker: @Lille Arne nevnte spesielt at det i Norge er mangel på løytnanter/kapteiner, og ut fra tallene svært mange lenger opp. Både i USA og Storbritannia er det meget stor frivillig avgang fra offisersyrket etter plikttjenesten (3 år i UK, 4 år i USA), svært mange går over i det sivile, stort sett omtrent da overgangen fra løytnant til kaptein hadde kommet hvis de hadde blitt værende. Men så har også utdannelsen de har fått til da fra Forsvaret vært kort og forholdsvis "billig" (i hvert fall i UK).

    I USA er som jeg skrev den vanligste veien (ca 40%) til offiser i US Army via ROTC. Som kjent er universitetsutdannelse svært dyrt i USA, de fleste (og spesielt de beste) universiteter krever skolepenger, for de beste private universitetene opp til flere hundre tusen kroner pr år, i tillegg til det husvære, mat og det man ellers trenger koster. Hvis man starter i ROTC (og blir tatt opp) fra starten av studiet får man et stipend fra Forsvaret som betaler alle studieutgifter. De aller fleste som går den veien til offiser i Hæren gjør det for å få en gratis bachelor-grad, og har i utgangspunktet ikke noe ønske om en militær karriere utover den fire år lange plikttjenesten. Samtidig er offisersutdannelse og fire års praksis som offiser sterkt meriterende for sivile lederjobber, så det er svært mange som går over i en sivil karriere.

    I UK har som det også sto i artikkelen @pioff skrev ca. 85% av alle som kommer inn på Sandhurst en bachelorgrad fra et universitet før de begynner, selv om det ikke er et krav. Hele 15% har sin bachelorgrad fra Oxford eller Cambridge, en svært mye høyere prosent enn generelt i UK. Jeg har selv vært tre år ved University of Cambridge, og kan skrive under på at nivået på laveregradsstudiene er mye høyere enn i Norge, dels på grunn av den ekstreme silingen (det er nesten ingen som kommer inn som ikke var den beste i klassen eller helst beste på skolen på det som tilsvarer VGS), dels på grunn av det enormt mye høyere forholdet mellom antallet lærere og antallet studenter (årsbudsjettet ved University of Cambridge delt på antall studenter er ca. 10 ganger det samme tallet for Universitetet i Oslo, mye av undervisningen er intensiv gruppeundervisning der gruppene består av to studenter med en lærer). Sandhurst og 3 års tjeneste som løytnant regnes som en svært meriterende lederutdannelse/erfaring i det britiske samfunnet (særlig i næringslivet). Med en bachelorgrad fra Oxford, Sandhurst og tre år som offiser er veien åpen for en karriere i business i City. Dermed får man nok løytnanter, men sliter heller ikke med alt for mange majorer og oberstløytnanter.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  12. #51
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.810
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    71 innlegg
    Sitert
    433 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Men får du løytnanter som er gode ledere i krig? Det må jo være hovedpoenget, ikke at de slutter frivillig så pyramiden holdes spiss.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  13. #52
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.145
    Liker (gitt)
    578
    Liker (mottatt)
    1480
    Nevnt
    232 innlegg
    Sitert
    701 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    49

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Jeg tror ikke den franske Saint-Cyr modellen har særlig interesse bortsett fra som en kuriositet. Det franske samfunnet er generelt ekstremt (akademisk) elitistisk. Helt på siden av universitetene har man systemet med "Les Grandes Écoles". Dette er høyskoler som har mye høyere prestisje enn de vanlige universitetene (selv om professorene oftest ikke forsker særlig, men stort sett bare underviser). Opptakskravene er ekstremt strenge. For å komme gjennom nåløyet, som består av svært harde opptaksprøver som tester deg i det meste fra høyere matematikk på universitetsnivå til naturfag, samfunnsfag, språk og økonomi. De fleste har etter videregående gått spesielle prépas som forbereder for opptak til Grandes Écoles. Disse er det også svært vanskelig å komme inn på (man må ha toppkarakterer fra det som tilsvarer VGS) og har så et ekstremt hardkjør i to år som leder fram til opptaksprøvene til Grandes Écoles.

    De mest kjente Grandes Écoles er kanskje École polytechnique (som er litt som gamle NTH, den finansieres faktisk av Forsvarsdepartementet og studentene blir reserveoffiserer i det franske forsvaret når de får sin mastergrad), HEC Paris, École Normale Supérieure og Sciences Po. Det er på disse den akademiske kremen av fransk ungdom går, og ikke på de ordinære universitetene. Og krigsskolene (Saint-Cyr for Hæren og de tilsvarende for sjø og luft) er nettopp også Grandes Écoles som nyter høy prestisje og tiltrekker seg noen av Frankrikes smarteste.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  14. #53
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    17.986
    Liker (gitt)
    1051
    Liker (mottatt)
    2358
    Nevnt
    251 innlegg
    Sitert
    1176 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    65

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Flere stillinger i NATO-staber har krav om 3333 i engelsk, så du kan risikere å ikke få en jobb om du ikke er god nok i språket.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  15. #54
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.145
    Liker (gitt)
    578
    Liker (mottatt)
    1480
    Nevnt
    232 innlegg
    Sitert
    701 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    49

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Men får du løytnanter som er gode ledere i krig? Det må jo være hovedpoenget, ikke at de slutter frivillig så pyramiden holdes spiss.
    Britiske offiserer er vel ikke kjent for å være dårlige, og de har da stått sine prøver i Helmand. Det er en stor forskjell til det vi er vant til i Norge. Troppssjefen driver aldri instruksjon av soldatene i vanlige soldatferdigheter, det er det NK/troppssersjant og lagførere som gjør. Troppssjefen lager troppens utdanningsplan, med det forventes ikke at han skal være særlig bedre enn soldatene på fyring av primus, adsam av våpen eller nærstridsskyting, det forventes at det er OR-befalet som skal være det, og som skal instruere i slikt.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  16. #55
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.810
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    71 innlegg
    Sitert
    433 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Skal ikke motsi deg på det, men synes diskusjonen fokuserte vel mye på å skape attraktive sivile ledere slik at pyramiden blir spiss. Vi bør også ha med oss aspektet av å levere de aller beste troppsjefene som Norge kan rekruttere og utdanne. Omsorg er også i ny modell en hovedfaktor, så det er ikke sikkert NHH-Preben-streber er det du alltid vil ha.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  17. #56
    Menig
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    45
    Liker (gitt)
    2
    Liker (mottatt)
    4
    Nevnt
    1 innlegg
    Sitert
    7 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    0

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Du må huske at vi nå kommer over i et helt nytt regime med innføringen av spesialistkorpset og må tenke helt nytt. Den nye troppssjef vil være støttet av sersjanter som lagførere som har vært grenaderer i 4-5 år før de ble sersjanter, og av en NK/troppssersjant som kanskje har 5 års tjeneste som grenader og 5 års tjeneste som lagfører før han ble troppssersjant. I en profesjonell hær er det ikke meningen at troppssjefen skal være den mest erfarne soldaten, det er det troppssersjanten som skal være. Den nye troppssjef må bruke sin troppssersjant som mentor for seg selv. Dette er helt annerledes enn slik vi har hatt det i enhetsbefalstiden med pliktersjanter som NK tropp som troppssjefen må "holde i øra". Nå er det mer motsatt, det er troppssersjanten som skal lære opp troppssjefen til å bli erfaren slik at han kan gå videre og bli en god kompanisjef.

    Navn:		65464759.jpg
Visninger:	483
Størrelse:	107,0 KB

  18. #57
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    1.685
    Liker (gitt)
    763
    Liker (mottatt)
    392
    Nevnt
    83 innlegg
    Sitert
    461 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    17

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Ref alle innslagene om bachelor og mastergrader som går hånd i hånd med utenlandske offisersutdanninger. Er det da å forstå at OR-korpsene ikke har samme akademiske snitt? Snakker vi da om levninger fra gamle klasseskiller? Altså at rike og velutdannete(dyrt) ble offiserer og arbeidere ble sersjanter og soldater?

    Hvis vi nå får et OR-korps som skal utgjøre spisskompetansen blir de samtidig blottet for vekttall? ( og omvendt)

    Isåfall er det en litt unorsk utvikling.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Artillery is the God of War

  19. #58
    Sjefssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    7.179
    Liker (gitt)
    529
    Liker (mottatt)
    847
    Nevnt
    75 innlegg
    Sitert
    415 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    36

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Selvfølgelig er det en del av bakgrunnen for OR/OF-inndelingen de fleste steder. Og bakgrunnen for at en del akademisk utdannede spesialister - legen, presten og juristen er de mest synlige - så og si overalt er OF.

    Foreløpig ser det norske systemet ut til å skille seg ut ved at en del "akademiske" spesialister skal bli OR, med forholdsvis mange vekttall - sykepleiere, ingeniører fra FIH og etterretningsspesialister fra FEH. For sistnevnte er ambisjonen at de etter hvert skal fylle på med både master og PhD.

    OR med PhD er bare litt vanligere enn egg med bart hos de fleste av våre allierte, så blir det slik, blir det i høyeste grad særnorsk.
    The man who does not read has no advantage over the man who cannot read

  20. #59
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.810
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    71 innlegg
    Sitert
    433 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Det er bra den veien at akademiske spesialister kan bli OR, men spørsmålet er da om "håndverkeren" kan bli OF. Og da er vel svaret nei. Så hvis man vil betrakte det som et klasseskille ( utdanningsnivå går i arv) så kan man det.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  21. #60
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.145
    Liker (gitt)
    578
    Liker (mottatt)
    1480
    Nevnt
    232 innlegg
    Sitert
    701 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    49

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Sitat Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
    Ref alle innslagene om bachelor og mastergrader som går hånd i hånd med utenlandske offisersutdanninger. Er det da å forstå at OR-korpsene ikke har samme akademiske snitt? Snakker vi da om levninger fra gamle klasseskiller? Altså at rike og velutdannete(dyrt) ble offiserer og arbeidere ble sersjanter og soldater?

    Hvis vi nå får et OR-korps som skal utgjøre spisskompetansen blir de samtidig blottet for vekttall? ( og omvendt)

    Isåfall er det en litt unorsk utvikling.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Uten å ha erfaring fra vei- og tunnelanlegg (bortsett fra et maskinentrepenørfirma ute i slekta), kan man jo allikevel prøve å sammenligne med det. Der vil du kanskje ha noen få ufaglærte, en del lærlinger og et stort antall fagarbeidere med fagbrev (vei- og anleggsfaget, fjell- og bergverksfaget, anleggsmaskinførerfaget, etc. eller annen opplæring/praksis (maskinførerbevis) som førere av forskjellig anleggsmaskiner og som ellers gjør alt arbeidet. Noen av de mest erfarne av disse er formenn og leder arbeidet på stedet. Noen som har startet som fagarbeidere har tatt fagskole og jobber gjerne litt lenger opp i systemet som ledere og planleggere og noen (få hvis det er en av de store entrepenørbedriftene som Skanska, Veidekke etc., flere i et mindre firma) av dem blir til slutt ledere høyt opp i systemet.

    Så har du ingeniørene med bachelor- (de fleste med utdanning fra studiespesialisering, noen via fagbrev og forkurs eller påbygning før ingeniøhøyskolen) og sivilingeniørene med mastergrad. Det er de som stort sett gjør beregningene og er lederne på toppnivået.

    Jeg ville nesten derfra direkte sammenligne med militæret: OR-1 er de ufaglærte, høyere OR fagarbeidere, formenn, folk med fagskoleutdanning etc. og OF med ingeniører og sivilingeniører osv oppover. Hver har sine roller.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  22. #61
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    1.685
    Liker (gitt)
    763
    Liker (mottatt)
    392
    Nevnt
    83 innlegg
    Sitert
    461 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    17

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Det blir ganske likt men ikke helt. Fullt mulig for en med bare fagskole å bli f.eks teknisk sjef i en engineeringavdeling men en OR kan vel ikke sidesteppe til OF uten videre seremoni?

    I mitt firma fikk vi nettopp en VP med "kun" fagskole. Riktignok baller han med en MBA på kveldstid men det er litt opp og fram før den er klar. Han er heller ikke den første uten bachelor som blir VP/Direktør.





    Sent from my GT-N5110 using Tapatalk
    Artillery is the God of War

  23. #62
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.145
    Liker (gitt)
    578
    Liker (mottatt)
    1480
    Nevnt
    232 innlegg
    Sitert
    701 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    49

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Det blir jo ikke 100%, men ikke så veldig forskjellig. I de landene som har et godt etablert OR-system, vil aldri en OR bli general, men han/hun kan bli noe som er temmelig likestilt, sersjantmajor på toppnivået. Av alle OR er det noen meget få som blir det, de aller fleste blir værende på mye lavere nivåer, men enkelte blir det som i USA kalles Command Sergeant Major, i NATO Command Senior Enlisted Leader, i en stab på høyt nivå. Disse er blant generalens 1-2 nærmeste rådgivere og tar ikke imot ordrer fra noen andre enn generalen selv. Disse har ofte også akademisk utdannelse.

    Se f.eks. til toppledergruppen til sjefen for NATOs militære styrker:
    Sjefen selv er Supreme Allied Commander Europe general Philip M. Breedlove (USAF)
    Deputy Supreme Allied Commander Europe general sir Adrian Bradshaw (British Army)
    Chief of Staff General Werner Freers (Bundeswehr)
    Command Senior Enlisted Leader Command Sergeant Major Davor Petek (Kroatia)

    Om Petek står det i biografien at han startet som geværsoldat i den kroatiske hær i 1993, men videre: "He earned a Bachelor of Kinesiology from the University of Zagreb. He also has completed numerous civilian and military courses to include the U.S. Army Sergeant Majors Academy, NATO Senior NCO Leadership Course, U.S. Army Battle Staff NCO Course, NATO Peace Support Operations Course, NATO Operations and Ad-ministration Course and NATO Academic Instructor Course."


    Edit: Se mer på hjemmesiden her: https://www.shape.nato.int/command-senior
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  24. #63
    Sersjant
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    571
    Liker (gitt)
    733
    Liker (mottatt)
    96
    Nevnt
    20 innlegg
    Sitert
    120 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    5

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Den var veldig interessant. Det jeg syntes manglet var en forklaring at i Storbritannia er universitetsutdannelse i mye større grad enn i Norge og Sverige sett på som viktig mer av indirekte enn av direkte grunner. Man studere for å lære å lære og for å bevise a man er flink. ....

    .
    I forhold til det blir det jo helt bakvendt å innføre mer sivil utdanning (på bekostning av militær), for de som allerede er tatt ut til å bli offiserer?

    Selvsagt kan man lære det som senere når man trenger det, men da vil systemforståelsen i mellomtiden være dårligere, og oppdragsbasert ledelse på det høyere nivået fungere dårligere. I hvert fall er det en mulig konsekvens, selv om det ikke alltid vil være slik.

  25. #64
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.810
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    71 innlegg
    Sitert
    433 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Command Senior Enlisted Leader Command Sergeant Major Davor Petek (Kroatia)

    Om Petek står det i biografien at han startet som geværsoldat i den kroatiske hær i 1993, men videre: "He earned a Bachelor of Kinesiology from the University of Zagreb. He also has completed numerous civilian and military courses to include the U.S. Army Sergeant Majors Academy, NATO Senior NCO Leadership Course, U.S. Army Battle Staff NCO Course, NATO Peace Support Operations Course, NATO Operations and Ad-ministration Course and NATO Academic Instructor Course."


    Edit: Se mer på hjemmesiden her: https://www.shape.nato.int/command-senior
    Jøss. Var ikke klar over at en kroat med slik bakgrunn hadde den rollen. Skal ikke spore av tråden, men satser på at noen har sjekket meget grundig hva han drev med fra 93 til 95.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  26. #65
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    1.685
    Liker (gitt)
    763
    Liker (mottatt)
    392
    Nevnt
    83 innlegg
    Sitert
    461 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    17

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Sitat Opprinnelig skrevet av Niko Vis post
    I forhold til det blir det jo helt bakvendt å innføre mer sivil utdanning (på bekostning av militær), for de som allerede er tatt ut til å bli offiserer?

    Selvsagt kan man lære det som senere når man trenger det, men da vil systemforståelsen i mellomtiden være dårligere, og oppdragsbasert ledelse på det høyere nivået fungere dårligere. I hvert fall er det en mulig konsekvens, selv om det ikke alltid vil være slik.
    Har selv 5 år på et teknisk universitet i Norge men må ærlig innrømme at i forhold til å jobbe operativt i forsvaret så høres det finere ut på papiret enn det er i praksis...Når man kjører fotballtreninger er det et viktig prinsipp i å involvere ballen i flest mulig øvelser hvis dere skjønner...

    I forhold til å utdanne offiserer så tror jeg faktisk at den gamle ordningen med 2 årig etatsutdanning pluss 0-X antall år engasjement og deretter KS faktisk hadde noe for seg.

    Samtidig er spesialistkorpset en genial måte å ta vare på og dyrke spisskompetanse på lags og troppsnivå, f.eks. jegere og vognkommandører. Alle kjenner vel en jeger som var dyktig nok til å fullføre KS men egentlig bare ville lede et lag i felt. Slike må tas vare på. Vi må også ta vare på de som ønsker å rase fra seg noen år i forsvaret etter BS/UB før de blir ingeniører og advokater i det sivile. Samme med grenaderene.

    Folkene er altså de samme som før og det er nærliggende å tro at vanene opprettholdes. Det eneste problemet er den gamle overgangen sjt/fenrik som ikke passer inn i OR/OF. Denne bør da fjernes (uten tilbakevirkende kraft )

    Så i stedet for å stige inn i engasjerte fenriks og løytnantsstillinger går de gradene i sjtkorpset til de blir lei og slutter, eller fortsetter i korpset eller søker KS. De som kommer fra menige stillinger og oppover må da gjennom noen porter som i sum matcher BS og gir samme rettigheter. Parallellt med disse løpene har kandidatene en formell bakgrunn fra VGS som bestemmer om de tilfredsstiller kravene til KS og annen høyere utdanning.

    Pensumet på KS kan da i større grad inneholde sivile emner uten at det går ut over det operative.

    Sivilt har man "på en måte" noe liknende i TAF-utdanningen der man smelter sammen allmenn og yrkesfag i et 4-års løp som holder alle veier åpne. De folkene har alt som skal til for å bli rasende dyktige ingeniører/sivilingenører.

  27. #66
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.810
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    71 innlegg
    Sitert
    433 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Modellen din er god for noen @88charlie , men mangler etter min mening en vei som @hvlt har skrevet mye om - en vei for den akademisk rettede offiser. Det tror jeg Forsvaret er tjent med å få flere av.

    Offiserer som er akademisk 1%, som er interessert i ledelse, strategi og teknologi og som ser for seg en kort karriere i Forsvaret før de går videre sivilt. Noen av disse vil finne utfordringer som er interessante nok i Forsvaret til å bli der. Dette er kanskje de aller viktigste å få inn i ny OF-rolle. Gjennomgående KS er nok trikset her, og allerede nå burde Forsvaret selge hardt fordelen av å jobbe i makkerpar med en erfaren sersjant. Ungdom som er smart nok til å reflektere over hvilken utfordring og fordel dette vil være for de selv er interessante søkere neste år.

    At det vil komme kadetter til KS som først har vært OR, og så tar et karrierevalg, er jeg og sikker på. Men det bør ikke være vanligste vei.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  28. #67
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Innlegg
    1.685
    Liker (gitt)
    763
    Liker (mottatt)
    392
    Nevnt
    83 innlegg
    Sitert
    461 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    17

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Ja takk begge deler

    Det løpet jeg skisserte pluss et liknende løp ala USA der man legger en sivil bachelor oppå BS.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Artillery is the God of War

  29. #68
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    16.145
    Liker (gitt)
    578
    Liker (mottatt)
    1480
    Nevnt
    232 innlegg
    Sitert
    701 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    49

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    I Danmark endret man for to år siden offisersutdannelsen i Hæren radikalt. Man gikk fra en modell som var nærmest identisk med den norske til en som er inspirert av britisk og amerikansk tenkemåte.

    Tidligere måtte man først ha gått Hærens sergentskole, som helt tilsvarer norsk befalsskole, og ha ett års praksis som sersjant. Etter det kunne man enten få ansettelse som sersjant og fortsette sersjantkarrieren i sersjantkorpset (Danmark har aldri hatt enhetsbefal, de har hatt et offiserskorps og et sersjantkorps) med mulighet til å avansere til oversergent (OR-7), seniorsergent (OR-8) og chefsergent (OR-9), eller hvis man hadde studentereksamen (tilsvarende studieforberedende fra VGS i Norge) komme inn på Hærens Officersskole på Frederiksberg slott, som var treårig og svært lik den norske krigsskolen (og der kadettene i likhet med i Norge mottar full lønn under studiet).

    For to år siden ble dette, nok mest av økonomiske grunner, forkastet, og man gikk over til en britisk/amerikansk-inspirert ordning. Det skal ikke stikkes under stol at dette var mot meget store protester (bl.a. gikk sjefen for Hærens Officersskole av etter å ha holdt en tordentale ved en festmiddag der han nærmest sa at nå ville Norge være det eneste landet igjen i verden med en skikkelig offisersutdannelse, så vidt jeg husker var sjefen for den norske krigsskolen der som gjest, jeg hadde et ettårig opphold i Danmark da og dette var førstesidestoff i avisene), og det ble sagt at hovedbegrunnelsen var å overføre en vesentlig del av utgiften ved offisersutdannelse fra forsvaret til undervisningsdepartementet og SU (den danske versjonen av Låneskassa).

    Uansett, i Danmark har man nå gått over til en ordning der opptakskravet til offisersutdannelse er en bachelorgrad fra et universitet eller høyskole (uten noen finansiering fra Forsvaret). Det er dessuten spesielle karakterkrav fra gymnasiet (VGS) i dansk og engelsk. Utdannelsen varer 32 måneder inklusive fagkurs, altså vesentlig lenger enn i Storbritannia og USA, men betydelig kortere enn de fem år det tok før (1 år sergentskole + 1 år praksis som sergent + 3 år officersskole), og totalkostnaden for Forsvaret skal være vesentlig lavere. Kadettene lønnes heller ikke lenger som sekondløytnant (fenrik), men får en noe lavere overenskomstlønn (ca. 260.000 DKK pr år). De som følger standardløpet er nå faktisk litt eldre enn før når de er uteksaminerte, da de altså har brukt 3 år på en bachelor og deretter 2 år og 8 måneder på offisersutdannelsen.

    Offisersutdannelsen i den danske hær er nå lagt opp slik:

    Modul 1) Offisersbasisutdannelse ved Hærens sergentskole (en egen linje der) med 10 måneders varighet:
    a) 2 måneder grunnleggende soldatutdannelse (rekruttskole)
    b) 4 måneder pedagogikk og militær føring
    c) 2 måneder praksis som instruktør ved en av hærens avdelinger
    d) 1 måned våpenkurs

    Modul 2) Selve offisersutdannelsen ved Hærens officersskole med 18 måneders varighet

    Denne består av to parallelle løp, funktionsutdannelsen og diplomutdannelsen (som har studiepoeng).

    Funksjonsutdannelsen har bl.a. følgende momenter:
    5 ukers praktisk kurs i offensive operasjoner ved Hærens kamp- og ildstøttesenter, Oksbøl
    6 ukers praktisk kurs i defensive operasjoner ved Hærens kamp- og ildstøttesenter, Oksbøl
    Patrulje- og fallskjermkurs ved Jægerkorpset
    Internasjonal øvelse sammen med Royal Military Academy Sandhurst
    200 timer militær fysisk trening
    132 timer voksenpedagogikk og didaktikk
    216 timer engelsk og kommunikasjon
    165 timer personlig lederutviklingsforløp
    Funksjonsutdannelsen er beskrevet her (lenke).

    Diplomutdannelsen har følgende deler:
    Forsvarets rolle i samfunnet: 5 studiepoeng
    Militære operasjoner: 10 studiepoeng
    Troppen i defensive operasjoner: 10 studiepoeng
    Troppen i offensive operasjoner: 5 studiepoeng
    Kompaniet: 5 studiepoeng
    Ledelse av militære operasjoner: 10 studiepoeng
    Internasjonale operasjoner: 10 studiepoeng
    Prosjektoppgave: 15 studiepoeng

    3) Til slutt 4 måneder tjenestegrenmodul (fagkurs) i sin tjenestegren. Mulighetene er:
    - Kamptropperne (manøver)
    - Logistiktropperne
    - Ingeniørtropperne
    - Føringsstøttetropperne (samband)
    - Efterretningstropperne
    [Det sørgelige er at den danske hær for tiden ikke har artilleri, så det er ingen artilleriutdannelse, bortsett fra ildledelsesmodul i utdanningen av kamptroppene]
    Her (lenke)er fagplan for manøver-tjenestegrenmodulen.

    I Storbritannia hadde man altså fagkurset etter Sandhurst, så skal man sammenligne med Storbritannia er utdnnelsen i Danmark 28 måneder mot 11 i Storbritannia, så over dobbelt så lang.

    Edit: Mange danske militære uttrykk er forskjellig fra norske:
    gruppe = lag
    gruppefører = lagfører
    deling = tropp
    delingsfører = troppssjef
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  30. #69
    Sersjant
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    571
    Liker (gitt)
    733
    Liker (mottatt)
    96
    Nevnt
    20 innlegg
    Sitert
    120 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    5

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Modellen din er god for noen @88charlie , men mangler etter min mening en vei som @hvlt har skrevet mye om - en vei for den akademisk rettede offiser. Det tror jeg Forsvaret er tjent med å få flere av.

    Offiserer som er akademisk 1%, som er interessert i ledelse, strategi og teknologi og som ser for seg en kort karriere i Forsvaret før de går videre sivilt.
    Hvorfor skulle Forsvaret være tjent med det? For meg høres det mest ut som en billig måte å skape et stort antall løytnanter på, som man kvitter seg med når det er tid for evt. opprykk?
    Uansett er ikke grunnlaget for dette tilstede før om mange år med det nye OR systemet (15 i flg. Wenneberg), da løytnantene ikke vil være i stand til å gjøre samme jobb som tidligere.
    Det er vel heller ikke spesielt gunstig å ha en stor andel løytnanter som går og venter på at plikttjenesten skal ta slutt, slik at de kan starte en sivil karriere?

  31. #70
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    19.810
    Liker (gitt)
    632
    Liker (mottatt)
    339
    Nevnt
    71 innlegg
    Sitert
    433 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    18

    Offisersutdannelse i Hæren

    Forsvaret trenger en spissere pyramide, som diskutert i mange innlegg i denne tråden. Unge lt og kapteiner som gjør bra operativ ledelse og så slutter er viktig. Noen få skal i høyere stab, men bare noen svært få.

    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  32. #71
    Visekorporal
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    198
    Liker (gitt)
    2
    Liker (mottatt)
    26
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    30 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    2

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Det er en finesse ved den norske offiserutdanningen som får meg til å stusse. Hvis man har en sivil bachelorgrad, og befalsskole, så kan man skaffe seg offiserutdanning gjennom kvalkurset. Det blir vel noe sånt som 4,5 år minus praksis. Hvis en med kun sivil bachelorgrad (eller master og doktor for den saks skyld) ønsker seg en offiserutdanning så er alternativet gjennomgående KS på 4 år (på grunn av aldersgrenser osv.). Dette gir da 7 år utdanning, for "samme" resultat. Første året av KS gjennomgående er jo uansett en god kopi av ordinær befalsutdanning, så dette systemet virker for meg blodig urettferdig.

  33. #72
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    137
    Liker (gitt)
    152
    Liker (mottatt)
    91
    Nevnt
    13 innlegg
    Sitert
    31 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    3

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Blåser litt liv i denne tråden igjen.

    (Hvorfor) Er det så viktig at offiserene på død og liv har en bachelorgrad fra dag én ute i bruket? Er det viktigere at de har 180 studiepoeng (som de helst har finansiert selv) enn at de er like grundig skolerte i militær profesjon som i dagens ordning? Sikrer studiepoengene oss gode offiserer?

    Noen som vet om en ordning tilsvarende KS I/KS II er vurdert tatt opp igjen? Det er jo lagt opp til veldig mange videregående befalskurs (omtrent ett nytt kurs pr opprykk etter OR5+), men bare én utdanning for hele sjiktet fenrik - major...

  34. #73
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    17.986
    Liker (gitt)
    1051
    Liker (mottatt)
    2358
    Nevnt
    251 innlegg
    Sitert
    1176 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    65

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Jeg har ikke hørt noe om KS I, derimot har det vært ymtet om at KS skulle krympes fra 3 til 2 år.
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter

  35. #74
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    3.454
    Liker (gitt)
    49
    Liker (mottatt)
    105
    Nevnt
    12 innlegg
    Sitert
    89 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    9

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Var ikke gamle KS 2 tilsvarende dagens opplegg med master på stabsskole, eller var det meningen at stabsskole skulle komme etter KS 2?
    meh

  36. #75
    Sjefssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    7.179
    Liker (gitt)
    529
    Liker (mottatt)
    847
    Nevnt
    75 innlegg
    Sitert
    415 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    36

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Stabsskole etter KS II.
    The man who does not read has no advantage over the man who cannot read

  37. #76
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    137
    Liker (gitt)
    152
    Liker (mottatt)
    91
    Nevnt
    13 innlegg
    Sitert
    31 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    3

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Hvis jeg har skjønt gammel ordning riktig, gikk det vel nogenlunde slik for seg
    (korriger gjerne, jeg er av den yngre garde og dagens modell):

    1) KS I (ett år, deretter ett år fagutdanning/praksis under veiledning ute i avdeling)

    2) "valgfritt" antall år i tjeneste som fenr-kapt (les: du måtte på KS II om du ville ha mer opprykk og progresjon i karrieren)

    3) KS II (toårig)

    4) Tjeneste på kompani- eller (lavt) stabsnivå (typisk kapt-maj)

    5) Stabsskole


    Godt mulig jeg har oppfattet deler av denne modellen feil. Men jeg synes den har mange styrker og få svakheter sammenliknet med både dagens modell, og ikke minst sammenliknet med en "forenklet" offisersutdanning utelukkende med basis i sivile bachelorgrader.

  38. #77
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    697
    Liker (gitt)
    63
    Liker (mottatt)
    55
    Nevnt
    10 innlegg
    Sitert
    36 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Sitat Opprinnelig skrevet av krsvgr Vis post

    (Hvorfor) Er det så viktig at offiserene på død og liv har en bachelorgrad fra dag én ute i bruket? (...) Sikrer studiepoengene oss gode offiserer?
    Interessant at politibetjenter i allefall argumenterer for at det sikrer gode operative betjenter...
    Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

  39. #78
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2006
    Innlegg
    697
    Liker (gitt)
    63
    Liker (mottatt)
    55
    Nevnt
    10 innlegg
    Sitert
    36 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    7

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Jeg savner muligheten for opptak til militære studier uten å være ansatt i Forsvaret... Jeg ser KS skal utdanne offiserer, men også utenfor Forsvaret kan kunnskap i militære studier være relevant for oppgaver som skal løses i samfunnet.
    Det er bedre å ta toget med NSB enn å fly med LSD.

  40. #79
    Visekorporal
    Ble medlem
    Sep 2015
    Innlegg
    198
    Liker (gitt)
    2
    Liker (mottatt)
    26
    Nevnt
    2 innlegg
    Sitert
    30 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    2

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Man har jo sjefskurs, påbygg til bachelor i etterretning osv.

  41. #80
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    17.986
    Liker (gitt)
    1051
    Liker (mottatt)
    2358
    Nevnt
    251 innlegg
    Sitert
    1176 innlegg
    PONDUS
    Basert på brukerens evne til å gi ris/ros (stjerna), mottatte likes, antall innlegg og fartstid
    65

    Sv: Offisersutdannelse i Hæren

    Jeg synes det er mange gode poenger i denne tråden, og at den fortjener å holdes i live. Som noen sa, vil det ta 15 år før den nye OR-ordningen får full effekt, og i god tid før dette må man ha gjort de nødvendige tilpasninger til både utdanning og tjeneste.

    Litt over tar @krsvgr opp dette med trinnvis offisersutdanning, altså at man ikke på død og liv må være 'ferdigutdannet' når man tilsettes som OF1, og så gå nesten 20 år før man får påfyll med stabsskole. Hva med kortere utdannelser som tidligere KS1 og 2, og hva med sivil utdannelse? Jeg synes også @hvlt har noen gode betraktninger rundt den nye danske offisersutdannelsen, som kanskje kan være en modell for den norske.

    Jeg har imidlertid et hjertesukk rundt dette med spissing av pyramiden, som også blant andre @Sofakriger tar opp. Jeg skrev:
    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    En ting jeg mener bør diskuteres i sammenheng med dette, er T35 kontra T60. Jeg har tidligere argumentert for, og mener fortsatt, at vi burde gått motsatt vei av det vi har. Alle OR, eller i hvert fall alle OR5 og høyere, burde fått T60, fordi deres utdannelse i de fleste tilfeller vil være spisset mot militære behov, og av begrenset brukbarhet utenfor Forsvaret. Så kunne samtlige OF fått T35 i utgangspunktet, siden deres utdannelse skal være så generell at den også vil ha nytteverdi i det sivile. Dette kan sammenlignes med britenes SSC (Short Service Commission) som de fleste får, men hvor offiserene kan konkurrere seg til ansettelse til pensjonsalder. Dette gjør at man unngår den forgubbingen i offiserskorpset som følger med den norske ordningen. For at dette skal fungere, må offisersutdannelsen inneholde en bred basis av sivile fag.
    Det er beskrevet at alle norske troppssjefer skal være offiserer, og at alle offiserer (i hvert fall i Hæren) skal ha full KS-utdannelse eller tilsvarende. Og dertil skal alle offiserer være garantert T60. Jeg klarer ikke med min beste vilje se hvordan man skal få dette til å gå opp uten å ha en haug eldre majorer rundt om i stabene kun med ansvar for kaffetrakter og kopimaskin.

    Våre venner i USA og Storbritannia utdanner nok også nok offiserer til å fylle troppssjefsstillinger, men de har helt andre incentiver til å søke seg ut - dels ved at deres akademiske utdannelse er ettertraktet, dels ved at de må konkurrere seg til å forbli i systemet. Andre land, som Tyskland, utdanner færre offiserer, men har desto flere sersjanter i troppssjefsstillinger.

    Siden fagforeningene vil motsette seg ethvert forsøk på å erstattet T60 med SSC eller up-or-out, står vi igjen med enten å redusere antall offiserer som uteksamineres til å kanskje være dimensjonert for kompanisjefsnivået og ha en del sersjanter som troppssjefer, eller å sørge for at offisersutdannelsen er så ettertraktet sivilt at flere søker seg ut etter plikttjenesten. Hvordan får vi best til dette?
    "Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't."

    på Twitter




Side 2 av 6 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste


Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende tråder

  1. Hv til hæren?
    By robbern in forum Førstegangstjeneste, Verneplikt i Forsvaret
    Svar: 1
    Nyeste innlegg: 27-07-15, 12:51
  2. Skarpskyttertjeneste i Hæren
    By AGR416 in forum Førstegangstjeneste, Verneplikt i Forsvaret
    Svar: 0
    Nyeste innlegg: 01-07-13, 11:03
  3. fra Hæren til Sjø.f...?
    By MenigS in forum Førstegangstjeneste, Verneplikt i Forsvaret
    Svar: 3
    Nyeste innlegg: 20-11-08, 19:41
  4. G-36 i hæren?
    By Znuddel in forum Generelle diskusjoner om avdelinger
    Svar: 74
    Nyeste innlegg: 12-08-08, 16:52
  5. Han vil inn i Hæren igjen!
    By in forum Ordet er fritt - generelle diskusjoner
    Svar: 1
    Nyeste innlegg: 13-11-07, 14:16
Om Milforum
Milforum ® er det militære debattforumet hvor innholdet styres av brukerne. Siden 2004 har vi holdt deg oppdatert på det som er skjer innen Forsvaret, Heimevernet (HV), NATO, og det geopolitiske spenningsforholdet verden over.
Støtt Milforum
Støttemuligheter
Sosiale Medier