Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset søk
Side 1 av 2 12 SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 72

Tråd: Fly-K bombekaster

  1. #1
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Fly-K bombekaster

    http://www.rheinmetall-defence.com/e...etail_1436.php

    Denne burde passe ypperlig i HV, og for den saks skyld i andre våpengrener også:

    Rekkevidde 200-800m
    Avfyringsstøy: 52dB på 100m avstand
    Kan avfyre 12 granater enkeltvis eller simultant.
    Vekt avfyringsplattform 4.8kg
    Vekt per granat: 780g
    Eksplosivvekt per granat: 140g
    two to the heart, one to the mind...

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv

  3. #2
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Fly-K bombekaster

    http://www.thinkdefence.co.uk/2014/12/60mm-mortar/

    Litt mer info rundt Fly-K, der det faktisk kommer frem at det er et enkeltskudds rør som veier 4.8kg, mens man har en plattform som kan avfyre 12 granater i tillegg.
    two to the heart, one to the mind...

  4. #3
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fly-K bombekaster

    Mer info: https://en.wikipedia.org/wiki/Lance-...1_(LGI_Mle_F1)

    http://defense-and-freedom.blogspot....-and-2b25.html

    For å sitere Wikipedia:
    [QUOTE]French squads are divided into a 300-meter fireteam each armed with a FAMAS 5.56 mm assault rifle and carrying anAT4 anti-tank weapon and a 600-meter fireteam with a FN Minimi another FAMAS and a LGI.[/QUOTE]

    Erfaringer fra all verdens møkkakriger har gitt Franskmennene denne på lagsnivå.

    Om Hv skulle hatt tilført noe hardware utover nye biler og HF radioer burde det heller vært 4 stk MO-120-RT-61 per I-Styrke. da trenger man ikke å trene så mange soldater på et spesielt våpen og man kan disponere HE på sjefs intensjon. Videre kan denne BK troppen ved full mobilisering kunne gi litt støtte til flere HV områder.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  5. #4
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2013
    Innlegg
    684
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Fly-K bombekaster

    Mener å ha sett videoer av lignende BK-våpen til bruk på lagsnivå av Amerikanerene og.

  6. #5
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fly-K bombekaster

    Sitat Opprinnelig skrevet av orcbuster Vis post
    Mener å ha sett videoer av lignende BK-våpen til bruk på lagsnivå av Amerikanerene og.
    De har 60 mm M224 håndholdt" på kompaninivå.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  7. #6
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2011
    Innlegg
    706
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Fly-K bombekaster

    Og på britisk side har man 60mm M6 som ble hasteanskaffet til bruk i Afghanistan. Nå fastet ut igjen fra alle avdelinger unntatt Royal Marines.

    Hvis man skal ha krumbane inn i HV, så må da det være mest hensiktsmessig å innføre samme modell som i Hæren.

  8. #7
    Sersjant
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    763
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Fly-K bombekaster

    Den enkeltstående versjonen ser jo "grei" ut, med hvordan beregner og stiller man inn retning, elevasjon og ladning med den 12 skudds greia? Det første jeg tenkte på når jeg så den var "Hedgehog" anti-ubåt våpnet fra annen verdenskrig.

    For øvrig er den omtalt her, under headingen Spigot mortar - det er tydeligvis ikke noe nytt med det:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mortar_(weapon)

  9. #8
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fly-K bombekaster

    Sitat Opprinnelig skrevet av EivindM Vis post
    Og på britisk side har man 60mm M6 som ble hasteanskaffet til bruk i Afghanistan. Nå fastet ut igjen fra alle avdelinger unntatt Royal Marines.

    Hvis man skal ha krumbane inn i HV, så må da det være mest hensiktsmessig å innføre samme modell som i Hæren.
    Det er jeg enig i men, Hæren og hv har forskjellige behov.

    Som mengdeleverandør til stridsgrupper i en bataljon er 81 mm det beste fordi man har artilleri til å ta seg av de viktigste målene, og det er plass flere 81mm granater på CV90-multi.

    Hv skal operere over større avstander uten noen støtte fra andre, og med behov som tilsier stor presisjon og veldig kort ildgivningstid. Om man i det hele skal tenke Hv som noe annet en bevæpnet sivilforsvar…

    Da er rekkevidde alfa omega. En riflet 120 mm har rekkevide på 10 km, opp til 17 med RAP og samme spreng-effekt som eldre typer 155mm.

    Nå skal det sies at med 24 Kanoner burde kanskje hæren også se på en tung BK.

    Men dette får vi ta på en annen tråd, ingen vits i å ødelegge Dobrodans utmerkede Fly-K tråd.

    Platen med flere rør er FOB sentrisk tullball, men den klassiske lags BK er veldig spennende.

    For Norsk del har vi mye bruk av RFK som gir rekkevidde og tilfører soldatene mer enn nok å bære på. Så en Fly-Kblir fort litt for mye over på nice to have, enn must have.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  10. #9
    Sersjant
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    763
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Fly-K bombekaster

    Er det ikke slik at finnene har kommet til at BK under 81mm er bortkastet - men det kommer selvsagt an på hvem motstanderen er?

  11. #10
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.461
    Pondusfaktor
    18

    Sv: Fly-K bombekaster

    Sitat Opprinnelig skrevet av Niko Vis post
    Den enkeltstående versjonen ser jo "grei" ut, med hvordan beregner og stiller man inn retning, elevasjon og ladning med den 12 skudds greia? Det første jeg tenkte på når jeg så den var "Hedgehog" anti-ubåt våpnet fra annen verdenskrig.

    For øvrig er den omtalt her, under headingen Spigot mortar - det er tydeligvis ikke noe nytt med det:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Mortar_(weapon)
    Det er vel der reklameteksten om "morale booster" kommer inn. På godt norsk betyr jo det at det ikke er så farlig om du treffer så lenge du skyter.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  12. #11
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Fly-K bombekaster

    Jeg er helt for 120mm eller 81mm BK i HV. Ulempen med 120mm BK er reaksjonstiden. For ikke å snakke om rekkevidde. 10 km høres mye ut, men ikke i forhold til størrelsen på et HV-område.

    Fordelen med Fly-K er at man på lags/troppsnivå kan legge ild på målet umiddelbart, uten å begynne å rote med koordinater og samband, samt at man ikke er like lett detekterbar som en RFK, og samtidig har en del mer ammunisjon til rådighet.

    Slik jeg forstår poenget med utskytningsrampen, så kan man kan avfyre hele rampen på en gang og få en "grid-removal" effekt hovedsaklig mot infanteri på et område på 12600m2 (eksempelvis 126x100m).

    Så vidt jeg har forstått, så er ikke ladningen justerbar

    En annen fordel med FLy-K er at den skal være enkel å bruke. Kan du bruke en 40mm, så er du langt på vei. Og så slipper man risikoen for å slippe 2 granater i røret.
    two to the heart, one to the mind...

  13. #12
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.012
    Pondusfaktor
    92

    Sv: Fly-K bombekaster

    Jeg kan ikke huske å ha sett noen planlagte eller mulige prosjekter frem mot 2025 som omhandler krumbane til HV. Det beste man kan håpe på er å overta overskuddsmateriell fra Hæren, men jeg ville ikke holdt pusten.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  14. #13
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Fly-K bombekaster

    Man kan alltids håpe, men jeg er ikke optimist. Forsvaret er langt på vei nedlagt, og man gjør sitt beste for at HV ikke skal ha noen relevans.
    two to the heart, one to the mind...

  15. #14
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fly-K bombekaster

    Sitat Opprinnelig skrevet av Niko Vis post
    Er det ikke slik at finnene har kommet til at BK under 81mm er bortkastet - men det kommer selvsagt an på hvem motstanderen er?
    Nå har jeg googlet litt idag, viser det seg at Frankrike har 81 mm på kompaninivå de også. Så flere enn finnene kommer til den konklusjonen.

    120 mm hadde de tidligere under bataljonen men, det ser ut til at den nå bare er under artilleriet. Artilleristene deployerer med MO-120-RT eller Caesar.

    Fly-k fyller samme nisje i laget som 40mm, bare på lengre hold.
    300-meters gjengen engasjerer med FAMAS som kinetisk virkemiddel og M203+AT4 som eksplosivleverandør. På samme måte Engasjerer 600-meters gjengen med minimi+FR-F2 (kinetisk) og LGI mle F1 på 600 meter.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  16. #15
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fly-K bombekaster

    Sitat Opprinnelig skrevet av Sofakriger Vis post
    Det er vel derreklameteksten om "morale booster" kommer inn. På godt norsk betyr jodet at det ikke er så farlig om du treffer så lenge du skyter.

    Denfungerer ikke på samme måte som en vanlig BK, man holder den i samme vinkelmen, justerer trykket i kammeret utifra avstanden man skal skyte.
    Tror duvirkelig NATOS "fattigste"* hær hadde holdt et våpen i tjeneste i 40år om det bare var for moralens skyld?

    *Ikkefattig som i sentralafrika, men de øver i stålhjelmer fortsatt
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  17. #16
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fly-K bombekaster

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
    Jeg er helt for 120mmeller 81mm BK i HV. Ulempen med 120mm BK er reaksjonstiden. For ikke å snakkeom rekkevidde. 10 km høres mye ut, men ikke i forhold til størrelsen på et HV-område.
    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post


    Fordelenmed Fly-K er at man på lags/troppsnivå kan legge ild på målet umiddelbart, utenå begynne å rote med koordinater og samband, samt at man ikke er like lettdetekterbar som en RFK, og samtidig har en del mer ammunisjon til rådighet.

    Slik jegforstår poenget med utskytningsrampen, så kan man kan avfyre hele rampen på engang og få en "grid-removal" effekt hovedsaklig mot infanteri på etområde på 12600m2 (eksempelvis 126x100m).

    Så vidtjeg har forstått, så er ikke ladningen justerbar

    En annenfordel med FLy-K er at den skal være enkel å bruke. Kan du bruke en 40mm, så erdu langt på vei. Og så slipper man risikoen for å slippe 2 granater irøret.


    Det erikke snakk om å forsvare et helt område men, områder av interesse sliksom rundt en flyplass eller strategiske industriklynger. En kombinasjon avforskjellige patruljer (noen av dem så lette og raske som mulig) kan avdekkeaktivitet, og om man finner ting farlig, kalle inn ild uten selv å måtteinvolvere seg i en motstander som kanskje er bedre trent.

    Det er ikke det at Fly-K er dårlig, det er et fantastisk smart produkt.

    Men med kniven på strupen målt mot RFK faller valget på RFK.

    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  18. #17
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fly-K bombekaster

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Jeg kan ikke huske åha sett noen planlagte eller mulige prosjekter frem mot 2025 som omhandlerkrumbane til HV. Det beste man kan håpe på er å overta overskuddsmateriell fraHæren, men jeg ville ikke holdt pusten.


    Nei dethadde vært helt typisk av forsvaret i dag, å kjøre et separat prosjekt bare forHV...
    Minpersonlige mening er at HV må slutte helt å drive med terror(ersatz politi) ogbevæpnet sivilforsvar og heller starte med å være territorielt forsvar. BK eren del av den løsningen.
    81 mm frahæren er en løsning, om det finnes flere av disse etter salgene til Finland...

    La oss nåsi at Vi ikke har flere BK, eller i det minste ikke fler en vi trenger for åutstyre hæren og dens reserver med. Og tar inn over oss at vi har ikke bare enliten hær men, også en ganske underbevæpnet en også. Siden vi tydeligvis ogsåbare skal ha STANAG tannløst artilleri med 24 skyts og ingen MLR. Da er detvirkelig på sin pass å tenke tanken på mest mulig smell for pengene og kjøp avtung BK

    Rekkeviddeog presisjonen til en BK gir en så svak organisasjon som HV mulighet til åfremstå så farlig at man er nødt til å ta hensyn til dem.
    EnMO-120-RT kan henges bak alt større en en liten 4x4, som betyr at man ikketrenger å knytte seg til et spesifikt kjøretøy.

    Burde tråden splittes? BK i HV vs Fly-K?
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  19. #18
    Sersjant
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    763
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Fly-K bombekaster

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    .... Og tar inn over oss at vi har ikke bare enliten hær men, også en ganske underbevæpnet en også. Siden vi tydeligvis også bare skal ha STANAG tannløst artilleri med 24 skyts og ingen MLR. Da er det virkelig på sin pass å tenke tanken på mest mulig smell for pengene og kjøp av tung BK ....
    Vi sitter i dag med en veldig liten hær, og da burde man jo normalt ha hatt (beholdt) flest mulig "force multipliers", men disse er sørgelig fraværende.
    FLY-k er jo helt uinteressant i denne sammenheng - det som trengs er mye mer enn 24 155 artilleriskyts, 120mm BK (gjerne kp på 6 AMOS på CV-90 chassis på bn nivå), og gjeninnføring av MLRS.

    Dette er jo bare starten på å gjenoppbygge noe troverdig, det trengs mye mer....

  20. #19
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fly-K bombekaster

    Sitat Opprinnelig skrevet av Niko Vis post
    (gjerne kp på 6 AMOS på CV-90 chassis på bn nivå),
    Det finnes kanskje ingen BK systemer som er mer meningsløse IMO. Kostnaden og kompleksiteten til en selvdreven kanon med rekkevidde under 20 km....

    Kroneksempelet på forsvarsindustri som går full retard, og et byråkrati som har for mye penger.


    Heller kjøpe flere Haubitser da.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  21. #20
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.232
    Pondusfaktor
    22

    Sv: Fly-K bombekaster

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    Det finnes kanskje ingen BK systemer som er mer meningsløse IMO. Kostnaden og kompleksiteten til en selvdreven kanon med rekkevidde under 20 km....

    Kroneksempelet på forsvarsindustri som går full retard, og et byråkrati som har for mye penger.


    Heller kjøpe flere Haubitser da.
    Argumentet ditt høres veldig fornuftig ut men har du sett noen prissammenlikninger?

    BK har også noen fordeler ift Art, bla ammohåndtering og en CV90 er vel det beste til å følge en CV90. Hvis prisen er f.eks.70% av et greit 155mm skyts så blir det litt tullete ja.

    Sent from my GT-N5110 using Tapatalk
    Artillery is the God of War

  22. #21
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fly-K bombekaster

    Sitat Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
    Argumentet ditt høres veldig fornuftig ut men har du sett noen prissammenlikninger?

    BK har også noen fordeler ift Art, bla ammohåndtering og en CV90 er vel det beste til å følge en CV90. Hvis prisen er f.eks.70% av et greit 155mm skyts så blir det litt tullete ja.

    Sent from my GT-N5110 using Tapatalk
    AMOS har egen ammo, er ikke kompatibel med annen ammo, og rettelse den har rekkevidde på bare 10 km...
    Veldig kult å etterfylle magasinet innenfor alt FI har av Artilleri, inklusiv D30.

    Hvorfor skal man følge, når man kan stå 15-30 km unna?

    Når det gjelder kostnader er det i følge army-guide(Må tas med mange sleiver salt) omtrent samme pris som Pzh 2000.

    Idiotien kan ta knekken på en.
    Død ved Kølle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  23. #22
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.232
    Pondusfaktor
    22

    Sv: Fly-K bombekaster

    Ok. Case closed

    Strengt tatt bedre med økt ildlederkapasitet da og det har vi faktisk kjøpt på CV90 platform. Eneste jeg pirker på der er at de tok en variant som stikker seg ut, noe ditt fagfelt elsker å oppdage. Rart det ikke gikk an å montere laser/kikkert og ekstra samband på en vanlig CV90....


    Sent from my GT-N5110 using Tapatalk
    Artillery is the God of War

  24. #23
    Sersjant
    Ble medlem
    Mar 2013
    Innlegg
    684
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Fly-K bombekaster

    Når jeg tenker meg om så høres ikke en slik BK på geværlagsnivå hensiktsmessig når man allerede har RFK som har samme/lengre praktisk rekkevidde samtidig som det er ett direkte ildstøttevåpen som har vist seg å virke ypperlig i de samme omstendighetene som franskmennene nå befinner seg i (COIN operasjoner).

    Å kunne levere Indirekte ild treffsikkert vil dessuten kreve mer treningstid enn RFK. Treningstid som strengt tatt er knapp nok som den er for geværlag. Ha heller en egen spesialsert BK tropp som faktisk kan få trent til å gjøre den ene jobben skikkelig med tyngre skyts.

    Tl;dr kjøp heller nye og lettere RFK.

  25. #24
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Fly-K bombekaster

    Husk at ikke alle er satt opp med RFK, og at ammunisjonen til RFK er veldig tung.

    Et alternativ kunne vært denne: https://www.youtube.com/watch?v=UJhv7PfDFcw, med MV granater har den 800m rekkevidde, men de har ganske mye mindre sprengstoff per granat enn Fly-K.

    Nå har ikke jeg noen som helst erfaring med BK, men jeg har skutt en del med både RFK og 40mm, og strengt tatt, så går det mye raskere å lære seg å skyte med 40mm. Og med et skikkelig sikte, så burde en lett BK være meget enkel å treffe nøyaktig med.

    Litt rundt "commando-mortar": http://benandbawbsblog.blogspot.no/2...do-mortar.html
    two to the heart, one to the mind...

  26. #25
    Sersjant
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    763
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Fly-K bombekaster

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
    Husk at ikke alle er satt opp med RFK, og at ammunisjonen til RFK er veldig tung.

    Et alternativ kunne vært denne: https://www.youtube.com/watch?v=UJhv7PfDFcw, med MV granater har den 800m rekkevidde, men de har ganske mye mindre sprengstoff per granat enn Fly-K.

    Nå har ikke jeg noen som helst erfaring med BK, men jeg har skutt en del med både RFK og 40mm, og strengt tatt, så går det mye raskere å lære seg å skyte med 40mm. Og med et skikkelig sikte, så burde en lett BK være meget enkel å treffe nøyaktig med.

    Litt rundt "commando-mortar": http://benandbawbsblog.blogspot.no/2...do-mortar.html
    Kommentaren om ammo vekt er meget viktig - men husk at BK er et områdevåpen, og mindre egnet til å beskyte punktmål. Den er nok ikke "meget enkel å treffe nøyaktig med". Til slikt bruk er RFK klart bedre, og ammo forbruket mye mindre.

    Våpnene bør ikke settes opp imot hverandre, de vil sannsynligvis utfylle hverandre på en hensiktsmessig måte, i varierende situasjoner.

  27. #26
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Fly-K bombekaster

    Med meget enkel å treffe nøyaktig med, så mener jeg egentlig i forhold til 40mm.
    40mm er enkel å bruke, men krever litt erfaring for å kunne treffe godt med, spesielt om det blåser litt, og holdet er langt. Det samme regner jeg med er tilfellet for lett BK også, men med et skikkelig sikte, så bør det være mye lettere.

    BK er et områdevåpen ja, men kan brukes mot punktmål, og selv om den gjerne ikke treffer bullseye, så er den godt egnet til å hindre fienden i å bevege seg, samt holde hodet nede, slik at egne kan manøvrere og bekjempe målet.
    two to the heart, one to the mind...

  28. #27
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    2.076
    Pondusfaktor
    22

    Sv: Fly-K bombekaster

    Konseptet er jo meget interessant. Amerikanerne har sitt konsept med "Spider MCU" eller "Miniature Grenade Launcher" - en veldig avansert hoppmine.

    Våre russiske venner har også et lignende system, om noe mer uhåndterlig.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    There is nothing that can't be solved by the proper use of high explosives.

  29. #28
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    5.643
    Pondusfaktor
    38

    Sv: Fly-K bombekaster

    BK: Nå er ikke jeg BK-mann, men slik jeg har skjønt det, er det ikke videre vanskelig å sette opp et BK-rør (nå tenker jeg ikke på retting), og klargjøre- og slippe en granat nedi denne. Det er heller ikke supervanskelig å sikte inn og direkteskyte med dette våpenet, om jeg har forstått ting rett. Men når det kommer til å skyte indirekte, så er det ikke helt sjeldent at dem som faktisk driver med dette mer eller mindre daglig retter- og dermed treffer helt feil - enten som følge av ildlederen som har gitt feil skytedata, eller feil i oppsettet og/eller retting av våpenet - f.eks. at man blingser på innskyting av fotplaten.
    Og da har man ikke touchet innpå alt det K2-messige og den dekonflikting i tid/rom skyting med indirekte krumbane innebærer dersom man har (andre) egne som manøvrerer og/eller skal innpå et mål som har blitt forbekjempet med BK - eller man f.eks. har sivile i såpass nærhet til nedslagsfeltet til at det er en helt klar og reell fare for at en granat slår ned i disse områdene selv ved små feil i våpenretting/formidling av skytedata.

    Folk sier det hadde vært en kjempeidè å innføre BK til Heimevernet. Ja, jeg i likhet med andre kan helt klart se en nytteverdi av denne våpenplattformen i HV, men min umiddelbare skepsis er allikevel: Hvor lurt er det å innføre et slikt våpen, med såpass mange - og samtidig små - marginer i forhold til feil i alt fra oppsett, bruk, ildledelse og ift. K2/kontrolltiltak - spesielt om en skal skyte indirekte ild, i en styrke som kun trener alt fra 5 dager annethvert år til 20 dager i året, og som har alle mulige "andre greier" dem også skal beherske i tillegg til BK-faget?

    Ja jeg vet at det er mange land i verden som har reservister og territorialforsvar som driver med krumbane/bombekaster, men der virker det nå ihvertfall også slik at man også har et fornuftig regime på plass for å få en konstant spacing på vedlikeholdstrening utover et år - med mer treningsdager enn det nåværende norske HV-regimet fra O- til I-Styrke, slik at det faktisk er forsvarlig å la disse soldatene drive med krumbaneild.

    Det er forøvrig ikke fett å være på mottagende ende av egen 81mm BK, som treffer 15m unna kjøretøyet når en står topcover - da på grunn av en fotplate som glipper på våpenet. Tro meg.
    Elite Som En Trensoldat

  30. #29
    Sersjant
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    763
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Fly-K bombekaster

    Sitat Opprinnelig skrevet av dobrodan Vis post
    Med meget enkel å treffe nøyaktig med, så mener jeg egentlig i forhold til 40mm.
    40mm er enkel å bruke, men krever litt erfaring for å kunne treffe godt med, spesielt om det blåser litt, og holdet er langt. Det samme regner jeg med er tilfellet for lett BK også, men med et skikkelig sikte, så bør det være mye lettere.

    BK er et områdevåpen ja, men kan brukes mot punktmål, og selv om den gjerne ikke treffer bullseye, så er den godt egnet til å hindre fienden i å bevege seg, samt holde hodet nede, slik at egne kan manøvrere og bekjempe målet.
    Det var en bedre beskrivelse - men mangel av en koordinert ildledelse (for flere våpen) og stabile våpenplattformer vil alltid være begrensende.

    Jeg ser for meg at det trengs ganske mye øvelsesskyting for a bli en rimelig effektiv (og trygg) bruker av et slikt våpen.

  31. #30
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Fly-K bombekaster

    Jeg tror at om man har litt erfaring med 40mm, så vil en lett BK være svært intuitiv å lære seg å bruke. Den store fordelen med Fly-K i forhold til andre BK-er er at man i stor grad slipper farer som 2 granater i røret, bortblåste fingre på toer, og mindre støy.

    Det kan hende det tar litt øvelsesskyting for å bli en effektiv skytter, men jeg ser flere muligheter for enkle og billige øvelsessystemer.

    Jeg kan i alle fall garantere at et slikt våpen vil gi atskillig færre sommerfugler i magen, og ha en mye lavere brukerterskel enn M-72.
    two to the heart, one to the mind...

  32. #31
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Fly-K bombekaster

    Dobrodan, kan du forklare hvor du tar likheten mellom bruk av denne og 40mm fra?
    It's not about surviving, it's about winning.

  33. #32
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Fly-K bombekaster

    Generell virkemåte, samt at det sier pang når granaten lander.
    two to the heart, one to the mind...

  34. #33
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Fly-K bombekaster

    Nå er sikting, bane på granat osv relativt forskjellige mellom BK og 40mm, så det er nok ikke så likt som du antar.
    It's not about surviving, it's about winning.

  35. #34
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Fly-K bombekaster

    Det er godt mulig, men jeg tror at forskjellen mellom Fly-K og 40mm er betydelig mindre enn forskjellen mellom Fly-K og 81mm
    two to the heart, one to the mind...

  36. #35
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Fly-K bombekaster

    Fordi?

    Banen på en 40mm er rimelig "flat" ift banen på BK.

    Direkteskyting med BK er ganske annerledes enn å skyte med en 40mm UGL.
    It's not about surviving, it's about winning.

  37. #36
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Fly-K bombekaster

    Så lenge man faktisk bruker siktemidlene burde det ikke ha så mye å si.

    Jeg er meget klar over at det er forskjell på høy krumbane og lav krumbane, men på lange hold vil kurvene møtes på max avstand.

    Det er på korte avstander jeg ser for meg at det er mest utfordrende å skyte med Fly-K, siden man ikke kan justere drivladningen, og banen blir der veldig høy, noe som betyr at sidevind eller tilting av røret vil få store utslag.
    two to the heart, one to the mind...

  38. #37
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Fly-K bombekaster

    Jeg har noen spørsmål, som forhåpentligvis vil oppklare ting.

    1. Jeg ser ikke helt kapasiteten denne skal fylle. Hva gir den av kapasitet, som man ikke har med RFK og 40mm? Hvor mange slike på lagsnivå? Hvordan er den tenkt brukt i en kontaktfase?

    2. Jeg klarer ikke helt å se hvordan denne kan gi god effekt. En BK ildskur består av X-antall granater tenkt å treffe et område på 100x50 meter. Dvs at hvert enkelt rør er stilt inn litt forskjellig, for å dekke dette området, i tillegg til at det vil være litt avvik mellom hver granat. God effekt med en ildskur betyr at hele målet man beskyter er omsluttet av ildskuren.

    3. BK/Art ildledelse er ikke vanskelig. Call for Fire er standardisert, og noe alle med lederansvar skal kunne. I tillegg planlegger man med krumbane hvis dette er tildelt i ens fase av operasjonen, samt at man har en ildplan fra høyere med planlagte mål (alle KO har måldata klare på disse, kun for våpen å stilles inn).

    4. BK er IKKE bra mot punktmål. Da har man mye bedre egnede våpen.
    It's not about surviving, it's about winning.

  39. #38
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Fly-K bombekaster

    1: 40mm har svært begrenset rekkevidde, RFK har svært begrenset ammunisjonsmengde. Man behøver ikke å ha de på lagsnivå, man kan ha de på troppsnivå, og da gjerne som et lag med to rør. Og kanskje et rør tilgjengelig for lag oppsatt på kjøretøy.
    I en kontaktfase setter man den opp i skjul og dekning om mulig, og sender så mye man kan mot fienden. Skuddtakten er oppgitt til opptil 30 granater i minuttet, så det burde gi fienden noe å tenke på.

    2: Denne kan gi god effekt ved at man får sendt mange granater mot fienden på kort tid. Nei den har ingen superheftig sprengkraft som 81mm eller 120mm, men den vil være på målet lenge før de begynner å lande.

    3: Det er sikkert ikke vanskelig om man kan det. Jeg har aldri fått opplæring på Call for Fire eller BK-Art ildledelse, men jeg ser for meg at det inkluderer å ha en kartreferanse på hvor fienden skulle dukke opp. Det kan jo være interessant å skulle grave frem en kartreferanse som angir et annet sted enn der man er, gjerne i mørket, og under ild, for noen som ikke har jobbet med det i årevis...

    4: Kanskje ikke, men av en eller annen grunn så er det svært mange lands forsvar som bruker 60mm eller mindre BK-er.
    two to the heart, one to the mind...

  40. #39
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Fly-K bombekaster

    Hvordan beregner man avstand til målet i mørke for å beregne oppsats? Hvordan sikter man med denne i mørket?

    Hvor mange granater skal hver skytter ha? Slet med å finne vekt på ammoen til akkurat denne, men spreng-granaten til britisk 51mm veier ca 1kg. Hvor mange granater ser man for seg at laget skal bære til denne? Skal man nå ambisjonen om 30 per minutt, så blir det mange granater i laget.

    Hvordan er kost nytte på denne vs. RFK spreng? Et våpen med vesentlig bedre effekt og bedre presisjon mot punktmål.

    40mm har 400m rekkevidde. RFK spreng har 1000m.
    It's not about surviving, it's about winning.

  41. #40
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.093
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Fly-K bombekaster

    For å være helt ærlig, jeg vet ikke, jeg har ikke brukt den, men franskmennene bruker den, og jeg regner med at de bruker den om natta også.

    Vekt per granat: 780g
    Eksplosivvekt per granat: 140g
    Nå ser jeg ikke for meg at et geværlag skal drasse denne rundt i felt, men heller at det burde være en kapasitet i troppen, med mulighet for et rør per lag om de er oppsatt på kjøretøy. 10 granater per mann burde være greit overkommelig.

    Jeg aner svært lite om kost/nytte, men er rimelig sikker på at Fly-K burde kunne trenes med betydelig billigere enn RFK, siden det faktisk er det som betyr noe i det lange løp. Om de blir brukt i strid, så spiller pris en mye mindre rolle.
    two to the heart, one to the mind...

Side 1 av 2 12 SisteSiste
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset søk

Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •