Svalbard - fremtidig konfliktområde?

[Znuddel]

Egen tråd for Svalbard og potensielle konflikter.

Øygruppen er strategisk viktig for å kontrollere fly- og marinetrafikk inn og ut av Nordområdene ifølge forsvarseksperter.

[Znuddel]

Forsvarseksperten og forskeren Ståle Ulriksen ved Sjøkrigsskolen og Norsk utenrikspolitisk institutt (NUPI) er en av ekspertene som tror konfliktpotensialet er vesentlig høyere rundt Svalbard enn tilfellet er for Finnmark.

https://www.aldrimer.no/brennpunkt-svalbard/

[Znuddel]

Russian airborne forces are preparing exercises close to the North Pole. During the preparations instructors and dog teams plan to land at Longyearbyen airport on Svalbard.

http://thebarentsobserver.com/securi...-land-svalbard

[Znuddel]

Svalbardtraktaten (1920) ga Norge suvereniteten over øygruppen mens andre stater ble sikret retten til å drive næringsvirksomhet på like fot. Norge skulle heller ikke tjene mer enn andre stater. Skattene som innkreves på Svalbard skal nemlig komme øygruppen til gode, og ikke overføres til fastlandet.

Det er strid om hvorvidt disse reglene gjelder i havområdene rundt Svalbard. Norge hevder at traktaten ikke gjelder utenfor territorialfarvannet på tolv nautiske mil, nemlig i 200-milssonen og på kontinentalsokkelen. Mens viktige stater som Russland, Storbritannia og Spania hevder det motsatte. På tross av et aktivt norsk diplomati ser det ut som om den politiske avstanden har økt. Men går den rettslige utviklingen i norsk favør eller disfavør, og hvilke valgmuligheter har Norge?

https://morgenbladet.no/debatt/2009/...bardkonflikten

[hvlt]

NB, den artikkelen er over 6 år gammel.

[Znuddel]

Ok, var litt kjapp der. Men ikke helt urelevant.

[Znuddel]

Da dødsraset gikk på Svalbard og det var akutt behov for lete- og helsepersonell:

Forsvaret måtte ha 24 timer for å stille fly. Norwegian ble redningen.

http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...n-8426406.html

[admin]

NRK.no: De første bildene fra satellitten som skal varsle naturkatastrofer

Bilder fra Svalbard var det første som ble sendt til jorda.



25. april i år skjøt Den europeiske romfartsorganisasjonen ESA opp satellitten Sentinel-1B fra Fransk Guyana. Og allerede to timer etter at satellittradaren ble slått på, ble disse bildene fra Svalbard sendt til jorda – og det på rekordtid.

http://www.nrk.no/troms/de-forste-bi...fer-1.12923653

[milforum-news]

http://www.pythom.com/Exweb-intervie...16-05-06-25226

[Znuddel]

Samtidig med at amerikanske, tyske og norske ubåter og maritime overvåkingsfly trener sammen i Barentshavet, er amerikanske kampfly observert i meget lav høyde nord for Svalbard. Flyene beveget seg «helt inntil fjæresteinen» før de bøyde av og fulgte kysten sørover. De krenket dermed norsk territorialgrense.

https://www.aldrimer.no/hevder-usas-...itorialgrense/

[Lille Arne]

Den russiske Nordflåten har tre flytyper med doble haleror som en utrent observatør kan forveksle med F-15/18. Riktignok med røde stjerner på.

En Strike (ikke striking) Eagle er forøvrig bygd som et angrepsfly, ikke for luftherredømme. Flightprofilen gir også bare mening for å trene på et angrep mot bakkemål. Det ville vært en komplett meningsløs øvelse for fly som eskorterer MPA eller tankere.

Jeg lurer på hvordan aldrimer vurderer troverdigheten til kildene sine, og hvor mye taxfree-sprit du får med deg på en snøscooter fra Longyearbyen til Verlegenhuken.

[Din_Laban]

Så langt jeg vet operer russerne tre flytyper med doble haleror som opererer fra Kola: MiG-29KR Fulcrum-D og MiG-29KUB (som er en to-seters trenings-utgave), Sukhoi Su-27 Flanker og Sukhoi Su-33 Flanker-D. Disse er lokalisert på Severomorsk-3.

[Lille Arne]

Det er ingen Su-27 på Kola, derimot hele to SU-30SM.

Mig-31BM Foxhound har også doble haleror, de bor på Monchegorsk. Riktignok er de så firkantede og klossete i fasongen at du må være i overkant clueless for å forveksle dem med F-15 eller F-18. Med tanke på bruksområde (avskjæringsjagere) ville manøveren som beskrevet også vært fullstendig meningsløs.

Mig-29K'ene hadde jeg helt glemt, det blir fire typer.

[Rittmester]

Hvordan er rekkevidden på disse maskinene, mtp å bedrive luftakrobatikk på Svalbard?

[Kdo_Under]

Hvordan er rekkevidden på disse maskinene, mtp å bedrive luftakrobatikk på Svalbard?

En av disse Sukoiene var nede ved Gibraltar for en tid tilbake, en del tanking underveis kreves da.

Stanken I cockpiten må ha vært noe stramm etterpå.

[Rittmester]

Ok, ser den. Men, dersom disse øyenvitnene er troverdige, så burde man kunne forvente at de så røde stjerner, selv om de ikke kjente flytypene helt?

[Lille Arne]

Ja. Sukhoiene ville vært malt i blåfarger og Mig-ene grå.

Hele historien er merkelig, og jeg lurer på hvorfor kildene ikke står fram med navn.

[Rittmester]

Ja, det er besynderlig.

[Din_Laban]

Ja, jeg tviler på de kildene det er snakk om, og de virker mer som de skal ha en funksjon av være diskrediterende. Jeg er imponert over at de har fått med seg kjenningsmerker på de flyene.

Det er ingen Su-27 på Kola, derimot hele to SU-30SM.

Mig-31BM Foxhound har også doble haleror, de bor på Monchegorsk. Riktignok er de så firkantede og klossete i fasongen at du må være i overkant clueless for å forveksle dem med F-15 eller F-18. Med tanke på bruksområde (avskjæringsjagere) ville manøveren som beskrevet også vært fullstendig meningsløs.

Mig-29K'ene hadde jeg helt glemt, det blir fire typer.

Det kan hende jeg tar feil her nå, men jeg mener Sukhoi Su-27UB/UTC ble operert fra Severomorsk-3 av 279-й корабельный истребительный авиационный полк, eller 279th OKIAP (Shipborne Fighter Aviation Regiment) siden 1993.

[Lille Arne]

Neida, du har rett. Senest i 2011 hadde de minst en SU-27UB (20 rød) i bruk for å konvertere nye piloter over på flanker-familien.

og så står det sannelig en Su-27 til pynt i Safonovo: https://vk.com/rednsz?w=wall-101918803_4453

[Signal_m]

https://www.aldrimer.no/russland-tre...n-av-svalbard/


Aldrimer kjører hardt på russisk øving på invasjon av Svalbard under Zapad, og hvordan vi løste utfordringen.


Er et troverdig forsvar av Svalbard gjennomførbart uten faste militære instalasjoner, og er Svalbard viktig nok i fredstid til at noe slikt noensinne vil være mulig å få til?

[yamaha]

Spørsmål fra Salen; Hva er antatt ønske med å skulle ta Svalbard. Ville det ikke være mer naturlig å bare nekte oss tilgang, uten nødvendigvis flytte styrker ditt? Styrker som jo må etterforsynes, da Svalbard i seg selv ikke har ressurser til å holde en befolkning i live, langt mindre støtte oljefyrte skip.

Med mindre russerene fyrer båtene med kull da. Det kan jo se forskjellig ut, gitt bildene fra langturen til Kuznetsov...

[gigafactory]

Diskusjonen rundt Svalbard er veldig interessant, diskusjonen rundt aldrimers uendelige tilgang til kilder både nasjonalt og internasjonalt, som kaster gradert informasjon rundt seg i hytt og pine, er kanskje enda mer interessant

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/...rd/a/24166022/


Men ja, jeg tror vi skal slite med å forsvare Svalbard. Og Dronning Maud Land. Og Finnmark.

[Lille Arne]

Langtrekkende sensorer, luftvern, kampfly og anti-shipping-våpen på Svalbard vil sammen med systemer på Kolakysten (eller finnmarkskysten) og fartøyer i havområdet mellom (og evt landbaserte systemer på Bjørnøya) skape mer dybde i forsvaret av bastionen på Kola og i Kvitsjøområdet.

Men etterforsyning vil selvfølgelig være en utfordring. Og selv om vi har allierte som ikke er fornøyde med Norges forståelse av Svalbardtraktaten og sokkelen, så er både havområdene og respekten for et NATO-lands territorielle integritet så viktige for onkel i Amerika at det vil medføre en betydelig risiko for storkrig.

Det vil være helt umulig å forsvare Svalbard mot et uvarslet, kuppaktig angrep.

[Lille Arne]

Forøvrig: https://www.nrk.no/finnmark/tilbakev...ard-1.13738520

[Kdo_Under]

https://forsvaret.no/presse/feilakti...p-paa-svalbard

– Det er ikke ofte jeg leser en nyhetssak i norske medier som har så mange feil i seg som saken fra Aldrimer.no med tittelen «Russland trente på invasjon av Svalbard», sier generalløytnant Morten Haga Lunde, sjef for Etterretningstjenesten

Haha!

[Navytimes]

Blankt dementi. Da blir det spennende å se diskusjonen videre.

Sent fra min E5823 via Tapatalk

[Kdo_Under]

Blankt dementi. Da blir det spennende å se diskusjonen videre.

Sent fra min E5823 via Tapatalk

Jeg følger av og til noen kontoer på Twitter som lytter til mil radio, de pleier å ha god kontroll på når russerne er i lufta, ingen ting ble meldt om dette på deres kontoer.

Skinnangrep på Svalbard hadde blitt rapportert bredt. De er på ballen om det er fly i lufta nedover norskekysten.

[Signal_m]

Hvilke grunn tror du/dere noen kan ha for å finne på dette? (Enten det er informanter, eller aldrimer som gjør en fjær til 10 høns)

Spør av nysgjerrighet

[gringo]

Hvilke grunn tror du/dere noen kan ha for å finne på dette? (Enten det er informanter, eller aldrimer som gjør en fjær til 10 høns)

Spør av nysgjerrighet

Vil tro det er like mange ulike intensjoner som det er aktører aktører i dette. Utgangspunktet for aldrimers journalistikk er svært utfordrende. Feltet er omgitt av mye gradert informasjon av forståelige grunner. Det å basere journalistikken på anonyme kilder gjør at det vil være vanskelig å etterprøve kildene. I tillegg kan denne typen journalistikk lett bli et offer for andre statlige aktørers påvirkning, uten at jeg skal påstå noe som helst her. Jeg vil tro ulikhetene vi ser her er av nærmest hermeneutisk karakter, altså det foreligger ulike fortolkninger av situasjonen. Aldrimers grunnlag for fortolkning er det å skremme og advare, mens e-tjenesten er opptatt av det å berolige, og dette medfører ulike resultater.

[M72]

Jeg synes påstanden om manglende norsk etterretning/situasjonsforståelse er mer interessant. Og det er en påstand Etterretningstjenesten nesten er programforpliktet til å avvise. Etterretning er noe Norge skal være gode på, og situasjonsforståelse i nordområdene er ett av Norges viktigste bidrag til NATO.

NATO skal imidlertid ha vært sterkt misfornøyd med både mangel på operative kapasiteter fra norsk side. De mest kritiske var imidlertid med et nesten totalt fravær av relevant etterretning. Dette ga et ytterst dårlig overblikk over hva som skjedde i nordområdene. Da russerne iverksatte sitt øvelsesangrep mot Svalbard, kom dette dermed helt overraskende både på Norge og NATO.

Krisemøter etter norsk totalkollaps

[gringo]

The Independent Barents Observer melder at russland presser på for å få egen redningsbase på Svalbard: «The tragic situation once again brings to the front the question about the need for a Russian rescue base in Spitsbergen» uttalte Anatoly Leontiev, representant for russiske fiskerimyndigheter (Rosrybolovstvo) til nyhetsbyrået TASS. Dette kommer i forbindelse med den pågående søk- og redningsaksjonen i forbimndelse med havariet av russisk MI-8-helikopter.
https://thebarentsobserver.com/en/ar...-base-svalbard

For å få litt historisk bakteppe er det interessant å se denne NRK-dokumentaren fra 1996 hvor de ettergår påstander om at Kapp-Heer-basen var en utpost for den sovjetiske nordflåten under dekke av å drive geologiske undersøkelser. Det er bla intervju med tidligere sjef på Kapp-Heer-basen, kapteinløytnant i Nord-flåten, Vitalij Khalman:

https://tv.nrk.no/program/dtrf750000...e-svalbardbase

[Znuddel]

Hvilke konsekvenser for det i praksis om LYR går fra internasjonal til nasjonal?

Ingen mottak av utenlandske fly?

http://www.highnorthnews.com/regjeri...nter-krangler/

Sent fra min SM-A520F via Tapatalk

[Viking80]

Hvilke konsekvenser for det i praksis om LYR går fra internasjonal til nasjonal?

Ingen mottak av utenlandske fly?

http://www.highnorthnews.com/regjeri...nter-krangler/

Sent fra min SM-A520F via Tapatalk

Jeg gjør meg noen av de samme tanker her som angående bevæpningen på Gardermoen; er dette også et ledd i å sikre samfunnet ikke bare mot terroranslag men i ytterste konsekvens hybridkrig? Når det gjelder bevæpningen av politiet på Gardermoen er jo det forsåvidt opplagt hva gjelder anslag fra ytterligående grupper. Men jeg håper disse tiltakene i tillegg er en del av en helhetlig tenking knyttet til å sikre samfunnet mot planlagt destablisering.

(Mange her har kanskje lest Tom Clancys Red Storm Rising, hvor Sovjetunionen benyttet et maskert handelsfartøy for å sette i land tropper på island: https://en.wikipedia.org/wiki/MV_Yul...opular_culture )

Ut i fra det som ble refereret av High North News synes det åpenbart at det ikke utelukkende er økonomiske motiv som spiller inn på avgjørelsen.

[magskor]

Eg har eit senario i tankane. Russland sender eit eller to cruiseskip opp i Barentshavet, desse har litt forskjellige ruter, men omtrent samtidig hamnar eit av dei i Longyearbyen og det andre på ein av dei andre befolka plassane på Svalbard. Ombord er det russiske soldatar som på signal går i land og tar kontroll over først og fremst Longyearbyen og flyplassen. Samtidig kjem det inn lasteskip med tyngre utstyr og helikopter.
Samtidig som dette skjer går delar av den russiske marinen mot Svalbard og andre delar av den legg seg utan for Finnmark, men utan for 12 nm grensa. Den russiske hæren beveger seg samtidig mot grensa mot Norge, men krysser den ikkje. Norge får så beskjed aksepter at no har Russland kontroll over Svalbard eller vi går over grensa. Samtidig får dei andre landa som har skreve under svalbardtraktaten beskjed om at dei får fortsette på Svalbard som før, og at dei får bruke 200 nm grensa rundt Svalbard som resten av Svalbard.
Eg trur vi risikerer at mange av vore allierte ville tenke seg lenge om før dei var villige til å hjelpe Norge i ein slik situasjon.

[Kdo_Under]

Storpolitikk er som regel drevet av egoisme og dumskap så skal ikke se bort fra at det er ett ønske om å skyfle alle innkommende passasjerer innom Gardermoen for å handle på den store fine Tax-Free avdelingen.

[Viking80]

Oberstløytnant: – Russiske atomvåpen kan dra Norge inn i hybridkrig

– Hybridkrig er en kontinuerlig del av den russiske måten å tenke politikk på, sier forsker og oberstløytnant Tormod Heier ved Forsvarets høyskole.

https://www.nrk.no/finnmark/oberstlo...rig-1.13787924



(Fant et "bedre" illustrajosnbilde enn det NRK har brukt)