Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset sk
Side 1 av 2 12 SisteSiste
Viser resultatene 1 til 40 av 60

Trd: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

  1. #1
    Sersjant
    Ble medlem
    Jan 2008
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    675
    Pondusfaktor
    14

    Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Dette kunne vrt en god artikkel, men ender med skivebom.

    http://www.aftenposten.no/nyheter/ir...g-8418487.html

    Gjeseth er inne p noen av kjerneargumentene for at de norske og finske forsvarene er s forskjellige, men Bentzrd flger det ikke opp i hele tatt. Resultatet er et fullstendig misvisende sammensurium av tall og fakta uten reell merverdi...
    Kommunikasjonsdirektr, Nammo

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

  3. #2
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.461
    Pondusfaktor
    18

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Det viser vel hvor vanskelig det er formidle hva som er relevant kampkraft. Det blir stort sett forsk p si hvor mange infanterister en fregatt tilsvarer etc.
    "Gjr Ret, Frygt Intet"

  4. #3
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.527
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Hva vi har er vell ikke s nye, bare vi greier kaste nok krutt i hode p FI til de ombestemer seg drar hjem. Det som jeg synes er de to hoved bekymringene er, volum og kostnad. Volumet er forlite og kostnadene for store, justere vi de litt s blir det bra.
    Trenger bare litt flaks, s gr det godt

  5. #4
    Oversersjant
    Ble medlem
    Dec 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.361
    Pondusfaktor
    18

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Har ikke tid til gjre selve kontroll regningen n men er vel noe spare p lnnsforskjellene mellom de to landene? Er en hypotese fra min side; hvis jeg fr tid innlpet av dagen skal jeg sjekke om den stemmer og evt. Hvor mye der er snakk om.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  6. #5
    Sersjant
    Ble medlem
    Jan 2008
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    675
    Pondusfaktor
    14

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Lnnsforskjell snn generelt, eller i Forsvaret spesielt? Finske vernepliktige har tradisjonelt ftt mindre kompensasjon enn norske, det er riktig. Det "lavkostforsvaret" som Bentzrd tar til orde for er imidlertid en illusjon.
    Kommunikasjonsdirektr, Nammo

  7. #6
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.215
    Pondusfaktor
    27

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Saken i Aftenposten var rotete. Men grunnpoengen, er mer en relevant. Dette har diskuteres mye i Sverige de siste par rene, hvorfor man ikke kunde ha gjort som Finland.

    Nesten alle stormakter har gjort omstilling etter det kalde krig, med kraftig reduksjon av volum hos landmakten, men kt reaksjonsevne og til dels kt standard p materiale. Tyrkia er vel den Europeiske stormakt som ikke har gjort dette, men dem har ogs oppgradert mye materiale, men behold mye gammelt (som stridsvogner), til den store volumen.

    Ser vi p dette i bakspeilet fra smstaters perspektiv, da har faktisk dette gitt smstater (som feks Norge), en mulighet til redusere avstanden til Stormaktene, hvis man velger ikke ha samme fokus p reaksjonsevne, samt velger bortprioritere fornyelser av materiale som ikke gir betydelig effekt.
    Minsk, det nye Utopia

  8. #7
    Sersjant
    Ble medlem
    Jan 2008
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    675
    Pondusfaktor
    14

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Tviler ikke p at mange har lurt p det ogs i Sverige, men det blir ofte en kunstig debatt. Fremstillingen blir litt som sammenligning av bilkort, der overordnede tall sammenlignes uten noe hensyn til trussel, terreng, politiske krav og konomi. En sammenligning gjort p denne mten blir helt meningsls. Det er sant at det ofte blir landmakten som kuttes i denne sammenheng, da den for vre effektiv i et moderne scenario og for ha den ndvendige fleksibiliteten til mte de politiske forventningene blir svrt kostbar utstyre og drifte. Selv da vi p 80-tallet brukte rundt 3% av BNP p Forsvaret evnet vi ikke utstyre mer enn deler av Hren med tilstrekkelig utstyr til gjre dem effektive i datidens stridsmilj - langt mindre i mte med fremtidens trusler.
    Kommunikasjonsdirektr, Nammo

  9. #8
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Men det kan godt hende at man p 70- og 80-tallet drev med en del feilprioriteringer ogs: man visste p 70-tallet at kystfort og en del fortifikasjoner ville kunne vre verdilse og/eller utsatte og miste sin betydning relativt kjapt i en stridsituasjon. Det var krefter som nsket satse p mekanisering og modernisering, men man satt til dels fast i en forstelse av at slike forberedte stillinger ville binde opp ressurser i en eventuell stridssituasjon.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  10. #9
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.215
    Pondusfaktor
    27

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Landmakten er for et land som Norge basen i forsvarsevne, og den komponent som det bde politisk og logistisk vil vre vanskeligst f ekstern sttte fra vennlig stormakt.

    Tar vi sammenligning mellom Norge og Finland p viktig materiale til hren s:

    Har Finland omtrent det dobbelte antal Leopard 2 vogner (egentligen mer da man har flere i forrd, sammen med gamle T-72 vogner). Begge land oppgrader sin Leo 2 park, Norge ved ombygging, og Finland ved kjp av pent brukte 2A6 vogner.

    Norge kommer med oppgraderingen av CV90 vognene, ha flere og bedre CV90 enn Finland. Men dem kommer skifte ut sine gamle BMP-2, trolig til CV90.

    Det finske feltartelleriet er som kjent enormt, hvis vi sammenligner med oss. Mye gammelt Sovjetisk materiale, der 2S1 vognene skal skiftes ut. Kan nevnes at man har kjpt ny ammo til sine M270.

    Finland har som Norge NASAMS-II. Norge skal reetablere kampluftvern, noe Finland har.

    Jeg har sikkert gale briller, men kan ikke se at den Norske omstillingen som har avviklet 95 % av hren, har gitt en overbevisende effekt p material siden for hren.

    En viktig forskjell mellom Norge og Finland, er nok erfaringen fra andre verdenskrig. Vinterkriget lrte Finland at en smstat faktisk kan hindre en stormakt n sine krigsml, det nytter forsvare seg.
    Minsk, det nye Utopia

  11. #10
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Finlenderne er dyktige p utnytte ressursene sine, og bruker de der det trengs mest. Et stikkord er se p utdanningssystemet deres, der de lykkes godt med de midler de har tilgjengelig. Ut fra hvordan de scorer i PISA, og at de egentlig driver noks tradisjonelt og "gammeldags" i forhold til "skoleeksperiment-land" som f.eks. Norge burde kanskje fortelle oss noe.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  12. #11
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    722
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Enig, det virker som om Finland er betydelig flinkere til utnytte resurssene enn det vi er i Norge. Det er vel ogs andre viktige forskjeller, blant annet s har Norge behov for en marine (som riktignok knapt eksisterer idag).


    Men den strste forskjellen er kanskje at Finland er utenfor NATO mens vi er i NATO... Og det fr jo konsekvenser for hvordan man organiserer forsvaret sitt.

  13. #12
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2008
    Bosted
    I front
    Innlegg
    215
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Mine tanker:

    Jeg synes ikke Aftenposten er gode nok i sin sammenligning til nevne de utrolig store forskjellene man har mtp. beliggenhet, verdiskapning etc. Finland er i mine yne ikke i like stor grad som Norge konomisk avhengig av havomrdene, og ikke har de like store havomrder som skal holdes under oppsyn. Se bare p ett kart over Norges maritime grenser kontra de , s burde det vre klart for alle og enhver at prioriteringene ikke kan vre de samme.

    Det som er interessant, og som flere fr meg har vrt inne p, er hvordan man velger utnytte ressursene sine mtp. hva slags kvalitet man velger p materiell vs. kvantitet. Det er her jeg synes artikkelen fra Aftenposten er interresant. Min oppfattelse av vrt eget forsvar, og noe artikkelen tar opp, er at man har hatt ett alt for hyt fokus p skulle ha det hotteste og mest oppdaterte materiellet i alle forsvarsgrener, samtidig som man ikke bevilger de ndvendige midlene til opprettholde volumet og utholdenhet. Her tror jeg vi kan lre MYE av finnene.
    "Assumption is the mother of all fuck ups"

  14. #13
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Bosted
    Teigen til HV-08
    Innlegg
    1.977
    Pondusfaktor
    24

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Vi m huske at for relativt f milliarder kunne vi utvidet HV eller opprettet lette infanteribataljoner. HV koster ekstremt lite per soldat mlt mot TMBN f.eks. Men s fr man til gjengjeld ikke den samme kampkraften. Om vi ikke hadde solgt s mye rusk og rask til Nigeria m.m s hadde vi kunnet stable p bena et par 80-talls infanteribataljoner.

    Jeg er tilhenger av dybde i forsvaret, og jeg er tilhenger av et stort og noe kraftigere HV. Men jeg er ikke tilhenger av utstyre en "panser"bataljon med M24 Chaffee fra museum og sende dem i front mot en motorisert infanteridivisjon i Finnmark. Alt med mte alts. Vi trenger et relativt lavteknologisk dybdeforsvar som hindrer FI i herje fritt der vi ikke har ordinre hrstyrker. Ergo trenger vi et stort HV eventuelt selvstendige lette infanteribataljoner. Samtidig trenger vi en mer hyteknologisk for st mot konvensjonelle fiendtlige styrker, ogs disse trenger volum. Dagens volum er etter min oppfatning for lite, men vi trenger ikke den kaldekrigens 13 mobiliseringsbrigader.
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  15. #14
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.440
    Pondusfaktor
    82

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Den strste forskjellen mellom Norge og Finland er vel stort sett bestende av Barentshavet, Nordishavet, Norskehavet og Nordsjen. Dette utgjr en meget vesentlig forskjell.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  16. #15
    Menig
    Ble medlem
    Jul 2015
    Bosted
    Bergen
    Innlegg
    10
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av lukman Vis post
    Tar vi sammenligning mellom Norge og Finland p viktig materiale til hren s:

    Har Finland omtrent det dobbelte antal Leopard 2 vogner (egentligen mer da man har flere i forrd, sammen med gamle T-72 vogner). Begge land oppgrader sin Leo 2 park, Norge ved ombygging, og Finland ved kjp av pent brukte 2A6 vogner.
    Finnene vil innen et r eller to ha 200 Leopard 2a4 og 2a6, vi vil da ha 38 Leopard 2a4 som skal oppgraderes. De finske vognene brukes til oppsetting av en tung mekanisert brigade (Leo2/CV90) som har tre bataljoner, hver med to stridsvogn og to mekaniserte kompanier. I tillegg kommer det to mekaniserte stridsgrupper som i praksis er veldig store bataljoner, begge med to stridsvogn og to mekaniserte kompanier (oppgraderte BMP2) + en rekke stttekompanier (tunge bombekastere, selvdrevet artilleri, ingenir etc).

  17. #16
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Den strste forskjellen mellom Norge og Finland er vel stort sett bestende av Barentshavet, Nordishavet, Norskehavet og Nordsjen. Dette utgjr en meget vesentlig forskjell.
    Det er selvsagt riktig. Men jeg skulle gjerne ha hatt et innblikk i deres logistikk og forvaltning - hva fr de til i denne sammenhengen. Driver de egentlig med internfakturering i deres forsvarsforvaltning?
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  18. #17
    Sersjant
    Ble medlem
    Jan 2008
    Bosted
    Oslo
    Innlegg
    675
    Pondusfaktor
    14

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Til de som nsker en strre, tungt utrustet hr - hvordan har dere tenkt forflytte og understtte denne i det aktuelle operasjonsomrdet?
    Kommunikasjonsdirektr, Nammo

  19. #18
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    P hjul, med bt, i lufta.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  20. #19
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    722
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av endrelunde Vis post
    Til de som nsker en strre, tungt utrustet hr - hvordan har dere tenkt forflytte og understtte denne i det aktuelle operasjonsomrdet?
    Kanskje vi burde spurt finnene om hvordan det kan gjres, de har jo 5X s mange Leo som Norge, men halvparten av det norske forsvarsbudsjettet.

  21. #20
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.527
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Norsk geografi ker kostnadene for flytting av materiell og personell samt at det tar tid. Bare reiseregningene i forsvare er en stor post og med ti tusen mann til som reiser mellom nord sr s blir det litt penger.
    Trenger bare litt flaks, s gr det godt

  22. #21
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Den strste forskjellen mellom Norge og Finland er vel stort sett bestende av Barentshavet, Nordishavet, Norskehavet og Nordsjen. Dette utgjr en meget vesentlig forskjell.
    Det er helt klart et poeng, men hva koster en halv skvadron Orion, noen store radarer og Kystvakt(Det er jo det som er den tallmessige forskjellen, de har kampfly som oss.)?

    Man kan jo regne inn Marinen men, hvor mye avskrekkning er egntlig 1-2 operative Ubter, 1-2 fregatter som bare en gang i ret er Nord for Nordkapp og Missilbter som ikke kan seile s langt fra land.


    Sitat Opprinnelig skrevet av endrelunde Vis post
    Til de som nsker en strre, tungt utrustet hr - hvordan har dere tenkt forflytte og understtte denne i det aktuelle operasjonsomrdet?
    Jeg mener frst og fremst vi m ha en hr som er strrelsesmessig mer ballansert mot antallet kontoransatte p land men nr vi frst er i gang...

    En Brigade med 3 Mek. bataljoner; 144 CV varianter, 48 Leoparder(Oppgradert de vi har eller kjpe brukt som Finland, pris, pris, pris ), 36 Selvdrevne Haubitser type Caesar, 12-20 lastebiler Som jeg fantaserer om i MLRS trden, rundt 200 M113A4(Ndvendig onde), ca 20 BK og 100 Javelin. Alt som ikke er nevnt tidligere br legges p MAN SX/HX(Forsyning til Brigaden br skje p mobiliserte sivile lastebiler). Luftvern skal vre helt identisk med hva Luftforsvaret har, ikke noen fjas om 12 spesialvogner med Iris-t. Bde luft og hren burde ha en C-RAM-plan og s lenge ikke lsningen blir for tung er dette ogs viktig.*

    Bemannes med vernepliktige, trenes av OR og ledes av OF. rlige inntak srger for at man har fylt bataljonene med tidlige dimisjoner av de som ikke nr opp. man har ikke fast ansatte nok til srge for bemanning ved avspass og ferieavvikling slik at lederne venner seg til kommandere langt fler enn de er vandt til(da blir det vinn eller forsvinn for lederne og avdelingene blir pent ndt til trene p basic og ikke koreograferte selvmord). siden man fr for lite befal nesten hele tiden m man la dyre plattformer st lagret og rotere bruk som under Mob. forsvaret. Soldater som ikke trener p kjretyer driver annen utdannelse parallelt**.
    All lnn er fast etter stilling og ansiennitet, er man Sersjant har man sin fastlnn med maksimum og minimum feltdg(For mye krever avspas for lite krever ekstravelse eller ripe i lakken til avdelingsjef).
    Man har reserver i minst 4 roder, frst de som mtte vre ved KS/ferie/intops/vpenskoler/sivile kurs,leirmester eller lignende som kan kaste seg p et fly og fylle tomme plasser i VK luker og KO, deretter forrige rskull og reserveoffiserer med nylig trening. tredje rode er som nr to men ret fr dette. nr 4 er som 3 men da er man fort rusten. Reservene er der for at avdelingen skal sende de frste i strid p noen timers varsel, nr 2 tar over for disse innen 72 timer og etter nye 72 kommer nr 3. Nr man da er i gang kan man ha vaktbytte 3 ganger i dgnet p en CV 90/Leo/Caesar/KO
    Og ha rode 4 som styrkebrnn for tap.

    Nr man er ute av rode 4 overfres man til HV.

    Dette gir en liten fredstidsavdeling som kan blses opp uten at det skal koste for mye og hvor kostnadene er faste fra r til r.

    Internfakturering, timefring, Powerpoint og andre byrkratiske aktiviteter reduseres til et slikt niv at en rlig internrevisjon kan kontrollere dette med stikkprver p stedet. Denne internrevisjonen kan gjerne fylles opp med gamle bitre desillusjonerte OR som er p vei over i det sivile, og dermed ikke har noe tape p ppeke lurverier.

    Operasjonsomrdet er Alta i Nord til Mo i Rana i sr. Men da med total sivil mobilisering, strre velser kan holdes hvor som helst i landet, da gjerne som "come as you are" alarmvelser, dette igjen for hindre at avdelingen byrkratiserer seg rundt leir og blir sidrompa.

    Dette blir noe dyrere enn i dag, men ved kutte alt som kan minne om luksus p alle omrder, kutte enkelte Marinekapasiteter, redusere helikopterflten til redning og spess, terminere Forsvarsbygg(Bortsett ifra den delen som tar seg av utleieboliger)

    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
    Det er selvsagt riktig. Men jeg skulle gjerne ha hatt et innblikk i deres logistikk og forvaltning - hva fr de til i denne sammenhengen. Driver de egentlig med internfakturering i deres forsvarsforvaltning?
    Internfakturering vet jeg lite om men, noen anekdoter har jeg hrt(ta det for det det er).
    -Soldatene kjrer ikke til skytebanen, de sykler.
    -Dagpengene er 3 euro, av disse trekkes en euro til mat og en til leie av forlegning s utbetalt dagpenger er 1 euro(Internfakturering?).
    - En tidligere kollega hadde dobbelt statsborgerskap og mtte velge mellom Svensk og Finsk frstegangstjeneste, han er n Svensk statsborger selv om han er finsk til beinet.
    -Ingen vpen tas ut av lager fr tilhrende ammunisjon er gtt ut p dato, man skyter ogs med gamle kanoner for spare de mest moderne til Krigen
    -Mannskapene sover p store forlegningsrom, det deles ut nye uniformer frst nr de fra 60-tallet er utslitt.

    Sett selv:
    Finsk avdeling(aner ikke noe om hva de var men, ikke spess) Troppskjrety bestod av grnnmalte Varebiler og, Hilux(Ikke noe svre dekk, ingen modifisering overhodet fra en sivil bil) hvor sambandspanelet var stripset til en finerplate som igjen var stripset/stroppet til nakkeputen p sete foran.

    Fakta:
    Finland produserte det som uten tvil er de beste AK klonene i verden(Sjekk TFB!) men, det spilte ingen trille da Tyskland skulle dumpe DDR sitt lager av AKer og man supplerte resterende med kinesiske kloner til prisen av en tysk neglefil(Alt dette ligger p lager for bruk ved mobilisering).

    * Er det noen som har pne kilder p luftmls-software p oppgraderte CV 90?
    ** Organisasjoner, og spesielt byrkratier m settes under en form for press for prestere.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  23. #22
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    332
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    Luftvern skal vre helt identisk med hva Luftforsvaret har, ikke noen fjas om 12 spesialvogner med Iris-t.
    Hvorfor skal luftvernet vre identisk? Slik jeg forstr det er noe av grunnen til at kampluftvernet n blir (gjen)opprettet nettopp at man nsker seg en lsning som er bedre tilpasset Hrens behov. I tillegg s blir jo et strre antall IRIS-T snart tilgjengelig ettersom F-35 skal bruke AIM-9X istedenfor disse, og kombinasjonen IRIS-T + AMRAAM gir dessuten mer fleksibilitet enn AMRAAM alene.

    * Er det noen som har pne kilder p luftmls-software p oppgraderte CV 90?
    De nye vognene har fortsatt UTAAS, men oppgradert til siste standard med bl.a. nye termiske sikter: http://saab.com/globalassets/commerc...duct-sheet.pdf

  24. #23
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Hndvpen er kanskje ikke det som drar mest penger, men det er bare et eksempel p hva man kan gjre hvis man bare tenker litt annerledes. Utredningsprosesser, slik som den vi eksempelvis ser i USA i forbindelse med anskaffelsen av ny pistol til erstatning av dagens Beretta M9 - drenerer penger p en helt undvendig mte.

    Jeg er av den personlig mening at Forsvaret kunne spart seg de kostbare HK416 riflene, og heller kjpt deler til AR-15 stykkevis og delt etter ha satt ut dette p anbud. Deretter kunne vpenteknisk satt dette sammen til bli akkurat de gevrene man vil ha. AR-15 er en plattform som nrmest en hver idiot med erfaring fra LEGO og enkel mekanikk kan forholde seg til. Aimpoint leverer dessuten andre sikter enn Comp M4 som har omtrent tilsvarende kvalitet, men mye billigere.

    Man kan diskutere seg grnn p Gas-piston og Direct-impingement prinsippene til man blir bl i trynet, men her kunne man trolig ha redusert kostnadene til under det halve og ftt til omvpning raskere og p toppen av det hele ftt lettere vpen til gevrsoldaten i alle de konfigurasjoner som kan tenkes vre nskelig. Jeg har bde HK, og sivil AR med flere uppere og kjenner vpensystemet svrt godt.

    Jeg er sikker p at man kan forholde seg slik til en god del kjretymateriell ogs. Jeg er sikker p at svrt mye materill er relativt lett tilgjengelig dersom man har litt innsikt i hva man gr etter, og tenker litt mer "bruk og kast" i forhold til levetid. P velser, kjrer min vognfrer et veterankjrety. Den fungerer men begynner bli sliten.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  25. #24
    Sersjant
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    338
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
    Hndvpen er kanskje ikke det som drar mest penger, men det er bare et eksempel p hva man kan gjre hvis man bare tenker litt annerledes. Utredningsprosesser, slik som den vi eksempelvis ser i USA i forbindelse med anskaffelsen av ny pistol til erstatning av dagens Beretta M9 - drenerer penger p en helt undvendig mte.

    Jeg er av den personlig mening at Forsvaret kunne spart seg de kostbare HK416 riflene, og heller kjpt deler til AR-15 stykkevis og delt etter ha satt ut dette p anbud. Deretter kunne vpenteknisk satt dette sammen til bli akkurat de gevrene man vil ha. AR-15 er en plattform som nrmest en hver idiot med erfaring fra LEGO og enkel mekanikk kan forholde seg til. Aimpoint leverer dessuten andre sikter enn Comp M4 som har omtrent tilsvarende kvalitet, men mye billigere.

    Man kan diskutere seg grnn p Gas-piston og Direct-impingement prinsippene til man blir bl i trynet, men her kunne man trolig ha redusert kostnadene til under det halve og ftt til omvpning raskere og p toppen av det hele ftt lettere vpen til gevrsoldaten i alle de konfigurasjoner som kan tenkes vre nskelig. Jeg har bde HK, og sivil AR med flere uppere og kjenner vpensystemet svrt godt.

    Jeg er sikker p at man kan forholde seg slik til en god del kjretymateriell ogs. Jeg er sikker p at svrt mye materill er relativt lett tilgjengelig dersom man har litt innsikt i hva man gr etter, og tenker litt mer "bruk og kast" i forhold til levetid. P velser, kjrer min vognfrer et veterankjrety. Den fungerer men begynner bli sliten.
    Har ogs reflektert litt rundt dette. Innkjpsprisen p en HK416 er vel det dobbelte av en m4 (ar15). 416 er riktignok gode vpen, men fr vi stridseffekt tilsvarende den doble kostnaden? Jeg tror ikke det. HV (omrdestrukturen) hadde fint klart seg med m4, slitasjen ville vre minimal uansett iom at det skytes lite. HV kunne tom klart seg godt uten rdpunkt, det er i hovedsak snakk om vaktoppdrag. Ergonomisk og i praktisk bruk er vpnene tilnrmet identiske, slik at tabeller og reglementer trenger ikke tilpasses.
    Si vis pacem, para bellum

  26. #25
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Med et godt anbud, s hadde man kunnet halvert kostnaden kanskje mer p gevrer, og rdpunkt slik som Aimpoint PRO koster under halvparten av Comp M4, og er litt enklere men mer enn egnet til jobben.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  27. #26
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
    Hndvpen er kanskje ikke det som drar mest penger, men det er bare et eksempel p hva man kan gjre hvis man bare tenker litt annerledes. Utredningsprosesser, slik som den vi eksempelvis ser i USA i forbindelse med anskaffelsen av ny pistol til erstatning av dagens Beretta M9 - drenerer penger p en helt undvendig mte.

    Jeg er av den personlig mening at Forsvaret kunne spart seg de kostbare HK416 riflene, og heller kjpt deler til AR-15 stykkevis og delt etter ha satt ut dette p anbud. Deretter kunne vpenteknisk satt dette sammen til bli akkurat de gevrene man vil ha. AR-15 er en plattform som nrmest en hver idiot med erfaring fra LEGO og enkel mekanikk kan forholde seg til. Aimpoint leverer dessuten andre sikter enn Comp M4 som har omtrent tilsvarende kvalitet, men mye billigere.

    Man kan diskutere seg grnn p Gas-piston og Direct-impingement prinsippene til man blir bl i trynet, men her kunne man trolig ha redusert kostnadene til under det halve og ftt til omvpning raskere og p toppen av det hele ftt lettere vpen til gevrsoldaten i alle de konfigurasjoner som kan tenkes vre nskelig. Jeg har bde HK, og sivil AR med flere uppere og kjenner vpensystemet svrt godt.
    1. LEGO? Nope. Nei. Feil. Dette er ikke Lego, eller tilnrmet dette. Det kreves en del kunnskap for srge for at vpenet blir driftssikkert - veldig mange vet ikke hva dette vil si.

    Det du foreslr om kjpe komponenter enkeltvis er ikke gjennomfrbart. Ikke en plass. Du mener det vil spare penger? Hvor lang tid tar det bygge alle disse riflene, etter ha ftt delene? Hva blir kostnaden pr rifle etter at arbeidstid er beregnet? Hvor mye arbeidstid gr det bort i hndtere x-antall kontrakter med forskjellige leverandrer ifm garantier, reservedeler osv?

    Prisen pr rifle er ikke s fryktelig hy - det man fr er en god avtale med HK. MTO'en som ble gjennomfrt p frste gen rifler kostet ikke en krone, utover arbeidstid. Alt av deler, jigger, opplring osv var en del av avtalen med HK.

    2. Det er ikke virkemten - stempel vs. gass - som driver kostnaden p HK. Det er kvaliteten p hele systemet, alt fra lp, presisjon, slitasjemotstand osv. Vet du at en bolt p en M4A1 skal byttes etter 3000 skudd? Hvordan skal man holde kontroll p antall skudd avyfrt pr vpen for kunne drive forebyggende vedlikehold iht produsenten sin anbefaling? Det er et stort problem i USA, hvor brekkasje p vpen skjer hyppig og generell kvalitet p utleverte vpen er lav.

    Med HK sin kvalitet, s sparer man mye penger p deler, samt at vpenet holder seg i god stand lengre enn tilsvarnde AR varianter.
    It's not about surviving, it's about winning.

  28. #27
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
    Med et godt anbud, s hadde man kunnet halvert kostnaden kanskje mer p gevrer, og rdpunkt slik som Aimpoint PRO koster under halvparten av Comp M4, og er litt enklere men mer enn egnet til jobben.
    Ehm....Aimpoint PRO kom i 2011, Comp M4 var det beste som var p markedet i 2007, under anbudet.
    It's not about surviving, it's about winning.

  29. #28
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Om man hadde kjpt M4 fra FN, eller andre leverandrer ferdig smekket sammen hadde det blitt billigere. Om man kjper i flere omganger, s ender man sikkert opp med flere systemer.

    3000 skudd sier du? Jeg har da skutt det dobbelte med min private. Mil Spec er eller ei, jeg lurer p hvor du har det fra?
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  30. #29
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    @Din_Laban og @gringo

    I tillegg til den utmerkede tekniske forklaringen til @AGR416 m jeg bare tilfre at slike forslag dere kommer opp med gjr meg svimmel.

    Istedenfor at; Erfarne brukere fra 4 vpengrener tester kvaliteter ved siden av andre fagpersoners rent faglige tekniske mling av prestasjoner.
    FLO(Man kan si s mye dritt om FLO man vil, men vi har antageligvis det beste millitre innkjpsbyrkratiet i verden) kjrer anbud og kvalitetsikker levert produkt.

    S skal man sende alle mulige depotnisser p kurs p et vpensystem de aldri har tatt i fr, leie inn eksterne uhildede kvalitetsinspektrer fordi forsvaret er for lite til bde produksjon og sidemannskontroll, og s finne ut at alt annet vpenteknisk m lide mens dette pgr, ansette flere depotnisser som kan dra p nye kurs hvor de sammen kan klage over at magasinbrnnen p rammeavtale x er helt feil og dette vet de alt om for snn var det p AG.

    Vi snakker her den dyreste klaseknullen p lenge. Se for dere saken: VG 2018: Nye supergevrer holder ikke ml selv om forsvaret har bygget helt eget kompetansesenter p Fagernes med 500 ansatte, en talsperson sier det kan dreie seg om feilmontasje av fjrer som ikke ble oppdaget av et innleid konsulentselskap. AP og SP vil at forsvaret skal se p bruken av innleide konsulenter. H og Frp nsker privatisere vpenkompetansesenteret men, investeringselskapet som har sagt seg villige til kjpe, nsker flytte produksjonen til Oberndorf.

    Vi snakker om kutte undvendige kostnader, ikke skaffe flere distriktsarbeidsplasser til den lokale jalla.

    Om vi skulle valgt noe annet enn HK 416 for spare kostnader, kunne vi helt sikkert klart det men, alle ting handler om prioriteringer og valg.

    Semiskille

    Som en rik Oljenasjon er det verste ett byrkrati kan gjre levere middelmdigheter, da havner det i pressen. Alt m bli det beste av det beste. Noen ganger fr vi da grisestygge Operabygg, andre ganger fr vi veldig gode automatrifler.

    Strengt tatt er det ingen som taper eller vinner en krig basert p type automatrifle men, s lenge man har politisk vilje til sende soldater ut i strid er det umoralsk ikke gi disse det beste.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  31. #30
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Anbefalt bytte sluttstykkehode - ikke estimert levetid p delen. Sluttstykkehodet har to vanlige brekkasjer:

    1. Lseklakker knekker
    2. Sluttstykkehodet knekker i to ved hullet til kambolten.

    FN? De lagde ikke den type vpen p tidspunktet for konkurransen.

    HK416 slo flere andre leverandrer og modeller, blant annet Diemaco (Colt Canada) C8. Totalt sett ble kontrakten tildelt da tilbudet var det mest konomisk fordelaktige.

    HK416 anskaffelsen er IKKE det som har bidratt til skakkjre Forsvaret. Soldatsystemer utgjr en s enormt liten del av anskaffelsene.

    Materielltilfrselene p Soldatsystemsiden, siden 2007 har vrt strengt ndvendige.
    It's not about surviving, it's about winning.

  32. #31
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av Bratwurst Vis post
    Hvorfor skal luftvernet vre identisk? Slik jeg forstr det er noe av grunnen til at kampluftvernet n blir (gjen)opprettet nettopp at man nsker seg en lsning som er bedre tilpasset Hrens behov. I tillegg s blir jo et strre antall IRIS-T snart tilgjengelig ettersom F-35 skal bruke AIM-9X istedenfor disse, og kombinasjonen IRIS-T + AMRAAM gir dessuten mer fleksibilitet enn AMRAAM alene.
    Fordi det er helt forkastelig lage 12 unike effektorer p en 40-50 r gammel grunnkonstruksjon nr man kan klare seg med en 80% lsning fra luftforsvaret og klare holde luftvernet levende fordi man har felles fagmilj med luftforsvaret.

    Siden hren skal ha noe s eget er man svrt nr bli tatt i budsjettksa om 6-7 r.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  33. #32
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Jeg er ikke ukjent med at Colt M4A1 avfyrer 840 skudd p automat, fr ting ryker, men HK er ikke de eneste som vet at man kan bruke noe annet en Carpenter-158 i sluttstykkehodet, eller AISI 9310 som er +/-8% sterkere. Du kan ogs bruke AerMet legeringer som sies vre 2,5 ganger sterkere enn C-158. Det finnes andre legeringer ogs.

    De testene som du sannsynligvis sikter til, mener jeg huske dreide seg om diverse fjrer, gassrret, o-ringen i sluttstykkehodet og sluttstykkehodets gassstempelringer som var for drlig spesifisert. Det er ogs minimumslevetiden vi snakker om her. Men det finnes leverandrer som adresserer dette og garanterer lengre levetid.

    Kombinert med bedre stlkvalitet, som er tilgjengelig og utviklingen av systemet AR-15 faktisk er, s har ikke den stoppet opp da "Mil-Spec" definisjonen ble lagt p 60-talllet for M16 rifla.

    Noe annet som ogs spiller inn er varmen som ulike gassrr-lengder vil sende tilbake inn sluttstykket/upperen, og det har stor betydning for levetiden til sluttstykkehodet, og der er ikke karabin-lengde optimalt, sammenliknet med mid-lengde eller rifle-lengde. Og da snakker vi om hardkjring av vpenet. Og det er flere leverandrer enn HK p banen med gass-stempel drift p AR-plattformen - men de var nok ikke i samme grad p banen som n.

    Jeg har poengtert tidligere at de helt store utgiften ikke ligger p hndvpensiden, s man br lese hva jeg skriver. AGR har mange gode poenger i forhold til hva som er tilgjengelig anbudsrundene, men mitt poeng er at det uansett er alternativer som relativt lett kan oppgraderes etter hvert. Men det er som kjent "en pakkelsning" p alt med opplring og vedlikehold.

    Man kan gjre AR-systemet slik som den forrige dama mi: Cheap'n nasty, eller se at det finnes flere sofistikerte lsninger som ikke ndvendigvis er det man legger umiddelbart merke til.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  34. #33
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Ok, bare for avklare litt her.

    Jeg er utdannet og sertifisert vpentekniker p AR platformen, treningen ble gjennomfrt av en av produsent som har/har hatt M16/M4 kontrakt til det amerikanske forsvaret. Det er med bakgrunn i dette jeg uttaler meg.

    1. 3000 skudd er spesifisert anbefalt bytteintervall for sluttstykkehodet p en M16/M4, ved tung tjenestebruk. Ikke noen andre deler p sluttstykkehodet, eller del av vpenet. Estimert levetid p et sluttsykkehode er ca. 10000 skudd normal bruk, 20000 ved lett bruk.

    Det er vanskelig angi nyaktig, da det er mange variabler som spiller inn. Hvor intens ildgivning, over hvor lang tid osv.

    2. C158 er det TDP'en sier. flge TDP'en er et krav for amerikanske myndigheter. I s mte er andre legeringer helt irrelevant. Hva som kunne vrt brukt i en hypotetisk anskaffelse i Norge ville vrt avhengig av hvilke krav som stilles, og standarder som skal etterleves.

    Hvis disse andre legeringene er s bra, hvorfor har ikke TDP'en blitt endret?

    De fleste high-end AR rifler som finnes p markedet, med avvik fra TDP'en som kan sies vre mye bedre, er typ KAC. Prisen er deretter, ikke langt unna HK.

    3. Forskjellen p lengde p gassrret pvirker ikke temperaturen p gassen som ledes inn i sluttstykket via rret - det pvirker kammertrykket. Jo kortere gassystem (og lp), jo strre slitasje p deler og kraftigere "pressure peak", som igjen pvirker opplevelsen av rekyl.

    Klarer ikke se hvordan temperaturen endrer seg nevneverdig, all den tid avfyringsprosessens 8 faser tar srdeles kort tid.

    4. Der er ikke noen gummipakning rundt utdragerfjra p en rifle bygget etter TDP'en. Slitte gassringer testes gjennom en relativt enkel test, og har ikke noe med den anbefalte bytteintervallen p sluttstykkehodet gjre.
    It's not about surviving, it's about winning.

  35. #34
    Sersjant
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    332
    Pondusfaktor
    10

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    Fordi det er helt forkastelig lage 12 unike effektorer p en 40-50 r gammel grunnkonstruksjon nr man kan klare seg med en 80% lsning fra luftforsvaret og klare holde luftvernet levende fordi man har felles fagmilj med luftforsvaret.

    Siden hren skal ha noe s eget er man svrt nr bli tatt i budsjettksa om 6-7 r.
    Slik jeg forstr det s vil utdanningen av luftvernartillerister i Hren og Luftforsvaret i stor grad samkjres, noe som er naturlig mtp. at de fleste av komponentene i det nye luftvernbatteriet aka. "kampluftvernet" er hentet fra nettopp NASAMS (HML-biler, AMRAAM raketter, radar, kommandoplass etc.).

    Det nye kortholdsluftvernet er unikt for Hren som du sier, men svenskene er i ferd med innfre et nesten identisk system (bakkeavfyrte IRIS-T, men p BvS 410 istedenfor M113F4), s her er det ogs muligheter for samarbeid. Kan ogs nevne at kortholdsluftvernet trolig ikke vil koste spesielt mye mtp. at rakettene, sensorer (Vingtaqs II) og skrogene allerede er i systemet, og rakettrampene ser ut til vre samme type som er montert p HML-bilene, s om vi fr BTV til skru alt dette sammen s blir nok den totale kostnaden mindre enn om vi skulle gtt til innkjp av flere HML-biler og AMRAAM-raketter IMO (og som du sier s er sistnevnte ikke en like bra lsning).

  36. #35
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.232
    Pondusfaktor
    22

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av loke2 Vis post
    Kanskje vi burde spurt finnene om hvordan det kan gjres, de har jo 5X s mange Leo som Norge, men halvparten av det norske forsvarsbudsjettet.
    Kan jo begynne med at de knapt har en havgende marine i forhold til Norge. Mye smbter men ingen store kystvakter, ingen "korvetter", ingen ubter. Riktignok kommer det iflge wikipedia 4 nye patruljebter og de fr et budsjett p 1.2 Mrd Euro som inkluderer 35 rs drift

  37. #36
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    722
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
    Kan jo begynne med at de knapt har en havgende marine i forhold til Norge. Mye smbter men ingen store kystvakter, ingen "korvetter", ingen ubter. Riktignok kommer det iflge wikipedia 4 nye patruljebter og de fr et budsjett p 1.2 Mrd Euro som inkluderer 35 rs drift
    Nr har jo ogs Norge knapt en havgende marine... 1-2 fregatter som seiler, og sannsynligvis det samme antall ubter. Finland behver naturligvis ikke noe havgende marine (i motsetning til Norge) Deres Hamina-klasse er bedre tilpasset Finlands krav til en marine, enn vre Skjold; noe kortere rekkevidde enn Skjold, men til gjengjeld har de bedre luftvern, de kan kikke etter ubter, og ogs angripe de. Hvis vi kan kalle Skjold for "kystkorvetter" s ser jeg ikke s mange grunner til at ikke Finland kan kalle Hamina for "kystkorvetter"...

    https://en.wikipedia.org/wiki/Hamina-class_missile_boat

    Selvflgelig s har Norge en noe strre marine. Men jeg tror nok at selv om du tar hensyn til det s vil man nok se at finnene fortsatt er betydelig mer kostnads-effektive.

  38. #37
    Oversersjant
    Ble medlem
    Apr 2014
    Bosted
    Vestlandet
    Innlegg
    2.232
    Pondusfaktor
    22

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Selv om f bter seiler s kostet det litt kjpe de inn da.

    Nr det er sagt s ville ogs jeg satset mine penger p at finnene er mer kostnadseffektive til syvende og sist.




    Sent from my iPhone using Tapatalk
    Artillery is the God of War

  39. #38
    Korporal
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    722
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av 88charlie Vis post
    Selv om f bter seiler s kostet det litt kjpe de inn da.

    Nr det er sagt s ville ogs jeg satset mine penger p at finnene er mer kostnadseffektive til syvende og sist.
    Vel, det at vi har 5 fregatter men klarer knapt seile 2 p samme tid viser kanskje hvor store problemer vi har... forhpentligvis er det sol bak skyene og lys i tunnelen.

  40. #39
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Ok, bare for avklare litt her.

    Jeg er utdannet og sertifisert vpentekniker p AR platformen, treningen ble gjennomfrt av en av produsent som har/har hatt M16/M4 kontrakt til det amerikanske forsvaret. Det er med bakgrunn i dette jeg uttaler meg.

    1. 3000 skudd er spesifisert anbefalt bytteintervall for sluttstykkehodet p en M16/M4, ved tung tjenestebruk. Ikke noen andre deler p sluttstykkehodet, eller del av vpenet. Estimert levetid p et sluttsykkehode er ca. 10000 skudd normal bruk, 20000 ved lett bruk.

    Det er vanskelig angi nyaktig, da det er mange variabler som spiller inn. Hvor intens ildgivning, over hvor lang tid osv.

    2. C158 er det TDP'en sier. flge TDP'en er et krav for amerikanske myndigheter. I s mte er andre legeringer helt irrelevant. Hva som kunne vrt brukt i en hypotetisk anskaffelse i Norge ville vrt avhengig av hvilke krav som stilles, og standarder som skal etterleves.

    Hvis disse andre legeringene er s bra, hvorfor har ikke TDP'en blitt endret?

    De fleste high-end AR rifler som finnes p markedet, med avvik fra TDP'en som kan sies vre mye bedre, er typ KAC. Prisen er deretter, ikke langt unna HK.

    3. Forskjellen p lengde p gassrret pvirker ikke temperaturen p gassen som ledes inn i sluttstykket via rret - det pvirker kammertrykket. Jo kortere gassystem (og lp), jo strre slitasje p deler og kraftigere "pressure peak", som igjen pvirker opplevelsen av rekyl.

    Klarer ikke se hvordan temperaturen endrer seg nevneverdig, all den tid avfyringsprosessens 8 faser tar srdeles kort tid.

    4. Der er ikke noen gummipakning rundt utdragerfjra p en rifle bygget etter TDP'en. Slitte gassringer testes gjennom en relativt enkel test, og har ikke noe med den anbefalte bytteintervallen p sluttstykkehodet gjre.
    Mye bra info her. Har du forresten kjennskap til hvilket materiale HK bruker i sitt sluttstykkehode, og eventuelt levetid?

    Angende bruk, skal jeg ikke bestride opplringen din, men jeg kjenner til at bruk av lyddemper p karabin gassrr-lengde nrmest fordobler slitasjen p sluttstykkehodet. Jeg m innrmme at jeg blingset p det er kammertrykk, ikke varme som pvirker slitasjen p sluttstykkehodet.

    Utover det s er det riktig at gassrr-lengde ogs pvirker slitasjen, og det er forskjeller mellom karabin-, mid- og rifle-lengde som s langt jeg vet, pvirker levetiden. Stikkordet er jo kortere gassrr, dess strre slitasje.

    Amerikanernes erfaringer kimser jeg ikke av, men s langt jeg klarer f et noenlunde godt innblikk i hvordan M4/M16 brukes i ildstrid, har jeg forsttt det slik at sluttstykker som ryker i strid, gjerne gjr det nr det er intens ildgivning over lengre tid der det rapes av grde ganske mye ammo, noe vpenet i utgangspunkt ikke er laget for. Til det har man Minimi/M249, M240 osv.

    jeg skal ikke pberope meg vite hvordan amerikanerne bruker/misbruker M4/M16, men synes ha ftt med meg hva som ligger i bunnen av den skalte M4-kontroversen, som synes vre en blanding av vedlikehold og intens ildgivning der store mengder ammo brukes over et kortere tidsrom der skalt "catastrofic failure" inntreffer - sluttstykkehodet ryker. Det har pgtt, og pgr fortsatt et forbedringsprogram for utbedre problemene, og det er forbedringer p omrdet.

    Hvorfor ikke M16/M4's technical data package er blitt endret? Det er liten tvil om at det finnes legeringer som overgr Carpenter-158 i hardhet, slik jeg eksempelvis viser til med AISI 9310 som er +/-8% sterkere og AerMet legeringer som er ca. 2,5 ganger sterkere. Forhold som pvirker legeringene er knyttet opp til materialkvalitet, herding osv. Det har siden TDP'en kom vrt en utvikling av nyere materialer som vil fortsette ogs i fremtiden.

    Colt eier rettighetene til designet helt frem til 2037, og det er et stykke frem i tid. Imidlertid har det amerikanske forsvaret siden 2009 hatt rettigheten til bestille M4 hos andre leverandrer, medfrer at disse m betale royalty p 5% til Coltog i tillegg delegge TDP'en ved produksjons slutt. Jeg er egentlig litt overrasket over at andre produsenter ikke prver forbedre designet med f.eks. andre materialer i sluttstykkehodet, men kan igjen ha med gjre at TDP'en ikke tillater det uten at jeg vet det sikkert.

    Det kan vre flere momenter inne i bildet her, men jeg vet at Colt kte prisen p M4 fra $512 pr. enhet i 1999, til $1,221 i 2010. Det har vrt mye brk i forbindelse med prispolitikken til Colt. Om prisen stod i forhold til innovasjon, forbedringer osv. er uklart.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  41. #40
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Finland/Norge - Aftenposten prver seg p sammenligning

    HK fr materialer til sluttstykkehodet (blant annet) fra en fransk stlleverandr. HK garanterer deler til 10000 skudd - feil fr det blir reparert/erstattet uten kostnad. Iflge han som var HI for HK416 og vrige hndvpen hos BTV, s var det relativt lite erstatning av deler p Norske HK416 - jeg husker ikke hvor mye jeg skjt med min ila 5 r - kanskje 15000 skudd, og eneste jeg byttet var gasstempel, fordi teknikeren p kvartalsvis mente at ringene var litt slitt.

    Jepp, lyddemper vil ogs fre til hyere trykk, som igjen pvirker levetiden p deler.

    De delene som slites mest er utdragere og utdragerfjrer. Rekylfjra er anbefalt byttet etter 5000 skudd, men testen er mle lengden p den, for sjekke om den er innenfor.

    Problemet med sluttstykkehodet er at man ikke s lett kan se stressbrudd i godset, for p den mten bytte det. Lseklakken ryker, eller s knekker det i to ved kambolt hullet.

    Grunnen til at TDP'en ikke er endret er fordi amerikanske myndigheter har Mil-Spec'er og TM'er som er basert p denne. Det vil kreve mye testing og vrig jobb for oppdatere alt dette.
    It's not about surviving, it's about winning.

Side 1 av 2 12 SisteSiste
Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset sk

Trdinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne trden n (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende trder

  1. Sammenligning av M-77 fra Alfa, Protex og InWood (falske)
    By Billy in forum Personlig utrustning, utstyr
    Svar: 12
    Nyeste innlegg: 01-10-12, 21:31
  2. Aftenposten: faren ved vre soldat i Norge vs utlandet
    By holmiz in forum Nyhetsrommet - forsvar/militret/sikkerhet
    Svar: 9
    Nyeste innlegg: 08-06-07, 22:26
  3. Soldf.com: Nordiskt Hemvrn, Danmark Norge Finland
    By admin in forum Heimevernet/Sjheimevernet - vakthold og sikring
    Svar: 0
    Nyeste innlegg: 22-04-07, 16:30

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye trder
  • Du kan ikke svare p innlegg / trder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •