Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset søk
Viser resultatene 1 til 7 av 7

Tråd: Verdien av avansert førstehjelp

  1. #1
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Mar 2005
    Bosted
    Stavanger
    Innlegg
    19.461
    Pondusfaktor
    18

    Verdien av avansert førstehjelp

    Healthcare Triage postet nylig en video om forskningsresultater knyttet til effekten av avansert førstehjelp versus enkel førstehjelp. Dette er gjort rundt hjerteproblemer, men er dette også valid for sanitet i felt?

    Videoen finner du her https://youtu.be/Hkel6XApBn8 og jeg anbefaler å se den.

    Det som jeg satt igjen med av spørsmål er rundt forskning ift Airways og om det som blir presentert i videoen er overførbart til medicens virke - og mer makro hvordan vi bruker begrensede ressurser. Er det bedre at alle mann har skikkelig nivå 2, fremfor at noen har en tid- og ressurskrevende nivå 3? Selvsagt Ole Brumm, men vi må alltid prioritere.
    "Gjør Ret, Frygt Intet"

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv

  3. #2
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.143
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Verdien av avansert førstehjelp

    Det som blir tatt opp i den videoen er ikkje ukjent stoff. Og det er noko som blir diskutert og vurdert veldig mykje både på grassrota og i forskingsmiljøet. Det vart blant anna gjort eit forskningsprosjekt i dette temaet i Oslo ambulansen som vart stoppa på grunn av ein del formelle feil. Det skal ha blitt sett i gang eit nytt prosjekt i Midland England.
    Når ein ser på retningslinjene for HLR og AHLR så er dei blitt forandra mykje dei siste åra. No er tidleg defibliering ein del av HLR, tidlegare var luftvegane viktige i AHLR, no mindre viktige osv. Ein ting som er viktig å vite, det er at utan god HLR frå vitner til stansen kan ein like god la vere å ringe 113. Ambulansen vil vere for sein.

    Nårdet gjeld det du spør om, ja mykje kan gjerast med gode nivå 2. Men ein treng nok nivå 3 og. Ein må hugse på at nivå 3 ikkje driv på med så veldig avansert førsthjelp.

  4. #3
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.441
    Pondusfaktor
    82

    Sv: Verdien av avansert førstehjelp

    Selv om jeg ikke har medisinsk kunnskap, har jeg i hvert fall fått med meg følgende:

    For det første, det som refereres gjelder kun hjertestans, traumer er noe annet. HLR eller AHLR gir forresten ytterst sjeldent noe resultat hvis hjertestans skyldes traumer.

    Akkurat som videre behandling av hjertestans meget sjelden gir positivt resultat (i hvert fall ikke uten store hjerneskader) hvis ikke HLR er fortatt av folk på stedet, gjelder også det motsatte: hjertet begynner nesten aldri å slå igjen bare av HLR (muligens unntatt ved drukning).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  5. #4
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.143
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Verdien av avansert førstehjelp

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Selv om jeg ikke har medisinsk kunnskap, har jeg i hvert fall fått med meg følgende:

    For det første, det som refereres gjelder kun hjertestans, traumer er noe annet. HLR eller AHLR gir forresten ytterst sjeldent noe resultat hvis hjertestans skyldes traumer.

    Akkurat som videre behandling av hjertestans meget sjelden gir positivt resultat (i hvert fall ikke uten store hjerneskader) hvis ikke HLR er fortatt av folk på stedet, gjelder også det motsatte: hjertet begynner nesten aldri å slå igjen bare av HLR (muligens unntatt ved drukning).
    Stemme det. Kun kompresjon og innblåsing er vanlegvis ikkje nok til å få hjerte i gang igjen så lenge det ikkje er snakk om kvelning. Men tidlig defiblirering er kanskje det viktigste for å få i gang hjertet. Medikament som er i AHLR er det meir diskusjon rundt. Det er ting som tyder på at medikamenta kan vere med på å få i gang hjertet, men at dei som får i gang hjerte med medikament har ein dårlegare prognose den neste veka. VIKTIG, DETTE ER NOKO SOM IKKJE ER SIKKERT.

    Når det gjeld stans ved traumer så er det rett at det har dårleg prognose slik det er noe, men ein forskaren der og. I London og ved eit tilfelle i Norge har ein opna opp og gått inn for å ta direkte kompresjon på hjertet prehospital. Er usikker på kva resultat dette har gitt.

    Sent fra min SM-T550 via Tapatalk

  6. #5
    Oversersjant
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3.498
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Verdien av avansert førstehjelp

    Spørsmål:

    "Er dette også valid for sanitet i felt?"

    Kort svar: Nei, problemstillingene kan ikke overføres.

    Videoen tar opp behandling ved hjertestans, og forskjell i effekt mellom grunnleggende HLR og ALS.
    Hovedkonklusjonen er vel at jo tidligere HLR blir iverksatt, og AED (automatisk hjertestarter) blir brukt, jo større sjanse er det for et positivt utfall for pasienten.

    ALS vil nødvendigvis startes senere, med mindre episoden skjer rett foran snuta på ambulansepersonellet, og mer skade kan ha skjedd på tiden det tar for ALS-kapable enheter å komme frem.

    Når vi snakker om traume i en militær setting, så er det stort sett noen få typer skademekanikk å forholde seg til, og behandling må spisses mot dette. Penetrerende traume fører ofte med seg store blødninger, og sjokk er en konsekvens av dette. Har man ikke midler til å forhindre/forebygge sjokk i felt, så kommer langt flere til å omkomme enn det som er tilfellet med gjeldende rutiner.

    Kroppen kan kompensere en god stund, men når man kommer i stadiet som kalles de-kompensert sjokk, så vet man ikke hvor lenge kroppen kan holde ut før man faller over kanten og går inn i irreversibelt sjokk.

    Videre så viser tidlig administrasjon av smertestillende økt sjanse for å hindre infeksjon (langvarig smerte svekker immunforsvaret). Tidlig administrasjon av ABX i felt har og god virkning på å redusere tap som følge av postoperativ infeksjon.

    Vi har TXA, som er et veldig godt hjelpemiddel for å forebygge/behandle blødninger ved traume, spesielt, og ved skader man ikke ser (TXA hemmer fibrinolyse, dvs nedbrytning av fibrin som er en del av koaguleringskaskaden).

    Nivå 3 personell kan og luftveisinngrep som må utføres på pasienter hvor vanlig tiltak som kjevetak, hakeløft, sideleie ikke gir effekt -> cricothyrotomi

    I en sivil setting, hvor det stort sett er akuttmedisinske tilstander som forekommer, så er enkle grep tidlig i behandlingen viktige for et godt utfall. I en militær setting, hvor skademekanikken er som den er og ressurstilgangen er som den er, så må man ha mer "avanserte" tiltak tilgjengelig lenger frem.

    Det er god empiri som støtter oppunder dette; CoTCCC har masse data fra moderne konflikter som støtter opp under nåværende protokoller.
    It's not about surviving, it's about winning.

  7. #6
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Førde
    Innlegg
    2.143
    Pondusfaktor
    20

    Sv: Verdien av avansert førstehjelp

    Sitat Opprinnelig skrevet av AGR416 Vis post
    Spørsmål:

    "Er dette også valid for sanitet i felt?"

    Kort svar: Nei, problemstillingene kan ikke overføres.

    Videoen tar opp behandling ved hjertestans, og forskjell i effekt mellom grunnleggende HLR og ALS.
    Hovedkonklusjonen er vel at jo tidligere HLR blir iverksatt, og AED (automatisk hjertestarter) blir brukt, jo større sjanse er det for et positivt utfall for pasienten.

    ALS vil nødvendigvis startes senere, med mindre episoden skjer rett foran snuta på ambulansepersonellet, og mer skade kan ha skjedd på tiden det tar for ALS-kapable enheter å komme frem.

    Når vi snakker om traume i en militær setting, så er det stort sett noen få typer skademekanikk å forholde seg til, og behandling må spisses mot dette. Penetrerende traume fører ofte med seg store blødninger, og sjokk er en konsekvens av dette. Har man ikke midler til å forhindre/forebygge sjokk i felt, så kommer langt flere til å omkomme enn det som er tilfellet med gjeldende rutiner.

    Kroppen kan kompensere en god stund, men når man kommer i stadiet som kalles de-kompensert sjokk, så vet man ikke hvor lenge kroppen kan holde ut før man faller over kanten og går inn i irreversibelt sjokk.

    Videre så viser tidlig administrasjon av smertestillende økt sjanse for å hindre infeksjon (langvarig smerte svekker immunforsvaret). Tidlig administrasjon av ABX i felt har og god virkning på å redusere tap som følge av postoperativ infeksjon.

    Vi har TXA, som er et veldig godt hjelpemiddel for å forebygge/behandle blødninger ved traume, spesielt, og ved skader man ikke ser (TXA hemmer fibrinolyse, dvs nedbrytning av fibrin som er en del av koaguleringskaskaden).

    Nivå 3 personell kan og luftveisinngrep som må utføres på pasienter hvor vanlig tiltak som kjevetak, hakeløft, sideleie ikke gir effekt -> cricothyrotomi

    I en sivil setting, hvor det stort sett er akuttmedisinske tilstander som forekommer, så er enkle grep tidlig i behandlingen viktige for et godt utfall. I en militær setting, hvor skademekanikken er som den er og ressurstilgangen er som den er, så må man ha mer "avanserte" tiltak tilgjengelig lenger frem.

    Det er god empiri som støtter oppunder dette; CoTCCC har masse data fra moderne konflikter som støtter opp under nåværende protokoller.
    Heilt einig.

  8. #7
    Menig
    Ble medlem
    May 2007
    Bosted
    Bergen
    Innlegg
    22
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Verdien av avansert førstehjelp

    Her kom Agr med fasit.
    For å ta dette med traumatisk hjertestans (hjertestans på grunn av skade).
    Tradisjonelt har dette vært sett på som håpløse pasienter å redde. Nå forskes det en del på dette feltet, og enkelte forundersøkelser og ikke-ferdige studier kan tyde på opptil 17-20% overlevelse ved riktig behandling.
    Londons Air Ambulance er som magskor sier, en av tjenestene som gjør dette.
    Norsk luftambulanse har en lege som jobber og forsker på dette i London.
    Tror ikke forskningen er publisert enda, så jeg legger ikke ut det jeg har fra forelesning med ham, men her er link med info for de som er interresserte.
    https://londonsairambulance.co.uk/ou...dr-marius-rehn

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset søk

Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende tråder

  1. Når slutter man å utføre førstehjelp?
    By Hulkinator in forum Sanitet/førstehjelp i militær tjeneste i Forsvaret
    Svar: 23
    Nyeste innlegg: 10-11-15, 23:53
  2. Verdien av spaden mot moderne artilleri
    By SatDan in forum Romfart, terrorisme og andre konfliktområder
    Svar: 17
    Nyeste innlegg: 17-08-14, 16:08
  3. Førstehjelp ved stikkskader
    By Safariland in forum Sanitet/førstehjelp i militær tjeneste i Forsvaret
    Svar: 74
    Nyeste innlegg: 25-05-13, 20:07
  4. Førstehjelp/Førstevurdering ved traume
    By in forum Sanitet/førstehjelp i militær tjeneste i Forsvaret
    Svar: 165
    Nyeste innlegg: 16-01-07, 00:12

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •