Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset sk
 


General Bull-Hansen med hyaktuelle og klartenkte tanker, allerede i 1986 (beklager litt drlig lyd). #FMR
Viser resultatene 1 til 15 av 15

Trd: Snart m Norge klare forsvare seg selv

  1. #1
    Administrator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    15.785
    Pondusfaktor
    28

    Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Fra Dagbladet: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Norges sikkerhet og uavhengighet kan ikke lenger basere seg p militr unnsetning fra NATO og USA. Det er en av konklusjonene i en ny rapport om forsvaret.

    ...Parallelt m vi regne med at vi fr mindre hjelp fra NATO og USA i situasjoner av stor nasjonal interesse for Norge. NATO utvikler seg mot et rammeverk for ulike typer samarbeid der landene fler ulik forpliktelse stilt overfor konflikter.

    Via GIHV/Twitter




    admin - Milforum
    ___________________________
    Sjekk ut nettbutikken vr
    Flg oss p Facebook, Twitter, Instagram
    admin

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

  3. #2
    Administrator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    15.785
    Pondusfaktor
    28

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Navn:		ImageUploadedByTapatalk1448715725.545351.jpg
Visninger:	972
Strrelse:	117,0 KB


    admin - Milforum
    ___________________________
    Sjekk ut nettbutikken vr
    Flg oss p Facebook, Twitter, Instagram
    admin

  4. #3
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.437
    Pondusfaktor
    82

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Det er ikke noe uventet her. Det er noen som i det siste har sagt at Norge n med lite nasjonalt forsvar m oppgi basepolitikken og invitere USA til opprette permanente baser i Norge. Jeg lurer p hva som skulle f noen som helst til tro at USA vil ha noen som helst vilje til opprette en base med permanent stasjonering i Norge, nr de har stengt baser i en rekke europeiske land.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  5. #4
    Administrator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    15.785
    Pondusfaktor
    28

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Under et foredrag og sprsmlsrunden i OMS nylig ble det nevnt av en pensjonert PSYOPS offiser at i hans samtaler med russerne p 90-tallet, s var det Heimevernet de fryktet mest. Dette fordi HV var uberegnelig i sin oppfrsel i tilfelle krig bde i strrelse og defacto handlinger styrkene ville gjre. Sounds legit to me. I s fall synd med den nedbygging av HV vi ser.
    admin

  6. #5
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Sep 2008
    Bosted
    I front
    Innlegg
    215
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Enig, admin. Synd at man velger bygge ned det som i krig kunne ha vrt en relativt slagkraftig gerlijastyrke med lokalkjennskap. Afghanistan viser jo hva en motivert, men dog tallmessig underlegen styrke kan f til. Selv om Taliban ndvendigvis ikke vant noe srlig terreng, s fikk man i det minste i srlige deler av landet til lage ganske mye kvalm.

    Og som det sies i Generation Kill: "You know, Poke, guys in black pyjamas did alright in Vietnam, too. You gotta respect the pyjama."

    Ellers hper jeg snart vre folkevalgte vkner opp og innser hvordan det str til i Forsvaret om dagen, men jeg frykter det faktisk m en liten konfrontasjon eller en "uheldig" hendelse til fr det skjer, og da kan det allerede vre for sent; det hjelper jvlig lite dra frem brannslukningsapparatet frst nr huset str i fullt fyr.
    "Assumption is the mother of all fuck ups"

  7. #6
    Oversersjant
    Ble medlem
    May 2005
    Bosted
    Frde
    Innlegg
    2.142
    Pondusfaktor
    19

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Var p eit mte der sjef HV11 deltok. Han er sjlvsagt ikkje upartisk, men han fortalde at han hadde vore i Afghanistan. Og der hadde han sett kva drleg utrusta "HV" soldatar kunne utrette.

  8. #7
    Stabssersjant
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    5.646
    Pondusfaktor
    38

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Det er spille helt fallitt ukritisk sidestille "den norske befolkning og den norske bonde" med Taliban, eller rettere sagt den Afghanske befolkning i Afghanistan (som uansett er et fragmentert og oppkonstruert land), nr det kommer til motivasjon(er) og offervilje til ta tap og pfre tap mot en okkupant - slik enkelte prver seg p her i trden.
    At nordmenn tilknyttet HV i en okkupasjonssetting hadde gtt "full Afghan", er i beste fall halvromantisert nsketenkning.

    1.
    Det store flertall av menneskene i Afghanistan er langt enklere og uopplyste enn nordmenn flest. Og nei, jeg sidestiller ikke det vre enkel med det vre dum, langt ifra. Menneskene i Afghanistan er ikke dumme, selv om dem gjerne kan finne p skyte mot mnen under en solformrkelse for f en slutt p denne trolldommen.

    Det er tre ting som veldig ofte gr igjen hos afghanere, og som er gjerne er hva livene deres er sentrert rundt - da i tillegg til det skaffe det daglige brd:
    - Dem er gudfryktige.
    - Dem elsker vpen.
    - Dem misliker, til og med hater, fremmede. Og her snakker man gjerne ogs om "fremmede" i konteksten av dal- og landsbynivet, i tillegg til fremmede utlendinger.

    Nr ISAF (eller sovjeterne, eller britene fr dette igjen) sloss og tok tap i Afghanistan, s var det ikke fordi at disse ble sett p som korsfarere som skulle kristne landet med sverdet (selv om man gjerne sg begrenset bruk av denne parolen) eller i rammen av noe global Jihad, men fordi dem ikke ville ha fremmede i landet sitt, eller rettere sagt nedi dalen eller langsmed elven sin.

    P samme mte som at afghanere flest egentlig dreit helt om det var Amerikanere eller Nordmenn dem kom over i Faryab. Fremmede og utlendinger, same shit for dem, selv om ting gjerne av og til kunne utgjre en forskjell p individ- og landsbynivet...

    2.
    Kulturen i Afghanistan anerkjenner- og til og med oppfordrer til vold som et middel til lse konflikter. Slik har det vrt i tusenvis av r i dette landet, siden lenge, lenge, lenge fr Islam gjorde sitt inntog.
    Mens det som n heter Norge gjennom historien har grodd fra vre et fragmentert stykke geografisk landomrde med lokale hvdinger, lojaliteter og utstrakt vold som virkemiddel, til bli det bedagelige og "soft as shite" samfunnet man har idag (for godt og vondt)... s har tiden til sammenligning mer eller mindre sttt stille i Afghanistan, snn i forhold til Norge. Man har et fullstendig annet mindset og vilje til ta tap - selv i nrmeste familie - og ikke minst holde folk ansvarlig for sine handlinger i lang, lang tid etter at noe har skjedd; Med andre ord, afghanere elsker blodhevn og glemmer ikke ting med det frste.

    3.
    I forlengelsen av dette; Afghanere elsker sloss, det gjr ikke (ihvertfall det store flertallet av) nordmenn. Hvis afghanere ikke kan sloss mot utlendinger fra Vesten, s finner dem alltid en annen grunn for sloss seg imellom, enten det skulle vre av etniske, sekteriske eller lokale klan-/stamme-/vrige lojalitetsgrunner, som land, kvinner, geiter eller vannressurser. Igjen, dette har sikkert pgtt konstant siden Norge var dekket av is for 10.000 r siden.

    Lakmustesten er/blir selvflgelig dersom Norge noensinne skulle bli okkupert (av russeren), men dersom man skal bruke WW2 som mlestokk for hvor stor motstanden i befolkningen Norge skulle bli i et eventuelt framtidig okkupasjonsscenario, s tror jeg det skal mer til enn bare dele ut vpen og uniform til "hele befolkningen" for lage et virkelig helvete for russeren.

    Men for all del, det er godt at noen ihvertfall mener at Norge sitt forsvar m dimensjoneres annerledes...
    Elite Som En Trensoldat

  9. #8
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Jan 2012
    Bosted
    Helgeland
    Innlegg
    2.526
    Pondusfaktor
    11

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Et nasjonalt forsvar = summen av alt.

    Ingen ting vill virke uten de andre elementene i nasjon. En Leo er ikke en nevneverdig trussel, heller ikke en HV soldat.
    Hvis HV ble 100% mobilisert de fikk 3 mneder trening fr en konflikt s ville vi ftt mange omrder som virker, men vi mangler binneleddet mellom omrde og distrikt ( kompani og regiment) alts avsnittet ( batalijon). Distriktet vill aldri klare styre eller sttte omrdene p en tilfredstillende mte, det er for mange omrder. Derfor vill vi f omrder som jobber slik de oppfatter oppdraget og slik de oppfatter situasjonen. Vi vill ikke ha koordinering som samsvarer med strrelsen til HV.

    HV er i dag ikke trent for den type fri strid som de afghanske krigerne og vi har heller ikke den mentale biten de har i Afghanistan. Men vi kan delta i en frontlinjen som lett infanteri og vi kan overvke og kontrollere landet bak fronten. Men for at vi skal ha en verdi langs en front m alle andre deler av Forsvaret virke Max. Det er mye som skal virke for at HV skal virke og HV vill f store tapstall. Men det er vr fordmrade plikte tle og ta tap, vi er bare nr og en sekk knokler. Men uten de oppgaver HV kan gjre s vill hren vre alt for liten og srbar da de m ha fokus 360 grader og ikke bare i front, fokus betyr litt selv for hren.

    motta alliert sttte uten ett stort HV har jeg liten tro p, de alierte vill trenge tid ro i etableringsfasen. Vi m ikke glemme at volum er en kvalitet. HV burde styrkes med minst 10 000 mann myntet til stte for hrens operasjoner og utstyres trenes for det, kanskje litt som isty.

  10. #9
    Administrator
    Ble medlem
    May 2004
    Innlegg
    15.785
    Pondusfaktor
    28

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv



    Interessant dokumentar fra 1986 p NRK.no (ogs tilgjengelig bl.a via Apple-TV): Artilleriet. I sluttkommentarene tar general Bull-Hanssen opp refleksjoner som treffer godt den dag i dag, srlig med skrblikk til FMR 2015, kostnader og strategisk srbarhet vs behov for hjelp fra allierte..

    Og ikke minst interessante innslag og betraktninger i hele dokumentaren om artilleri, kystfort og luftvernartilleri. Generalen er ogs innom srbarhet med tanke p elektronikk vs the old way of things. Vel verdt bruke i underkant av en halvtime p.

    ----

    Diskusjoner om FMR 2015
    Diskusjoner om fremtidens artillerisystem
    admin

  11. #10
    Menig
    Ble medlem
    May 2015
    Innlegg
    14
    Pondusfaktor
    0

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvorre Vis post
    Enig, admin. Synd at man velger bygge ned det som i krig kunne ha vrt en relativt slagkraftig gerlijastyrke med lokalkjennskap. Afghanistan viser jo hva en motivert, men dog tallmessig underlegen styrke kan f til. Selv om Taliban ndvendigvis ikke vant noe srlig terreng, s fikk man i det minste i srlige deler av landet til lage ganske mye kvalm.

    Og som det sies i Generation Kill: "You know, Poke, guys in black pyjamas did alright in Vietnam, too. You gotta respect the pyjama."

    Ellers hper jeg snart vre folkevalgte vkner opp og innser hvordan det str til i Forsvaret om dagen, men jeg frykter det faktisk m en liten konfrontasjon eller en "uheldig" hendelse til fr det skjer, og da kan det allerede vre for sent; det hjelper jvlig lite dra frem brannslukningsapparatet frst nr huset str i fullt fyr.
    Det hjelper vel heller ikke om EUs nye vpendirektiv slr gjennom, og Norge som ES-land hadde hengt seg p dette. Det innebrer blant annet at folk mtte gi fra seg halvautomatiske vpen.

    Selv om det enda finnes vpen i norske hjem om de halvautomatiske forsvinner, kan det jo tenkes at dette bare er starten. EU vet nok godt at lovlige vpeneiere ikke utgjr noe srlig trussel ift. terror p det Europeiske kontinent. Det kan jo tenkes at de vil fjerne makt fra folket, selv om det blir litt konspiratorisk.

    Jeg har lest at Norge har et eget forslag til endring i vpenloven som ikke ndvendigvis gjorde det vanskeligere eie vpen for nordmenn. Dette ble imidlertid satt p vent etter Paristerroren og EUs forslag om innstramming i lovverket. Om jeg stoler p dette er en annen sak, da kilden ikke var av beste sort.

  12. #11
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.437
    Pondusfaktor
    82

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Inntil videre er uansett Norge avhengig av sttte fra NATO, eller i praksis frst og fremst USA (og kanskje UK), hvis Russland skulle gjre militre angrep et eller annet sted (f.eks. okkupere en del av Finnmark). Da vil jeg tro det vil vre i Russlands fremste interesse hindre at unnsetningen nr fram.

    Den suverent viktigste allierte unnsetningen til Norge som er planlagt og vet bestr i US Marines. N er deres lagre i Norge endret til en viss grad, men i utgangspunktet var de ment dekke utstyrsbehovet og forsyninger for 30 dager for en Marine Air-Ground Task Force (MAGTF) av strrelse "Marine Expeditionary Brigade" p 13.000 mann, et ledelseselement p 800, et bakkekampelement (med et infanteriregiment og en feltartilleribataljon som de strste enhetene) p 4000, et luftkampelement (med 36 F/A-18, 40 AV-8B, 72 helikoptre av forskjellig slag, inklusive 12 AH-1W angrepshelikoptre) p 6000 mann og et felles trenelement p 2200.

    Disse har sitt utstyr og forsyninger lagret i Trndelag, slik at hele styrken kan flys inn til Vrnes og rlandet flyplasser og hente utstyret og gjre seg klar til strid, uten vre avhengig av sjtransport. For fly inn mannskapene og det utstyret som ikke var lagret i Norge trengtes i flge oppgave fra 1999 totalt 240 flyvninger med transportfly.

    Etter at denne styrken er flydd inn til rlandet og Vrnes og har gjort seg klare til strid, er det en norsk oppgave transportere de som skal nordover og ikke har egne lufttransport (kampflyene, i hvert fall F/A-18 vil operere fast fra rlandet) til der de skal settes i strid mot f.eks en okkupasjonsmakt. Dette skal i stor grad bruke rekvirerte sivile transportmidler, bde skip, bter og ferger og landtransport.

    Hva kan s russerne gjre for hindre denne styrken komme i effektiv kamp f.eks. i Vest-Finnmark? For meg synes det som de har svrt mange muligheter (skyte ned flyene fr de lander, delegge Vrnes og rlandet, minelegge norskekysten for hindre skipstrafikk, la ubter stanse skipstrafikk mellom Trndelag og Nord-Norge, bruke spesialstyrker og/eller flybombing/missiler mot broer, trafikknutepunkter etc. for stoppe landforbindelsen mellom Trndelag og Nord-Norge etc. etc.), og at Norges Forsvar kanskje i strre grad burde innrettes som en realistisk motvekt mot disse mulighetene. Kampkraften til en MEB er nok mye strre enn kampkraften til den norske hren og luftforsvaret til sammen, og punkt en br da vre f den trygt frem.
    Sist endret av hvlt; 30-11-15 kl 18:51
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  13. #12
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    20.017
    Pondusfaktor
    92

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Helt enig, og dette var ogs hovedpoenget i en av foredragene jeg var p for litt siden - hvis det virkelig brenner p dass er det beste vi kan gjre sikre at forsterkninger kommer frem. Alts luftvern rundt de kritiske punktene, mineklarering dersom man nsker forsterkninger sjveien, anti-ubtkrigfring, anti-spetznastiltak etc etc. Hvilket betyr at hovedinnretningen av Forsvaret br vre i denne retning. Ingen vil gidde risikere egne styrker dersom de ikke kan komme seg forholdsvis trygt frem.

    I tillegg m vi evne til helt p egen hnd hndtere lavintensitetsscenarier, herunder sabotasje, subversjon, spionasje og terrorisme, og ha styrker som duger til dette.

    Men vi m heller ikke glemme det som kan gi oss browniepoints, og srge for at noen gidder hjelpe oss in the first place: bidra til fellesoperasjoner i NATO-regi, sttte med air policing f eks i Baltikum, bidra i felles marinestyrker, utveksle etterretninger og i siste instans ogs ha vilje og evne til hjelpe allierte med bakkestyrker.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  14. #13
    Moderator
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Bunker p Kvarven
    Innlegg
    8.140
    Pondusfaktor
    22

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    orsvarsstaben legger til grunn at det vil ta minst 1-2 mneder fr Norge kan f hjelp fra en hovedstyrke fra NATO i en alvorlig krise- eller krigssituasjon.

    https://www.aldrimer.no/1-2-maneder-...styrke-kommer/
    Odd objects attract fire. You are odd.

  15. #14
    Sersjant
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    763
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Sitat Opprinnelig skrevet av Znuddel Vis post
    orsvarsstaben legger til grunn at det vil ta minst 1-2 mneder fr Norge kan f hjelp fra en hovedstyrke fra NATO i en alvorlig krise- eller krigssituasjon.

    https://www.aldrimer.no/1-2-maneder-...styrke-kommer/
    Da blir jo neste sprsml 1-2mnd fra hvilken hendelse.


  16. #15
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2005
    Bosted
    buskerud
    Innlegg
    6.213
    Pondusfaktor
    27

    Sv: Snart m Norge klare forsvare seg selv

    Tar frem kikkerten, ser Finland som kan mobilisere 8 brigader, og Schweiz som kan stille med 6+2 brigader.
    Minsk, det nye Utopia

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv


Tilpasset sk

Trdinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne trden n (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende trder

  1. Verdt forsvare
    By Rittmester in forum Nyhetsrommet - forsvar/militret/sikkerhet
    Svar: 16
    Nyeste innlegg: 19-01-13, 19:54
  2. Hvordan stiller forsvare seg til drap i krig?
    By Vgr in forum Forsvarets deltakelse i Internasjonale operasjoner - INTOPS
    Svar: 16
    Nyeste innlegg: 26-01-10, 12:27
  3. Nord-Norge okkuperes av Russland snart
    By Brigader in forum Nyhetsrommet - forsvar/militret/sikkerhet
    Svar: 24
    Nyeste innlegg: 05-05-08, 05:18
  4. Hren kan bare forsvare n Oslo-bydel
    By changecar in forum Nyhetsrommet - forsvar/militret/sikkerhet
    Svar: 27
    Nyeste innlegg: 30-01-08, 20:13
  5. Er vi snart en sagablott i Forsvar av Norge?
    By ifanterist in forum Mannskapsmessa
    Svar: 6
    Nyeste innlegg: 09-09-07, 13:50

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye trder
  • Du kan ikke svare p innlegg / trder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •