Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

 


General Bull-Hansen med hyaktuelle og klartenkte tanker, allerede i 1986 (beklager litt drlig lyd). #FMR
Side 3 av 3 FrsteFrste 123
Viser resultatene 81 til 118 av 118

Trd: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

  1. #81
    Sjefssersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.079
    Pondusfaktor
    55

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    En ting til: Systemet det er snakk om for dekke Evenes og innskiping i Ofoten samtidig er ikke det mobile NASAMS, men Patriot eller tilsvarende. Det er mer flyttbart enn egentlig mobilt. Ikke gr det i en c-130 heller, vi m ha hjem globemasteren fra Ungarn.
    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militrt Utstyr - Friluftsliv

  3. #82
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Det skulle vre penbart at USA ikke flyr inn forsterkninger til norske flyplasser i en krig uten ha med bde langt- og kortere rekkende luftvernsystemer.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  4. #83
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    14.372
    Pondusfaktor
    15

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Bare for ta et sidespor, men det fremstr n for meg at Bod og Andya har mye av de samme utfordringene med tanke p luftvern. Og enda har ingen sagt at Bod er umulig forsvare...
    while all important enterprises need careful organization, it is the organization that needs organizing, rather than the enterprise. ― Terry Pratchett, Thief of Time

  5. #84
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
    Bare for ta et sidespor, men det fremstr n for meg at Bod og Andya har mye av de samme utfordringene med tanke p luftvern. Og enda har ingen sagt at Bod er umulig forsvare...
    Nr det gjelder Bod blir jo hovedproblemet at man har en militrbase rett ved en by.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  6. #85
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Nordlenninger - expendables
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  7. #86
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    14.372
    Pondusfaktor
    15

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post
    Nr det gjelder Bod blir jo hovedproblemet at man har en militrbase rett ved en by.
    Bare for fullfre sidesporet; jeg har latt meg fortelle at en av utfordringene til forsvaret i dag er jo at "alle" tjenestesteder ligger i det sentralt plasserte Gokk, alts de steder gud glemte, djevelen forlot og forsvaret overtok.

    S jeg skjnner ikke helt problemstillingen med at forsvarsbaser ligger i by eller bynre omrder(hvis Bod er et problem, hva da med akershus festning?).

    Eller antar man at en fremtidig fiende kommer til spare bombingen til der det ikke bor folk?
    while all important enterprises need careful organization, it is the organization that needs organizing, rather than the enterprise. ― Terry Pratchett, Thief of Time

  8. #87
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av yamaha Vis post
    Bare for fullfre sidesporet; jeg har latt meg fortelle at en av utfordringene til forsvaret i dag er jo at "alle" tjenestesteder ligger i det sentralt plasserte Gokk, alts de steder gud glemte, djevelen forlot og forsvaret overtok.

    S jeg skjnner ikke helt problemstillingen med at forsvarsbaser ligger i by eller bynre omrder(hvis Bod er et problem, hva da med akershus festning?).

    Eller antar man at en fremtidig fiende kommer til spare bombingen til der det ikke bor folk?
    levere sprengstoff flere hundre km avgrde koster penger, fr man starter ta livet av sivilister satser man p ta bort det som kan skade en selv. slik som kampflybaser. Men siden verden er verden er det en viss mulighet for at man bommer med noen kilometer i ny og ne.

    rlandet er fint, rett ved amerikanske lagre, s langt unna Russland at man rekker f flyene p vingene ta del i striden fr man blir skutt fra fremre Hravdelinger. Relativ kort vei til Trondheim s de ansatte p basen kan treffe en kjreste. Forsatt s langt unna at ikke krysserraketter som bommer tar med seg sykehus hver dag. S langt unna Byen at ingen klager p hurtig take off il alle dgnets tider.

    Akershus er en annen historie, vi er et solid demokrati, vi hadde sikkert funka bedre om du tok vekk den verste ledelsen i motsetting til i ett diktatur. Derfor er ikke angrep p Oslo for drepe noen p Akershus verdt pengene.

    Indre Troms og Rena er ikke s hyggelig om man skal ha sivil maker som ogs nsker jobbe.

    Nr det gjelder Evenes og Andya er de i mine yne bare distriktspolitikk. Til nd ogs for spare litt flytid p P8 eller F-35 sin fredstids QRA.
    Blir det Krig m uansett disse flyplassene evakueres frem til Amerikanerne er p plass.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  9. #88
    Sersjant
    Ble medlem
    Oct 2009
    Bosted
    '';
    Innlegg
    2.350
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Med mindre kryssermissiler kan avfyres fra ubter.
    Dulce et decorum est pro patria mori, sed dulcius pro patria vivere, et dulcissimum pro patria bibere.

  10. #89
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av Din_Laban Vis post
    Med mindre kryssermissiler kan avfyres fra ubter.
    Noe de kan, heldigvis kan man i det minste i teorien forsvare seg mot de fleste kryssermissiler med det vi har planlagt av vpen i dag. Ballistiske missiler derimot er en annen saga.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  11. #90
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Selvflgelig er det en agenda bak dette innlegget i "Bladet Vesterlen", men interessant se om det kommer motsvar: Er regjeringa og forsvarsdepartementet lurt trill rundt?

    Regjeringa hevder det er tilstrekkelig med arealer p Evenes for flytte MPA-basen fra Andya. Her vil de mte seg selv i dra.
    MPA krever enorme omrder p en flystasjon. Evenes flyplass blir som en mygg nr man sammenligner med en ordentlig MPA-base.

    Det hele er mildt sagt en skandale, og det er veldig synd at riksmedia ikke tar tak i dette for alvor.

    Forsvarssjefens rd var: Grunnet for lite penger, ville han kutte ut store overvkingsfly (MPA) og heller kjpe inn smfly. Disse skulle vre p Evenes, da det faktisk er plass og infrastruktur til smfly p Evenes.

    Men Norge SKAL ha store nye MPA.

    Disse nye overvkingsflyene SKAL til Evenes. Uansett pris, og uansett om Evenes er egnet.

    Det som er i ferd med skje, er en katastrofe for MPA-miljet, for Forsvaret, for Norge og for NATO.
    I tillegg til vre egne MPA-fly skal Evenes ogs for det frste i fred vre QRA-base for et mindre antall av vre F-35, men for det andre i krig og krise vre deployeringsbase for et strre antall av vre F-35, og samtidig vre deployeringsbase for allierte MPA-fly, allierte kampfly og sannsynligvis ogs i krig/krise vre base for amerikanske MQ-4C Triton droner, som har spesielle krav til innflyving etc. Jeg har problemer med se hvordan dette kan henge sammen.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  12. #91
    Korporal
    Ble medlem
    Dec 2010
    Bosted
    Flatt og vindfullt
    Innlegg
    700
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Andya skal visstnok vre srs utfordrende gi god luftverndekning med dagens luftvernsystemer.
    Men skjnner helt klart problemstillingen med areal. Kanskje Bardufoss er en avlastende mulighet for Evenes?
    Tar du praten fra en trnder, sitter du ikke igjen med annet enn hy intelligens og et ulastelig utseende.

  13. #92
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    150
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av kornmo Vis post
    Andya skal visstnok vre srs utfordrende gi god luftverndekning med dagens luftvernsystemer.
    Men skjnner helt klart problemstillingen med areal. Kanskje Bardufoss er en avlastende mulighet for Evenes?
    Rent topografisk er Andya enkel sikre med luftvern - faktisk mye enklere enn Evenes. Vanskelig "snike" seg innp fienden over helt pen sj! Problemet er vel snarere at det planlegges med luftvern p Evenes n, og at de sikkert ikke kan dekke Andya derfra.

    Litt merkelig at det skal vre et problem, synes n jeg. MPA kan og br trekkes lengre bak i rekkene i tilfelle krise/krig, og uansett er det ikke noe problem sende luftvernenheter til Andya hvis man finner ut at man vil ha dekning der likevel (forutsatt at man har noen enheter avse, s klart). Har vanskelig for tro at det er snakk om stende 24/7 luftverndekning p Evenes uansett (det m jo bli helt vilt dyrt), s etablerings/deployeringstid tilkommer uansett hvor enhetene skal plasseres.


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  14. #93
    Sjefssersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.079
    Pondusfaktor
    55

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av krsvgr Vis post
    Rent topografisk er Andya enkel sikre med luftvern - faktisk mye enklere enn Evenes. Vanskelig "snike" seg innp fienden over helt pen sj!
    Tvert i mot: kryssermissiler som kommer griselavt over sjen passerer horisonten s sent at du fr latterlig kort varslingstid. pen sj gir flere mulige angrepsretninger for lavtflyvende greier. Samlet flytid fra en bt eller et fly ute p havet vil vre kortere. Og med mindre Sjmarinen kan spandere en sensor der ute, fr du ikke flyttet sensorer fram for ke varslingstiden.

    Rundt Evenes har du mer fleksibilitet til f utplassert bakkebaserte sensorer til dekke fjorder og daler.

    Begge suger f til god luftverndekning rundt, men Evenes suger litt mindre.
    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

  15. #94
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    S vidt jeg har forsttt er problemet at man for god luftverndekning nsker trekke utskytningsenheter og spesielt sensorer ut i strre avstand fra basen som skal beskyttes slik at de kan detektere og beskyte angriperene i god tid fr de er framme ved basen. Fra Andenes er det bare hav i interessante angrepsretninger, s fly/missiler vil frst oppdages nr de er innenfor rekkevidde for radarer eller andre sensorer som befinner seg p Andya. Selv om man plasserer radarene p toppen av de 400 meter hye fjellene, er det begrenset hvor langt utover havet de kan detektere en rask "sea skimmer", fra Evenes derimot kan man ha radarer (og utskytningsenheter) plassert svrt mange mil ut i alle retninger.

    Edit: @Lille Arne var raskere p avtrekkeren.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  16. #95
    Visekorporal 1. klasse
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    326
    Pondusfaktor
    8

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    S vidt jeg har forsttt er problemet at man for god luftverndekning nsker trekke utskytningsenheter og spesielt sensorer ut i strre avstand fra basen som skal beskyttes slik at de kan detektere og beskyte angriperene i god tid fr de er framme ved basen. Fra Andenes er det bare hav i interessante angrepsretninger, s fly/missiler vil frst oppdages nr de er innenfor rekkevidde for radarer eller andre sensorer som befinner seg p Andya. Selv om man plasserer radarene p toppen av de 400 meter hye fjellene, er det begrenset hvor langt utover havet de kan detektere en rask "sea skimmer", fra Evenes derimot kan man ha radarer (og utskytningsenheter) plassert svrt mange mil ut i alle retninger.

    Edit: @Lille Arne var raskere p avtrekkeren.
    En slik arguemntasjon gjaldt tydeligvis ikke da rlandet ble vallgt som hovedflystasjon for f35. Minner jo p mange mter om Andya der det ligger ut mot havgapet.
    Si vis pacem, para bellum

  17. #96
    Sjefssersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.079
    Pondusfaktor
    55

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Tjah, alternativet den gangen var Bod, som heller ikke akkurat ligger s skjermet til.

    Det valget ble vel ogs tatt i en tid fr vi serist begynte tenke p at flybasene vre kunne angripes av noe annet enn terrorister igjen.
    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

  18. #97
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Bod har jo yer litt utenfor der man kan plassere radarer etc., som Landegode, Helligvr etc., for ikke snakke om f.eks. Vry og Rst og resten av Lofoten lenger ut. Fra rlandet har du ogs f.eks. Tarva, Frya og Hitra utenfor. (N aner jeg ikke om noe av dette reelt blir brukt til fremskutt luftforsvar av basene.) Fra Andenes er det en stor sektor fra vest til nordst der det ikke finnes s mye som en holme mellom land og f.eks. Jan Mayen eller Bjrnya.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  19. #98
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Utenfor rlandet kan man jo legge fregattene, det er for farlig nord for Lofoten, de kan levere radarbilder lenger ut skape en barriere med lit ultrakort antiubt og selvforsvar mot lufttrusler.


    En gullforgylt https://en.wikipedia.org/wiki/Radar_picket
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  20. #99
    Sersjant
    Ble medlem
    Apr 2016
    Innlegg
    150
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    rland er jo en fredsbase! :P

    Vel verdt bruke to minutter p lese denne korte, humoristiske (men skarpe) artikkelen av Nils Naastad, forresten!
    http://www.forsvarsforeningen.no/nor...av-ingeniorer/

  21. #100
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av krsvgr Vis post
    rland er jo en fredsbase! :P

    Vel verdt bruke to minutter p lese denne korte, humoristiske (men skarpe) artikkelen av Nils Naastad, forresten!
    http://www.forsvarsforeningen.no/nor...av-ingeniorer/
    I prinsippet har han jo rett.

    Per i dag s bommer Kalibr missilene med en 14-20 meter(Om de kommer frem i det hele tatt), om 10-15 r, bommer de like ille da?
    Da er bunkersene like lite verdt som trehangarer.

    Man behver heller ikke treffe ett eneste fly s lenge man lager 4 krater i flystripene hver 8. time.

    flytte fly nordover gjr disse mer srbare for overaskende angrep med konvensjonelle vpen, sr for Mo i Rana s er det stort sett kryssermissiler som er problemet. De kan man i teorien klare hndtere.

    Vi m ogs ha en form for kampflybase i nrheten av USMC sine forhndslagre.

    rlandet har sine problemer men, disse er ikke verre enn noen andre baser, spre oss gjr mulighetene for forsvar vanskeligere.
    P rlandet kan i det minste fregattene gjre litt for utbedre situasjonen.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  22. #101
    Korporal
    Ble medlem
    Dec 2010
    Bosted
    Flatt og vindfullt
    Innlegg
    700
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    For ikke glemme at det er en mengde strre og mindre flystriper i Trndelag + Nordmre. Deriblant Vrnes, Rros(sporadisk vingsaktivitet), Namsos, Frya(Hadde velser som fremskutt base i hine hrde dager), Rrvik, kristiansund(Provisorisk NATO-base under TEAMWORK 80) og Oppdal.

    S selv om rlandet nok er den beste kurven i Luftforsvarets eggekonkuranse, burde vi som en oppegende nasjon ta oss rd til flere kurver.
    Tar du praten fra en trnder, sitter du ikke igjen med annet enn hy intelligens og et ulastelig utseende.

  23. #102
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Med flyene i sheltere kreves det, selv med presisjonsstytre vpen minst ett dyrt missil (som det ikke finnes uendelige mengder av) for hvert fly som skal tas ut. Uten sheltere vil man med omrdevpen ta ut mange fly med ett temmelig enkelt missil eller bombe.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  24. #103
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Med flyene i sheltere kreves det, selv med presisjonsstytre vpen minst ett dyrt missil (som det ikke finnes uendelige mengder av) for hvert fly som skal tas ut. Uten sheltere vil man med omrdevpen ta ut mange fly med ett temmelig enkelt missil eller bombe.
    Det er ikke det at sheltere er helt uviktig, men deres viktighet er lavere enn de var fr.

    Antatt motstander har kt sitt fokus p PGM, og da billigere og enklere PGM slik som GLONASS/INS som fungerer ok mot faste strukturer. Men de har ikke den samme evnen til treffe ting som bare har flyttet seg noen meter.

    Det er ganske lett treffe rullebanen og lage ett stort og dypt krater, da m flyplassen uansett stenge.

    Skal antatt motstander angripe noe s langt sr som Trndelag m de uansett bruke dyre vpen.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  25. #104
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av Kdo_Under Vis post

    Det er ganske lett treffe rullebanen og lage ett stort og dypt krater, da m flyplassen uansett stenge.
    Det er litt overdrevet, i hvert fall nr det gjelder drift av jagerfly. Under 6-dagerskrigen hadde egypterne flyene sine stort sett linet opp p flight line, og israelerne dela det mest p bakken fr de kom i luften, med bomber, strafing med maskinkanoner og med ustyrte raketter. Etter det gikk hele verden mot spredning av flyene (i NATO-land gjorde man det tidligere, med bygging av "drper" bl.a., etter lignende erfaringer fra 2. verdenskrig) og etter hvert (70- og 80-tall) bygging av sheltere.

    Da gikk interessen mer over til delegge rullebaner, men det var noks krevende. Et moderne jagerfly som F-16 eller F-35 trenger ikke lengre rullebane enn 800 m(avhengig av last, gjerne betydelig kortere) for ta av og lande, og trenger ikke stor bredde. S p en runway som er 2700 m lang og 50 meter bred er det gjerne mulig legge et meget stort antall av mulige spor for start og landing av et jagerfly. Taksebanene og eventuelt andre store flater kan ogs brukes (det trener de med F-16 bl.a. i Bod). Derfor vil neppe fire bomber vre nok til stoppe operasjoner av jagerfly. Samtidig som hovedinteressen ble rettet mot rullebanene, kom (heller ikke nytt) en stor innsats rettet mot hurtig reparasjon av bombede rullebaner. P 80- og jeg regner med ogs 90-tallet hadde alle flystasjoner (som regel mob-oppsatt) en RRR-avdeling (Rapid Runway Repair, se bl.a. Rapid Runway Repair (RRR) Techniques: A System Analysis), med ingenirutstyr (hjullastere, dosere etc.) og gjerne perforerte aluminiumsplater til toppdekke etter at kraterne var fylt og jevnet ut. P mindre flystasjoner (som Torp) var gjennom den skalte ERU-delen av totalforsvaret sivile maskinentrepenrfirmaer gitt denne oppgaven.

    P grunn av vanskelighetene med stenge flystasjoner med ordinre bomber, ble det laget spesialvpen som laget et meget stort antall kratere, og som gjerne ogs la igjen en god del eksplosiver med tidsforsinkelse p timer for vanskeliggjre RRR. Typiske var britiske JP233 og franske Durandal. JP233 ble brukt med britiske Tornado GR1, srlig i begynnelsen av Gulf-krigen i 1991, men hadde et problem med at flyet mtte fly rett fram i lav hyde over rullebanen mens vpnene ble utlst. Men allikevel, kun n Tornado p JP233-oppdrag gikk tapt. Det viste seg at irakerne stort sett ikke turte forke f flyene sine i luften, og lot dem st p bakken i sheltere. Med totalt luftherredmme etter at det irakiske K&V-systemet var satt ut av spill kunne de allierte fly i ro og mak i middels hyde (10.000 fot eller s), over rekkevidden til luftvernartilleri, og bombe n og n shelter med laserstyrt bombe, og i lpet av fire uker delegge det store flertallet av irakiske kampfly (shelterne beskyttet ikke mot fulltreff i taket av 1000 lb bomber).

    N er det jo neppe slik at vi kan regne med at dette vil gjenta seg p samme mte i krig mot en mer likeverdig partner, dvs. at den ene part har fullstendig luftherredmme og kan bruke uker p ta ut ett og ett fly stende i shelteren, uten motstand. P den annen side er det ikke bare laserstyrte bomber fra forholdsvis stor hyde som kan ta ut sheltere, men sheltere gjr det mye vanskeligere og mer ressurskrevende delegge mange fly p bakken. Og RRR m vi jo f raskt tilbake (hvis det ikke er tilbake) som en viktig del av bakkeforsvaret av flystasjoner.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  26. #105
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    P.S. Det strste antallet irakiske kampfly ble ikke delagt, da irakerne fly dem til Iran! Men det var ca 60 fly som ble delagt p bakken, stort sett stende i sheltere (da det ikke var mulig se om det var fly i shelterene, ble flere hundre bombet, de fleste tomme for fly....).
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  27. #106
    Sjefssersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.079
    Pondusfaktor
    55

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    P 80- og jeg regner med ogs 90-tallet hadde alle flystasjoner (som regel mob-oppsatt) en RRR-avdeling (Rapid Runway Repair, se bl.a. Rapid Runway Repair (RRR) Techniques: A System Analysis), med ingenirutstyr (hjullastere, dosere etc.) og gjerne perforerte aluminiumsplater til toppdekke etter at kraterne var fylt og jevnet ut.
    Dette betydde at det p 90-tallet var mulig ha tjenestestilling som rask-rullebane-reparasjonsassistent. Forkortelsen finner dere ut av selv!
    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

  28. #107
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Det minner meg om min slektning som heter Rasmussen, og gjerne sier at han staver Rasmussen med n s i rassen og to s'er i musa.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  29. #108
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    @hvlt
    Poenget er at selv om rlandets lsning slik det ser ut n ikke blir perfekt, s er dette stadige maset om at man m bygge sheltere en blindvei.

    Det er mer viktig bruke ressurser p aktivt forsvar av flyplasser, evne til utbedre flyplasser* og la basen ha en avstand fra estimert fiende som gjr at denne m bruke langt mer kostbare vpen for ta oss ut.

    Vi m vre s kritiske til oss selv at vi ikke tror at vre egne evner ikke kan vendes mot oss selv. Presisjonsvpen blir stadig enklere og billigere, snart er de prismessig under cargo.



    *Gjerne ogs at denne evnen til en viss grad kan flytte p seg.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

  30. #109
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    May 2004
    Bosted
    Rogaland
    Innlegg
    3.072
    Pondusfaktor
    9

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Jeg kom over denne her om dagen:

    http://www.endlessrunway-project.eu/

    Den burde ha en del positive konsekvenser mtp. bombing av rullebane og ogs mulighet til f mange fly i luften p kort tid.
    two to the heart, one to the mind...

  31. #110
    Korporal
    Ble medlem
    Dec 2010
    Bosted
    Flatt og vindfullt
    Innlegg
    700
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Det er jo forsvidt en RRR-kapasitet p rlandet i denne gjengen https://forsvaret.no/karriere/forste...-luftforsvaret
    Det eksisterer nok ikke noen mob. oppsatt versjon av dette lenger desverre.

    Forvrig er det jo ndssvakt mange entrepenrer av diverese typer i kommunene rland/Bjugn/fjord. Disse burde jo kunne nyttes til RRR nr dritten treffer vifta. Dette gjelder nok ikke bare spesifikt rlandet, men ogs andre baser og flyplasser som Luftforsvaret kan tenke seg til bruke.
    Tar du praten fra en trnder, sitter du ikke igjen med annet enn hy intelligens og et ulastelig utseende.

  32. #111
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.871
    Pondusfaktor
    88

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    FFI drev p 90-tallet eksperimenter med akustiske sensorer for detektere og lokalisere bomber, miner og UXO'er p rullebaner. I lpet av et angrep ville alle nedslag bli registrert, og systemet skulle automatisk regne ut om det fantes noen MOS (Minimum Operating Strip) som flymaskinene kunne benytte mellom alle nedslagene, evt hvilke hull som man burde tette for raskest mulig etablere en slik MOS.

    Prosjektet er beskrevet p side 24-28 i http://www.ffi.no/no/Publikasjoner/D...storie-nr9.pdf .
    (Jeg hadde en perifer rolle i dette prosjektet, men fant faktisk navnet mitt i en annen del av dette heftet, noe som gjr det enda litt morsommere...)
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  33. #112
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Jeg sjekket litt i litteratur om Gulfkrigen (1991). Det viste seg at det ikke var lett sl ut flysheltere, det krevde en del eksperimentering. Presisjonsstyrte vpen som traff utenfor panserdrene eller sidene p shelterne slo dem ikke ut. De mtte ha treff i taket av 2000 lb Paveway III laserstyrte bomber som hadde pansret nese for gjennomtrengning av harde strukturer og med tidsforsinkelse av detonasjonen for vre effektive. Videre mtte de styres s de traff taket i nr 90 graders vinkel for ikke rikosjere. Og bombene mtte slippes fra forholdsvis stor hyde for ha hastighet/energi nok til trenge gjennom taket. For vre sikre slapp de gjerne to bomber mot samme shelter med noen sekunder pause mellom. Den frste ville i hvert fall delegge taket, den andre ville g gjennom det delagte taket og delegge flyet inni (hvis det var noe fly der, noe man ikke kunne vite p forhnd). N vet jeg ikke hvordan beskyttelsesnivet er p NATO-sheltere sammenlignet med irakiske fra 1990 og tidligere.

    Nr det gjelder styrte missiler er det selvflgelig ikke bare sprenge noen titalls eller hundretalls sprengstoff inntil shelteren, her m du ogs ha spesielle forhold for trenge gjennom og deretter delegge det som er inni.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  34. #113
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Prosjektet er beskrevet p side 24-28 i http://www.ffi.no/no/Publikasjoner/D...storie-nr9.pdf .
    (Jeg hadde en perifer rolle i dette prosjektet, men fant faktisk navnet mitt i en annen del av dette heftet, noe som gjr det enda litt morsommere...)
    Dette var jo morsomt, dvs. OPAK. Mine gode venner gjennom nesten 35 r som jeg regner som de store guruer p billedgjenkjennelse og billedanalyse (opprinnelig fra astronomi) startet tidlig p 80-tallet i Danmark et firma som het Pixie som de senere flyttet til England under navnet Astraguard, utviklet systemer for automatisk analyse av videoovervking, der mlet var bruke kunstig intelligens til forst automatisk nr noe unormalt skjedde i et bilde. De har hatt store salg til britisk politi og fengselsvesen, britisk politi er (eller var i hvert fall) den strste bruker av videovervking i verden der man i alle byer har kameraer som overvker nrmest hver eneste gate. Problemet er at du har ikke rd til ha hundrevis eller tusenvis av folk til stirre p TV-skjermer og si ifra nr noe kriminelt skjer. Du trenger ha en datamaskin til si ifra nr det skjer noe spesielt i synsfeltet til et kamera. Men da kan det ikke bare detektere bevegelse, trr blser i vinden, folk gr i gatene etc. Jeg hadde (p 90-tallet en gang) hrt at det norske forsvaret var ute etter systemer som kunne gjre slikt, og anbefalte dem ta kontakt. Tilbakemeldingen jeg fikk av dem var svrt drlig: I Norge satset man p at FFI skulle utvikle et system, men deres algoritmer var alt for primitive, og at hele prosjektet var preget av innavl: Her var det folk som alle var i samme system som trodde de var best i verden, mens de egentlig ikke var det, og i troen p at de var best i verden var de ikke interessert i finne ut hva miljer utenfor Norge gjorde (som egentlig hadde mye mer avanserte algoritmer). N er jeg selvflgelig litt "biased" siden mine gamle venner siden ca. 1983, ekteparet bak Astraguard, nettopp var de som trodde de kunne levere noe mye bedre mye billigere til det norske forsvaret enn FFI og norsk industri kunne.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  35. #114
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av Lille Arne Vis post
    Tvert i mot: kryssermissiler som kommer griselavt over sjen passerer horisonten s sent at du fr latterlig kort varslingstid. pen sj gir flere mulige angrepsretninger for lavtflyvende greier. Samlet flytid fra en bt eller et fly ute p havet vil vre kortere. Og med mindre Sjmarinen kan spandere en sensor der ute, fr du ikke flyttet sensorer fram for ke varslingstiden.

    Rundt Evenes har du mer fleksibilitet til f utplassert bakkebaserte sensorer til dekke fjorder og daler.

    Begge suger f til god luftverndekning rundt, men Evenes suger litt mindre.
    Finne det noen pne kilder om dette, eventuelt en virkelig luftvernperson som har ekspertise som kan si noe om dette pent? P Facebook-siden til Hyre er det n en "flamme-krig" der en rekke folk tydeligvis fra Luftforsvaret som sier de har luftvernbakgrunn, som argumenterer mot dette. Send meg gjerne pm.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  36. #115
    Korporal 1. klasse
    Ble medlem
    Nov 2010
    Bosted
    Discworld
    Innlegg
    14.372
    Pondusfaktor
    15

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Jeg ser at n begynner spillet. Det politiske vel og merke.

    https://www.nrk.no/nordland/ny-rappo...der-1.13666853

    En ny rapport viser at kostnadene ved legge ned Andya flystasjon og bygge opp p Evenes, kan bli sju milliarder kroner dyrere enn det Stortinget har lagt til grunn.
    while all important enterprises need careful organization, it is the organization that needs organizing, rather than the enterprise. ― Terry Pratchett, Thief of Time

  37. #116
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.309
    Pondusfaktor
    74

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Her skjer det jo mye rart, i helgen gikk aldrimer.no ut og psto at US Navy nsker ha Andya tilgjengelig for kunne operere sine P-8A derfra, men Forsvarsdepartementet deretter gikk ut og sa at det ikke stemte: Nettsted hevder USA nsker bygge hangarer til overvkingsfly i Norge.
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  38. #117
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    678
    Pondusfaktor
    3

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Kan for FMINs troverdighets del bare hpe hun har rett og Aldrimer tar feil
    Ad astra per aspera

  39. #118
    Oversersjant
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    7.362
    Pondusfaktor
    49

    Sv: Fagmilitrt Rd 2015: Basenedleggelser

    Sitat Opprinnelig skrevet av hvlt Vis post
    Her skjer det jo mye rart, i helgen gikk aldrimer.no ut og psto at US Navy nsker ha Andya tilgjengelig for kunne operere sine P-8A derfra, men Forsvarsdepartementet deretter gikk ut og sa at det ikke stemte: Nettsted hevder USA nsker bygge hangarer til overvkingsfly i Norge.
    1. Det er veldig bra at NRK kaller Aldrimer for nettsted og ikke later som om det er en vanlig nyhetskanal.

    2. Aldrimer driver egentlig en moderne versjon av latrinerykter. "Noen som har hrt fra noen som var der at det var akkurat slik"

    Sannsynligheten for at fagforeningene eller lokalpolitikerne p Andenes spiller Aldrimer som en fiolin er hy.

    Det er ogs sannsynlig at utenlandske representanter kan ha utrykt seg p en mindre heldig mte under mter, litt derfor s skal man ikke la dette komme ut via rykter.

    Jeg har ikke nok kunnskap til kunne svare p om Evenes er helt umulig og om Andya er perfekt. Men vi lever i en budsjettsituasjon hvor man m vri p kronene.

    Uansett s tror jeg ikke verken Evenes eller Andya kan brukes av patruljefly om det blir ekte skytekrig. Da m man antagelig srover og bruke tankfly.

    At USA nsker f satt opp en hangar ett sted for f flyene sine under tak er egentlig ikke s rart.

    Om man ser p disse flightradar sidene p nett s ser man hint om at P8 jobber hardt rundt i hele Europa muligens fordi den har sensorkapasitet som P3 ikke kan stille med.
    Dd ved Klle!
    Bla bla... Hybrid warfare is easy

Side 3 av 3 FrsteFrste 123

Trdinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne trden n (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende trder

  1. Fagmilitrt Rd 2015: Heimevernet reduseres. Sjheimevernet legges ned
    By milforum-news in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vr militre organisasjon
    Svar: 104
    Nyeste innlegg: 17-06-16, 15:38
  2. Fagmilitrt Rd (FMR) 2015
    By Rittmester in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vr militre organisasjon
    Svar: 40
    Nyeste innlegg: 26-04-16, 02:02
  3. Fagmilitrt Rd 2015: Kystjegerkommandoen (KJK) i Harstad foresls avviklet
    By admin in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vr militre organisasjon
    Svar: 4
    Nyeste innlegg: 01-10-15, 12:30
  4. Fagmilitrt Rd 2015: Tilstedevrelsen i Nord-Norge styrkes.
    By milforum-news in forum Langtidsplan for Forsvaret. Struktur for vr militre organisasjon
    Svar: 17
    Nyeste innlegg: 01-10-15, 10:29
  5. Eget forum for Fagmilitrt Rd 2015
    By admin in forum Nyhetsrommet - forsvar/militret/sikkerhet
    Svar: 0
    Nyeste innlegg: 30-09-15, 15:51

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye trder
  • Du kan ikke svare p innlegg / trder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •