Foto:Forsvaret

Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv

 
Side 6 av 6 FørsteFørste ... 456
Viser resultatene 201 til 223 av 223

Tråd: Nye grader i ny ordning for militært personell

  1. #201
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.884
    Pondusfaktor
    88

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Det ser på meg ut som det hersker full forvirring om det heter 'sjefssersjant' eller 'sjefsersjant', som jo faktisk har litt forskjellige betydninger. På Forsvarets forskjellige nettsider finnes begge stavemåter, mens i den siste utnevnelsen til Ingar Lund stort sett sto med én s. Jeg mener Wenneberg en gang hadde en lengre avhandling om hvorfor det skulle være to s'er. Noen autorative kilder?
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  2. Milrab - Milforum - Nettbutikk - Militært Utstyr - Friluftsliv

  3. #202
    Moderator
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.538
    Pondusfaktor
    29

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Sjefens sersjant mener jeg var argumentasjonen.

    Edit:
    Hadde rett. Sakset fra Hærens sjefssersjant sin facebookside
    Roy Hovdan Spennende og riktige endringer, tror jeg. Bare noen ord om rettskriving. Sjefssersjant (med dobbel s) forstås som "sjefenes sersjant" (med eiendomsform/genitiv-s). Mens sjefsersjant med enkel s, betyr sjef blant sersjanter. Og det er vel det denne graden egentlig er? Vi har for eksempel det samme i begrepet sjefredaktør. Så jeg tror det mest riktige er å skrive gradsbetegnelsen med enkel s.
    LikerVis flere reaksjoner
    · Svar ·
    1
    · 1. september 2015 kl. 10:33
    Administrer
    Hærens sjefssersjant
    Hærens sjefssersjant Hei, Roy!

    Takk for innspillet. Dette er en diskusjon vi har hatt. Begge tolkningene ligger faktisk i funksjonen sjefssersjant. Sjefssersjanten er sjefens sersjant samtidig som personen er sjef for undergitte sersjanter. Da primærrollen er å inngå i sjefens lederteam, være dennes nærmeste rådgiver og talsmann, ble det dobbel s.
    Hva som som blir endelig, gjenstår å se. Hæren er nå i en fase der det dukker opp behov for mange nye faguttrykk vi tidligere ikke hadde. Det er viktig å være litt ærekjær i denne prosessen da begrepene vi nå beslutter vil leve i generasjoner. Setter pris på flere innspill hvis du reagerer på noe.

    Med vennlig hilsen,
    Hærens sersjantmajor
    LikerVis flere reaksjoner
    · Svar ·
    2
    · 1. september 2015 kl. 11:15
    https://www.facebook.com/norarmycsm/...27368543945073
    Svolten og tyst, samband fyst

  4. #203
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.884
    Pondusfaktor
    88

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    1/12 kom det en ny versjon av "Distinksjoner i Forsvaret", uten at jeg i farten kan se hva som er eventuelt er nytt.

    https://forsvaret.no/fakta_/Forsvare...aret011217.pdf
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  5. #204
    Moderator
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.538
    Pondusfaktor
    29

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Mener den inneholdt retting av skrivefeil ol.
    Svolten og tyst, samband fyst

  6. #205
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.884
    Pondusfaktor
    88

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Siden jeg oppfatter fra andre kilder at det kanskje fortsatt er rom for noen endringer innenfor OMT, kommer jeg her med noen innspill, delvis repetert og sammenfattet fra tidligere innlegg. I forsøksvis prioritert rekkefølge:

    1. Grad og distinksjon for rene spesialister som kan få T60. Dette har vært mest aktuelt for teknikere i Luftforsvaret, som i det nye systemet kan få en teknisk utdannelse uten befalsutdannelse. Det er nok aktuelt andre steder også. Tidligere ble teknikere typisk kaptein i løpet av karrieren, mens det i dagens opplegg er lagt opp til at disse skal kunne nå OR-4+. Fordi man mener at tittelen korporal gir assosiasjoner til unge soldater i førstegangstjeneste, har man da i Luftforsvaret valgt å kalle gradene OR-2 til OR-4+ for ´*spesialist´i stedet, men beholde samme distinksjoner som Hæren.

    Dette mener jeg er en dårlig løsning, og skal skissere to alternativer. Løsningen jeg foretrekker er å i stedet si at ikke alle befalsgrader nødvendigvis innebærer ledelse, men åpne for at rene spesialister også kan få dem. Siden man typisk ble kaptein tidligere, kunne opprykk til stabssersjant i løpet av karrieren vært passende. Dette systemet vil man finne igjen hos flere av våre allierte. Dette alternativet kunne også innebære at man fjernet hele OR-4+, som virker noe unødvendig. Det andre alternativet er å beholde distinksjoner og gradsbetegnelser på OR-2, 3 og 4 og la disse være gyldige innenfor T-35, men så innføre en helt egen distinksjon uten noen vinkler for OR-4+, og kalle denne for Spesialist. (Dette ville kanskje ligne mest på en Warrant Officer i US Army, selv om disse i rang ligger mellom sersjanter og offiserer.)

    2. Den andre graden som virker unødvendig på meg er OR-5+, som tillike har en disharmonisk distinksjon som ikke ligner på noe annet. Jeg er enig i at man kan ha en måte å skille mellom en uerfaren og en erfaren lagfører, f eks, men mener det heller kunne vært gjort ved å la vedkommende gå som OR-4 (eller OR-4+, dersom man på død og liv skal ha den graden) det første året etter GBK/GBU, og deretter blitt OR-5. Og at alt videre opprykk til OR-6 og høyere skjer ved konkurranse.

    3. Det tredje jeg vil kritisere er at man henger seg sånn opp i x antall års tjeneste gir ny grad (i dag for OR-3, 4, 5+ og 6, i hvert fall). Jeg ville mye heller hatt et system for man ser på kompetanse og egnethet, selv om det er noe mer jobb og noe mindre forutsigbarhet.

    4. OR-9 har fire tverrbuer, som er veldig USMC. Og vi mangler helt noe som ligner på den historiske norske stabssersjanten, med en krone. Mitt forslag er å ganske enkelt erstatte distinksjonen for sersjantmajorer med en av tre alternativer: a) tre vinkler og tre buer (som dagens kommandersersjant) med en liten krone over, b) tre vinkler med en større krone over, eller c) noe som ligner på en britisk WO1 eller WO2, f eks kun en krone med noe krimskrams rundt.

    5. Og så vil jeg gjerne at alle deler av Forsvaret, inkludert reserven (les HV) benytter det nye systemet for å vise kompetanse, og f eks ikke bare gir noen korporalsvinkler etter et første lagførerkurs, fordi det er det man alltid har gjort. Større bruk av flytende grader kan synliggjøre individuell kompetanse, så får man heller akseptere at en uerfaren NLF starter som visekorporal. Med unntak av sjefssersjanter mener jeg alle OR-stillinger kan ha flytende grad, fordi noe overlapp i grader ikke skader.




    Illustrasjonsfoto av en britisk OR-8, som ikke har et snev av sersjantvinkler i seg.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  7. #206
    Moderator
    Ble medlem
    Nov 2008
    Bosted
    Teigen til HV-08
    Innlegg
    1.948
    Pondusfaktor
    24

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Jeg er enig i alle @Rittmester sine forslag. Og kan slenge på at en mulig tittel for disse spesialistene kan være "teknisk-sersjant", "spesialist-sersjant" eller lignende. Det ble vel diskutert "teknisk-sersjant" tidligere. Dette kan da være sersjantvinkler med T eller S over. (Faren med S er at den kan forveksles med den gamle skole S'en.)
    TTTF - Trykk, Tal, Tenk, F***!

  8. #207
    Battle Captain
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    17.318
    Pondusfaktor
    75

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Jeg synes også det virker merkelig at folk med høy teknisk kompetanse og lang erfaring er på OR lave trinn (OR-4 og lavere), det er i hvert fall helt annerledes i USA, hvor de er å finne i høyere OR-grader, eventuelt hvis de virkelig er sterkt kompetente som Warrant Officers, som er en 3. søyle ved siden av OR og OF i det amerikanske systemet. F.eks. heter jo i U.S. Air Force OR-6 "Technical Sergeant".
    At sauene vedtar at alle skal leve av gress hjelper dem lite hvis ikke ulvene er enige.

  9. #208
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2012
    Bosted
    På kaserna
    Innlegg
    906
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Jeg syns det du skriver virker fornuftig. Jeg har boka "75 år med avdelingsmerker og gradtegn på uniform" av Øivind Richard Makilla liggende. Der står det at man i 2012 innførte "bransjetegn, spesialister" for hæren, hhv. operativ, forvaltning og teknisk. Jeg får ikke til å laste opp bilde på telefon, men de så slik ut: Et sverd diagonalt over et skjold for operativ, ein fjær og et sverd i kryss for forvaltning og et sverd diagonalt over et tannhjul for teknisk. Disse fantes i sølv/gull metall for tjeneste- og mørk uniform, samt små hylser til å kombinere med gradstegn på arbeidsuniorm, tilsvarende årsstriper som grenaderer brukte før. Det står beskrevet:

    "Personell OR2-OR5 bærer bransjetegn i metall sentrert på skulderklaffen på tjenesteuniform og mørk uniform.

    OF1-OF6 bærer bransjetegn slik:
    Bunnen av tegnet 20mm over nedre kant av venstre jakkeerme på tjenesteuniform.
    På mørk uniform skal tegnet plasseres 10mm over nedre kant av venstre jakkeerme. Høyre kant av tegnet 20mm foran kanten på knappespeilet"

    I bokens bilder er disse bransjemerkene kun illustrert i kombinasjon med fenriks, løytnants og kapteins grad, og jeg antar at det er med bakrunn i disse tegnene at OF1 og OF2 hylsene er designet slik at (dersom båret rett veg) stjernene begynner litt under midten og går oppover, med tomrom på bunn.

    Jeg kan ikke se henvisning til dette i "TJ 12-3-2 Bestemmelse for Hærens distinksjoner og andre uniformstegn" fra 2016, og antar dermed at de fikk en kortlevd karriære. Ei heller kan jeg minnes å ha sett disse i bruk før dette, men så var jeg ikke i grønt spesielt lenge før siste reglement tredde i kraft uansett, så kanskje jeg tar feil.

    I tillegg hadde man i USA i perioden 1942-1948 tekniske grader i seks trinn, hvor noen var kombinert med korporal/sersjantvinkler og en "T"

    I 1955 gjeninnførte man spesialistgrader, som på et tidspunkt var oppe i 9 trinn, mens man idag kun sitter igjen med en av dem, det som vi idag kjenner som OR4/specialist.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Specialist_(rank)

    Nå er jo hele OR-korpset et spesialistkorps, så jeg ser i utgangspunktet ikke problemet med at en erfaren tekniker kan gis sersjant[putt inn tittel] grad. Han vil jo være mer erfaren enn yngre teknikere, og vil jo således ha et visst ansvar ovenfor disse. Trenger man noe mer, synes jeg at førstnevnte bransjetegn kunne fungert. Det er jo også nevnt at f.eks på et fartøy i marinen ville det vert unaturlig ved bortfall av operativ offiser , at en intendanturoffiser med høyere grad enn en annen operativ offiser ville forsøke å ta over kommandoen av fartøyet. Jeg mener og tror at også en erfaren tekniker i hæren ville kjent sin plass i en tilsvarende situasjon.
    Ubique quo fas et gloria ducunt

  10. #209
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.884
    Pondusfaktor
    88

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Av og til glimter smarte* milforumister til og er langt foran sin tid. I en forløper til denne tråden fant jeg følgende innlegg fra 2009. Merk at vedkommende åpner for at også personell som avtjener førstegangstjeneste skal kunne bli OR-2 og evt OR-3, og ikke bare OR-1 og OR-1+, som i dag.




    Det følgende er ment som et innspill til hvordan man kan innføre et nytt system for grader for mannskaper og underoffiserer i det norske forsvaret. Jeg bruker NATO-betegnelsene OR1-OR9 (OR = Other Ranks), som noenlunde tilsvarer de amerikanske betegnelsene E1-E9, som hvlt refererer. Se også en del av de tidligere innleggene i denne tråden. Et nytt gradssystem vil i seg selv ikke løse alle problemer, med fordrer også at organisasjon og jobbeskrivelser endres tilsvarende. Under tar jeg utgangspunkt i Hær/HV, men et slikt system bør også kunne tilpasses Sjø/Luft.

    OR1. Menig. Alle har denne graden mimimum de første 6 månedene av førstegangstjenesten, og graden viser at vedkommende er en soldat under opplæring.

    OR2. Grenader/Bombardér/Dragon etc, avhengig av spesialisering/våpengren/bransje. Graden kan oppnås etter 6-9 måneder, og knyttes opp mot en godkjennelse, noe tilsvarende 'godkjent infanterist' o.l. Godkjennelsen skal være noe å strekke seg etter, men være oppnåelig for de fleste. Gir ekstra dagpenger, og en distinksjon som gjerne kan være en miniatyr av dagens godkjent-merker. Er en betingelse (men ingen garanti) for å få lov til å verve seg, dra i intops, eller søke seg inn i HV-I.

    OR3. Visekorporal. Vernepliktige som tilfredsstiller kravene til OR2, og har ledende eller betrodde stillinger. GBU/GBK-elever. Ekstra dagpenger. Vervede med betrodde stillinger eller spesialkompetanse. Høyere lønn enn vervede OR2. Én vinkel.

    OR4. Korporal. GBU/GBK år 2. Vervede i ledende stillinger (NLF), eller med spesialkompetanse. Høyere lønn. To vinkler.

    OR5. Sersjant. Minimum 2 års tjeneste og GBU/GBK. Lagfører/vognkommandør, eller spesialist (teknisk, skarpskytter, spesialsoldat etc).

    OR6. Oversersjant. Ha tjenestegjort som sersjant, og ytterligere kvalifsert seg med kurs og relevant tjeneste. NK tropp, spesielt kvalifisert lagfører, instruktør. Tre vinkler med en stripe over.

    OR7. Stabssersjant. Spesielt kompetent. Troppssjef, befal ved stab (f eks admoff), spesialist, instruktør. Tre vinkler med to striper over.

    OR8. Kommandérsersjant. Befal ved høyere stab, instruktør med spisskompetanse på nasjonalt nivå. Tre vinkler med tre striper.

    OR9. Junker. Fordrer at aldersgrensen på 35/38 år for avdelingsbefal oppheves, og gis til svært kompetente og erfarne OR8. Høyere administrative stillinger. En krone.



    https://www.milforum.net/showthread....l=1#post877502

    *: Mulig jeg ikke er helt upartisk, siden det var mitt innlegg...
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  11. #210
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    904
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Klarer ikke å skjønne hvorfor du skal "smusse til" vervede ved å legge gradene sammen med folk rett ut fra skole/under førstegangstjeneste. Man må i dag ha vært vervet i ti år for å få graden OR4, og det blir i mine øyne feil å "sidestille" en så erfaren person med en på 20 år som har ett år på BS(satt på spissen) - slik som systemet er i dag.

    Samme gjelder forsåvidt for OR2-3 også.
    Everyone likes me and thinks I'm great - in my safe space

  12. #211
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.884
    Pondusfaktor
    88

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Tja, at man har vært vervet i x antall år sier ikke noe om hvor egnet man er til å lede, og det var egentlig det jeg forsøkte å få frem på nivåene OR-3 og 4 over. Men enig i OR-gradene skal gjenspeile både erfaring og kompetanse.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  13. #212
    Korporal
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    904
    Pondusfaktor
    7

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Nå er jo ikke ledelse et tema før OR5 per i dag.
    Everyone likes me and thinks I'm great - in my safe space

  14. #213
    Sjefssersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.079
    Pondusfaktor
    55

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Det er det ting som tyder på at ikke vil vare, jfr. Rekruttering av rekruttskoleinstruktører til Madla. Jeg mener det også stod noe i et av de to fagforeningsbladene om at or-4 kom til å kunne være lagførere fremover.
    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

  15. #214
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2015
    Bosted
    HV-08 teig
    Innlegg
    713
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Er det ikkje snakk om at OR-4 skal være Nestlagfører?

  16. #215
    Sjefssersjant

    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    8.079
    Pondusfaktor
    55

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Det er ikke mye mer enn en måned siden jeg først hørte om at man har slått kontra på at lagførere skal/må være OR-5, det er en helt ny utvikling.
    It is their war, and you are to help them, not to win it for them

  17. #216
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.884
    Pondusfaktor
    88

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Da kunne det vært interessant å vite om det er økonomi eller fornuftigere grunner som ligger bak.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  18. #217
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    678
    Pondusfaktor
    3

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Hvis jeg leser deg rett er planen i hæren at fagspesialist på troppsnivå skal være OR3? Holder det for dem, holder det vel for HV.

    (Og jeg som har blitt bortskjemt med 20,- ekstra i døgnet)
    Ad astra per aspera

  19. #218
    Moderator
    Ble medlem
    May 2014
    Bosted
    Litt her og der
    Innlegg
    1.538
    Pondusfaktor
    29

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Diskusjonen om HV er flyttet til rett tråd (Innføring av OR i HV og reserven)
    https://milforum.net/showthread.php/...eserven/page10

    -Mod
    Svolten og tyst, samband fyst

  20. #219
    Korporal
    Ble medlem
    Sep 2015
    Bosted
    HV-08 teig
    Innlegg
    713
    Pondusfaktor
    5

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Da kunne det vært interessant å vite om det er økonomi eller fornuftigere grunner som ligger bak.
    Kan det ha noke med at det ikkje finst erfarne OR-3/4 i strukturen endå? ein NLF bør vere ein person med 5-6 års erfaring. Så dei ønsker å vente med å sette desse inn på dette nivået?

  21. #220
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.884
    Pondusfaktor
    88

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Jo, det er i så fall legitimt. Som nevnt (mange) andre plasser er jeg ikke synderlig begeistret for at vi på død og liv ha faste grader for alt mulig. Heller bruke flytende grader for å gjenspeile den enkelte persons realkompetanse, eventuelt bruke midlertidig grad dersom man må, f eks fordi en sjef ellers ville fått lavere grad enn sine undergitte.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  22. #221
    Sersjant
    Ble medlem
    Aug 2014
    Innlegg
    745
    Pondusfaktor
    6

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Jo, det er i så fall legitimt. Som nevnt (mange) andre plasser er jeg ikke synderlig begeistret for at vi på død og liv ha faste grader for alt mulig. Heller bruke flytende grader for å gjenspeile den enkelte persons realkompetanse, eventuelt bruke midlertidig grad dersom man må, f eks fordi en sjef ellers ville fått lavere grad enn sine undergitte.
    Støttes 100%!

  23. #222
    Battle Captain
    Ble medlem
    May 2006
    Innlegg
    19.884
    Pondusfaktor
    88

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Sitat Opprinnelig skrevet av Rittmester Vis post
    Siden jeg oppfatter fra andre kilder at det kanskje fortsatt er rom for noen endringer innenfor OMT, kommer jeg her med noen innspill, delvis repetert og sammenfattet fra tidligere innlegg. I forsøksvis prioritert rekkefølge:

    1. Grad og distinksjon for rene spesialister som kan få T60. Dette har vært mest aktuelt for teknikere i Luftforsvaret, som i det nye systemet kan få en teknisk utdannelse uten befalsutdannelse. Det er nok aktuelt andre steder også. Tidligere ble teknikere typisk kaptein i løpet av karrieren, mens det i dagens opplegg er lagt opp til at disse skal kunne nå OR-4+. Fordi man mener at tittelen korporal gir assosiasjoner til unge soldater i førstegangstjeneste, har man da i Luftforsvaret valgt å kalle gradene OR-2 til OR-4+ for ´*spesialist´i stedet, men beholde samme distinksjoner som Hæren.

    Dette mener jeg er en dårlig løsning, og skal skissere to alternativer. Løsningen jeg foretrekker er å i stedet si at ikke alle befalsgrader nødvendigvis innebærer ledelse, men åpne for at rene spesialister også kan få dem. Siden man typisk ble kaptein tidligere, kunne opprykk til stabssersjant i løpet av karrieren vært passende. Dette systemet vil man finne igjen hos flere av våre allierte. Dette alternativet kunne også innebære at man fjernet hele OR-4+, som virker noe unødvendig. Det andre alternativet er å beholde distinksjoner og gradsbetegnelser på OR-2, 3 og 4 og la disse være gyldige innenfor T-35, men så innføre en helt egen distinksjon uten noen vinkler for OR-4+, og kalle denne for Spesialist. (Dette ville kanskje ligne mest på en Warrant Officer i US Army, selv om disse i rang ligger mellom sersjanter og offiserer.)

    2. Den andre graden som virker unødvendig på meg er OR-5+, som tillike har en disharmonisk distinksjon som ikke ligner på noe annet. Jeg er enig i at man kan ha en måte å skille mellom en uerfaren og en erfaren lagfører, f eks, men mener det heller kunne vært gjort ved å la vedkommende gå som OR-4 (eller OR-4+, dersom man på død og liv skal ha den graden) det første året etter GBK/GBU, og deretter blitt OR-5. Og at alt videre opprykk til OR-6 og høyere skjer ved konkurranse.

    3. Det tredje jeg vil kritisere er at man henger seg sånn opp i x antall års tjeneste gir ny grad (i dag for OR-3, 4, 5+ og 6, i hvert fall). Jeg ville mye heller hatt et system for man ser på kompetanse og egnethet, selv om det er noe mer jobb og noe mindre forutsigbarhet.

    4. OR-9 har fire tverrbuer, som er veldig USMC. Og vi mangler helt noe som ligner på den historiske norske stabssersjanten, med en krone. Mitt forslag er å ganske enkelt erstatte distinksjonen for sersjantmajorer med en av tre alternativer: a) tre vinkler og tre buer (som dagens kommandersersjant) med en liten krone over, b) tre vinkler med en større krone over, eller c) noe som ligner på en britisk WO1 eller WO2, f eks kun en krone med noe krimskrams rundt.

    5. Og så vil jeg gjerne at alle deler av Forsvaret, inkludert reserven (les HV) benytter det nye systemet for å vise kompetanse, og f eks ikke bare gir noen korporalsvinkler etter et første lagførerkurs, fordi det er det man alltid har gjort. Større bruk av flytende grader kan synliggjøre individuell kompetanse, så får man heller akseptere at en uerfaren NLF starter som visekorporal. Med unntak av sjefssersjanter mener jeg alle OR-stillinger kan ha flytende grad, fordi noe overlapp i grader ikke skader.
    For å gnage litt videre på dette:

    Til 2) og 3) over, dersom man på død og liv skal gi enkelte opprykk kun basert på år i tjeneste, så vil jeg påstå at forskjellen på en som er helt fersk på et nivå og en som har ett års tjeneste på dette nivået er betydelig større enn den er mellom en som har tre års og en som har fire års tjeneste. Eller litt enklere: læringskurven er mye brattere i starten. Dette synes jeg er et argument for å gi slike eventuelle avansement etter rundt ett år etter fullført gradsutdannelse (for så vidt for offiserer også; fenriker i USA og UK blir løytnanter etter et drøyt år.) Tjenestestillinger kan være de samme, men man synliggjør hvem som er noenlunde erfaren og hvem som fortsatt er under opplæring.

    Videre kan det (også i sivil sammenheng) være hensiktsmessig å bruke prefikset 'senior' for å vise at man har med en erfaren person å gjøre, men ikke nødvendigvis en som har en mer ledende stilling. Sjt.1.kl. omtales allerede i noen sammenhenger som seniorsersjant. Man kunne også døpt om korp.1.kl til seniorkorporal, dersom dette kun er en grad som skal gis etter en viss tids tjeneste.
    Those who beat their swords into plowshares will plow for those who don't.

  24. #223
    Korporal
    Ble medlem
    Nov 2016
    Bosted
    Midt-Norge
    Innlegg
    678
    Pondusfaktor
    3

    Sv: Nye grader i ny ordning for militært personell

    Ang pkt 3

    Vil det være mulig å innføre noe såpass vagt og svevende som "kompetanse og egnethet" som kriterier for opprykk i et system såpass hierarkisk og tradisjonstungt som det militære? I så fall må jo det være et mye bedre kriteria enn tid..
    Ad astra per aspera

Side 6 av 6 FørsteFørste ... 456

Trådinformasjon

Users Browsing this Thread

1 stk leser denne tråden nå (0 er registrert og 1 er gjester)

Lignende tråder

  1. Ny ordning for militært personell
    By milforum-news in forum Forsvarets nye militære ordning - OF Offiserer - OR Other Ranks
    Svar: 353
    Nyeste innlegg: 12-01-18, 12:39
  2. Militære grader
    By Fenwick in forum Militærhistorie og tradisjoner
    Svar: 59
    Nyeste innlegg: 10-02-17, 19:23
  3. Grader på milforum
    By Vannglass in forum Meldinger fra Staben
    Svar: 24
    Nyeste innlegg: 27-01-10, 00:14
  4. Grader i det amerikanske forsvaret.
    By panty in forum Mannskapsmessa
    Svar: 10
    Nyeste innlegg: 02-01-08, 00:29
  5. 71 grader nord
    By kingair in forum Mannskapsmessa
    Svar: 13
    Nyeste innlegg: 12-10-07, 10:35

Regler for innlegg

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg / tråder
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere innleggene dine
  •